Перекресток миров - Страница 1021

Krakodil · 23.02.2016, 21:32

Цитата:

Сообщение от Пламя Запада

Какого? Какого ты цитаты выкладывала

Ну да.

Цитата:

Правда?

Это откуда?

Из Евангелий, откуда же еще?! Матфей, гл. 10, ст. 14-15, Марк, гл. 6, ст. 10-11.

Ursa Maior · 24.02.2016, 10:48

Как-то мы увлеклись рассуждениями о Добре и Зле и позабыли про главу. Точнее - про главы. Так я немножко прогуляюсь по ним.
Заметил ли кто, как здесь происходит окончательное перераспределение географических, а точнее, космографических ролей? Если первоначально Арда - это Центр Мироздания, ось вращения, вокруг крутятся все события и судьбы, а Валинор - всего лишь не предусмотренное никакими проектами временное прибежище валар, где можно пересидеть буйство Мелькора, то теперь Валинор окончательно вытесняет Арду с прежних позиций. Это уже не временная точка приземления, это полноправный объект Вселенной. Более того, он абсолютно превосходит всеми заброшенную, затемнённую и якобы искажённую Арду. Он теперь упорно зовётся Благословенный Край, что подчёркивает: на Арде ничего хорошего её обитателям не светит.
Валары, отправившиеся для того, чтобы строить и обустраивать Мир для Детей Эру, в конечном итоге построили мирок для себя, и в этом весьма преуспели. Причём, это даже не рай из земных религий, в рай охотно пускают обычных смертных - после окончания жизни, были бы они праведниками. Одними новорождёнными младенцами любой рай забит под завязку. В Валинор смертным дороги нет - ни при жизни, ни после смерти. Это сугубо валарская вотчина, куда они притащили было эльфов, а потом и их стали пускать с оглядкой и большим разбором. Да и для них сразу же построили отдельный город: живите там, неча селиться, где попало.
Вывод: в Благословенных Землях могут обитать только высшие существа, а удел людей - тут, на грешной земле, без надежды на лучшее.
Нам не объясняют, как конкретно Мелькор "исказил" Арду, но, что очень показательно: после его пленения ни один - я подчёркиваю это, ни один из валаров не сказал: а давайте мы как-нибудь её починим. Пусть нельзя вернуть в первозданный вид, но хотя бы сведём следы владычества Мелькора к минимуму. И, если по какой-то причине нельзя превратить Арду в Благодатную Землю, то давайте хотя бы максимально приблизим её к оной. Ведь она создана по замыслу самого Эру - а у нас на ней такое безобразие. Но валары были озадачены только тем, чтобы перетащить к себе эльфов, а про людей и прочих земных существ, не подумал никто.

Пламя Запада · 24.02.2016, 18:13

По главе.
Мне понравилось описание эпичной битвы, где валары наваляли Мелькору. Особенно, как Мелькор от страха забился в самую глубокую яму, а Тулкас его вытащил и хорошенько взгрел.

Не верю!!!!
Про Ингве. "Немногие из людей говорили с ним". Кто же? По-моему, людей в Валиноре никогда не было.
"Светлые эльфы" - "калаквенди"

Интересно, сколько же лет они шли? Пройти пешим ходом через материк итак неслабо, а если еще у каждого угла останавливаться, то тем более. И сколько же они потеряли по дороге, если то и дело кто-то пугался или сворачивал в сторону?
Как эльфы делились на народы? Тоже по числу праотцев?
И все-таки мне нравится история про Тингола и Мелиан.

Нравится.

Krakodil · 24.02.2016, 18:24

Цитата:

Сообщение от Пламя Запада

Про Ингве. "Немногие из людей говорили с ним". Кто же? По-моему, людей в Валиноре никогда не было.

ЧОрд!! Вопрос на миллион! Кто из людей и когда имел говорить с Ингвэ?

Цитата:

"Светлые эльфы" - "калаквенди"

А мне они упорно "черными" видятся. Потому что слово нерусское, а из того, что мне на инших языках известно, "кала" - "черная", в смысле, богиня Кали.
Ну ладно, Профессор предпочитал финский, а по-фински "кала" - это рыба. Финны должны изрядно хихикать, текст читая, да. "Рыбоквенди".

Цитата:

Интересно, сколько же лет они шли? Пройти пешим ходом через материк итак неслабо, а если еще у каждого угла останавливаться, то тем более. И сколько же они потеряли по дороге, если то и дело кто-то пугался или сворачивал в сторону?

А вообще какое-то очень неорганизованное это переселение. Лебедь, рак и щука.

Пламя Запада · 24.02.2016, 18:40

Цитата:

Финны должны изрядно хихикать, текст читая, да. "Рыбоквенди".

"Калаквенди" круче, чем рыба.

Цитата:

вообще какое-то очень неорганизованное это переселение.

Зомби вы наши неторопливые.

---------- Сообщение добавлено в 17:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:32 ----------

Решилась я все-таки послушать "ИХ - С". Какая классная песня!

Я тащусь!

Aran Thranduil · 24.02.2016, 19:01

*шебуршание*
доброго... эм... вечера, наверное

А куда, собссно, торопиться? Интересно же все окрестности облазить.

И, вообще, "уйти в Валинор" - эвфемизм. Чего туда бежать, теряя тапки? Пожить же охота, побродить по лесам, на звёзды полюбоваться... Ку-уда???

*бурчит*

бредятина... толпа доблестных валар с таким трудом мутузит одного Мелькора... Фррр!!! Ну и как их это характеризует?

Пламя Запада · 24.02.2016, 19:15

Привет, метро "Владыкино"

Цитата:

толпа доблестных валар с таким трудом мутузит одного Мелькора.

А он еще и в яму спрятался

Krakodil · 24.02.2016, 19:37

Цитата:

Сообщение от Aran Thranduil

И, вообще, "уйти в Валинор" - эвфемизм. Чего туда бежать, теряя тапки? Пожить же охота, побродить по лесам, на звёзды полюбоваться... Ку-уда???

Так они уже и так 400 с лишним лет бродят во тьме и звездами любуются.

Цитата:

бредятина... толпа доблестных валар с таким трудом мутузит одного Мелькора... Фррр!!! Ну и как их это характеризует?

При этом его легко мутузит один Тулкас. Очень занимательная арифметика.

---------- Сообщение добавлено в 18:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:17 ----------

Помните, давным-давно, еще в Хибаре дело было, Кро приносила картинку - историю сильмариллов в манулах? Сейчас искала-искала, не могу найти.

Aran Thranduil · 24.02.2016, 20:11

Цитата:

Сообщение от Пламя Запада

Привет, метро "Владыкино"

А он еще и в яму спрятался

Ну, привет, метро "Царицыно" ~~раз пошла такая пьянка~~

А он ещё кричал: "Не бейте больно!"

Страшный-ужасный, столько времени жЫть мешал, ~~лампочки в подъезде выкручивал...~~

Да уж...

Нет, я про манулов не помню, не застал.

Пламя Запада · 24.02.2016, 20:22

Я тоже не помню про манулов. Не особо впечатлило.

Krakodil · 24.02.2016, 20:24

Вообще-то я еще вчера собиралась ~~поработать уборщицей~~ принесть картинощек Гордеева к Сильму, но мне до сих пор лень, поэтому я притащу

неплохую, ящетаю, версию Мелькора

---------- Сообщение добавлено в 19:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:22 ----------

Цитата:

Сообщение от Пламя Запада

Я тоже не помню про манулов. Не особо впечатлило.

Ну там этот диалог Феанора и Мелькора, в результате которого первый второго с лестницы спустил, только изложено не в картинках, а в фотках манулов с подписями. Подписи были на вражеском.

Пламя Запада · 24.02.2016, 20:32

Обидно, что к Сильму мало интересных и козырных картинок. В отличие от "Хоббита" например. Да и ВК не подкачал

Почему уборщицей? АД.

Krakodil · 24.02.2016, 20:43

Цитата:

Сообщение от Пламя Запада

Обидно, что к Сильму мало интересных и козырных картинок.

Да дофигища!

Цитата:

Почему уборщицей? АД.

Ну потому что знаете, как это бывает? Сидят люди на тиятре, арии слушают, все такие в парениях высоких, и тут уборщица со шваброй: ~~а я картиночек принесла~~ поднимите ноги.

Ага, а я таки нашла эту манульскую историю.

shameri · 24.02.2016, 20:43

Тогда я поработаю

Рисунки Гордеева.

Квэнта Сильмариллион.
Глава I
О начале дней

Глава II
Аулэ и Йаванна

Глава V
Эльдамар и князья Эльдалиэ

Пламя Запада · 24.02.2016, 20:51

Цитата:

Сидят люди на тиятре, арии слушают, все такие в парениях высоких, и тут уборщица со шваброй

Я и говорю - АД.

Цитата:

Да дофигища

Но они так не доставляют.

---------- Сообщение добавлено в 19:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:48 ----------

Цитата:

О начале дней

Никого не напоминает?

Цитата:

Аулэ и Йаванна

А мне нравится

Krakodil · 24.02.2016, 20:55

Цитата:

Сообщение от shameri

Тогда я поработаю

Вот за что я люблю это гнездилище: почти всегда найдется кто-то, кто сделает вместо тебя

Цитата:

Рисунки Гордеева.

Квэнта Сильмариллион.
Глава I
О начале дней

Эо, ну посмотрите на этого орла на переднем плане!! Ну прямо совсем как "налэво посмотрыш - горы, направо посмотрыш - горы, себя в зад клюнешь - больно".

Aran Thranduil · 24.02.2016, 21:00

*грохот падающего тела*
Хде Йаванна, там Аулэ с гномами...

А это чего: Улмо или Оссэ? При чём тут Эльдамар вааще???

ну, сидят, ну, бдят... "бывали-живали царь да царица..." (Манвэ с Вардой)

Кстати, об остальных. Обчитавшись всякой всячины, нарыл, что Оссэ и Уинен в ранних вариантах были валар, а Вана - старшая из майар.

Krakodil · 24.02.2016, 21:04

Цитата:

Сообщение от Aran Thranduil

*грохот падающего тела*
Хде Йаванна, там Аулэ с гномами...

А это чего: Улмо или Оссэ? При чём тут Эльдамар вааще???

А Вы текст, текст откройте.

Глава, в которой Аулэ с гномами, называется "Об Аулэ и Йаванне", а Ульмо (в данном случае это он) как раз дудел в главе, в которой мы сейчас находимся, и которая называется "Об Эльдамаре..." Там вон даже прямо так и написано.

shameri · 24.02.2016, 21:04

Цитата:

Сообщение от Aran Thranduil

*грохот падающего тела*
Хде Йаванна, там Аулэ с гномами...

Я же не название картинок писала, а главы, к которым они были нарисованы

Кто читал, тот поймет, кто на там изображен.

Aran Thranduil · 24.02.2016, 21:13

Напали... закусали

Пойду искать текст, чтоб открыть, а пока просто картинки:

Пламя Запада · 24.02.2016, 21:20

Цитата:

Эо, ну посмотрите на этого орла на переднем плане!!

Я о тетеньке вообще

Цитата:

Оссэ и Уинен в ранних вариантах были валар, а Вана - старшая из майар

А еще там был валар Макар - главный по крови и насилию

Krakodil · 24.02.2016, 21:22

Цитата:

Сообщение от Пламя Запада

А мне нравится

А мне тоже нравится.

Aran Thranduil · 24.02.2016, 21:23

Макар был с МакарОной, кстати сказать)))

---------- Сообщение добавлено в 20:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:22 ----------

ещё понравилось

Krakodil · 24.02.2016, 21:25

Цитата:

Сообщение от Пламя Запада

А еще там был валар Макар - главный по крови и насилию

Это был тот самый Макар, который телят куда-то гонял.

Пламя Запада · 24.02.2016, 21:29

Цитата:

Макар был с МакарОной, кстати сказать

Да ты че!

Цитата:

Это был тот самый Макар, который телят куда-то гонял

А потом их него сделали созвездие Орион.
Вот где Кащенко

Aran Thranduil · 24.02.2016, 21:35

Не помню, где-то отложилось, что Макар тот тоже был с тётенькой, по типу Аполлон - Артемида...

Krakodil · 24.02.2016, 21:36

Цитата:

Сообщение от Пламя Запада

А потом их него сделали созвездие Орион.
Вот где Кащенко

А что тут такого?

---------- Сообщение добавлено в 20:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:36 ----------

Цитата:

Сообщение от Aran Thranduil

Не помню, где-то отложилось, что Макар тот тоже был с тётенькой, по типу Аполлон - Артемида...

И сестра его Меассэ.

Aran Thranduil · 24.02.2016, 21:37

Солнце из апельсина создавать нормально, а тут - Кащенко... нипанятна. Мифология жеж.

Пламя Запада · 24.02.2016, 21:42

Цитата:

Солнце из апельсина создавать нормально, а тут - Кащенко... нипанятна

Не то Кащенко, а само имя Макар в таком коленкоре.
Даже какой-то Макар с тетенькой. А Мелькор нет

Krakodil · 24.02.2016, 21:47

Цитата:

Сообщение от Пламя Запада

Не то Кащенко, а само имя Макар в таком коленкоре.

Для них-то ничего такого в этом сочетании букв нет.

Цитата:

Даже какой-то Макар с тетенькой.

Она же ему сестра.

24.02.2016, 18:13	#30603
Пламя Запада наше счастье - горе дунаданов Регистрация: 14.04.2013 Сообщений: 13,170 Лайки: 0	По главе. Мне понравилось описание эпичной битвы, где валары наваляли Мелькору. Особенно, как Мелькор от страха забился в самую глубокую яму, а Тулкас его вытащил и хорошенько взгрел. Не верю!!!! Про Ингве. "Немногие из людей говорили с ним". Кто же? По-моему, людей в Валиноре никогда не было. "Светлые эльфы" - "калаквенди" Интересно, сколько же лет они шли? Пройти пешим ходом через материк итак неслабо, а если еще у каждого угла останавливаться, то тем более. И сколько же они потеряли по дороге, если то и дело кто-то пугался или сворачивал в сторону? Как эльфы делились на народы? Тоже по числу праотцев? И все-таки мне нравится история про Тингола и Мелиан. Нравится. __________________ ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с)

24.02.2016, 19:01	#30606
Aran Thranduil Зарегистрированный пользователь Регистрация: 27.01.2014 Адрес: полночь, в тёмном лесу Сообщений: 10,370 Лайки: 0	шебуршание доброго... эм... вечера, наверное А куда, собссно, торопиться? Интересно же все окрестности облазить. И, вообще, "уйти в Валинор" - эвфемизм. Чего туда бежать, теряя тапки? Пожить же охота, побродить по лесам, на звёзды полюбоваться... Ку-уда??? бурчит бредятина... толпа доблестных валар с таким трудом мутузит одного Мелькора... Фррр!!! Ну и как их это характеризует? Последний раз редактировалось Aran Thranduil; 24.02.2016 в 19:11.

24.02.2016, 20:22	#30610
Пламя Запада наше счастье - горе дунаданов Регистрация: 14.04.2013 Сообщений: 13,170 Лайки: 0	Я тоже не помню про манулов. Не особо впечатлило. __________________ ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с)

24.02.2016, 20:32	#30612
Пламя Запада наше счастье - горе дунаданов Регистрация: 14.04.2013 Сообщений: 13,170 Лайки: 0	Обидно, что к Сильму мало интересных и козырных картинок. В отличие от "Хоббита" например. Да и ВК не подкачал Почему уборщицей? АД. __________________ ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с)

24.02.2016, 20:43	#30614
shameri Зарегистрированный пользователь Регистрация: 09.03.2014 Сообщений: 5,051 Лайки: 0	Тогда я поработаю Рисунки Гордеева. Квэнта Сильмариллион. Глава I О начале дней Глава II Аулэ и Йаванна Глава V Эльдамар и князья Эльдалиэ __________________ Почему же человек не может - просто взять и улететь? Два больших крыла из перьев мне б хотелось заиметь. (с) ... Мое творчество

24.02.2016, 10:48	#30602
Ursa Maior Забанен Регистрация: 21.10.2014 Адрес: Северный берег южного моря Сообщений: 7,624 Лайки: 0	Как-то мы увлеклись рассуждениями о Добре и Зле и позабыли про главу. Точнее - про главы. Так я немножко прогуляюсь по ним. Заметил ли кто, как здесь происходит окончательное перераспределение географических, а точнее, космографических ролей? Если первоначально Арда - это Центр Мироздания, ось вращения, вокруг крутятся все события и судьбы, а Валинор - всего лишь не предусмотренное никакими проектами временное прибежище валар, где можно пересидеть буйство Мелькора, то теперь Валинор окончательно вытесняет Арду с прежних позиций. Это уже не временная точка приземления, это полноправный объект Вселенной. Более того, он абсолютно превосходит всеми заброшенную, затемнённую и якобы искажённую Арду. Он теперь упорно зовётся Благословенный Край, что подчёркивает: на Арде ничего хорошего её обитателям не светит. Валары, отправившиеся для того, чтобы строить и обустраивать Мир для Детей Эру, в конечном итоге построили мирок для себя, и в этом весьма преуспели. Причём, это даже не рай из земных религий, в рай охотно пускают обычных смертных - после окончания жизни, были бы они праведниками. Одними новорождёнными младенцами любой рай забит под завязку. В Валинор смертным дороги нет - ни при жизни, ни после смерти. Это сугубо валарская вотчина, куда они притащили было эльфов, а потом и их стали пускать с оглядкой и большим разбором. Да и для них сразу же построили отдельный город: живите там, неча селиться, где попало. Вывод: в Благословенных Землях могут обитать только высшие существа, а удел людей - тут, на грешной земле, без надежды на лучшее. Нам не объясняют, как конкретно Мелькор "исказил" Арду, но, что очень показательно: после его пленения ни один - я подчёркиваю это, ни один из валаров не сказал: а давайте мы как-нибудь её починим. Пусть нельзя вернуть в первозданный вид, но хотя бы сведём следы владычества Мелькора к минимуму. И, если по какой-то причине нельзя превратить Арду в Благодатную Землю, то давайте хотя бы максимально приблизим её к оной. Ведь она создана по замыслу самого Эру - а у нас на ней такое безобразие. Но валары были озадачены только тем, чтобы перетащить к себе эльфов, а про людей и прочих земных существ, не подумал никто.

24.02.2016, 21:00	#30617
Aran Thranduil Зарегистрированный пользователь Регистрация: 27.01.2014 Адрес: полночь, в тёмном лесу Сообщений: 10,370 Лайки: 0	грохот падающего тела Хде Йаванна, там Аулэ с гномами... А это чего: Улмо или Оссэ? При чём тут Эльдамар вааще??? ну, сидят, ну, бдят... "бывали-живали царь да царица..." (Манвэ с Вардой) Кстати, об остальных. Обчитавшись всякой всячины, нарыл, что Оссэ и Уинен в ранних вариантах были валар, а Вана - старшая из майар. Последний раз редактировалось Aran Thranduil; 24.02.2016 в 21:06.

24.02.2016, 21:13	#30620
Aran Thranduil Зарегистрированный пользователь Регистрация: 27.01.2014 Адрес: полночь, в тёмном лесу Сообщений: 10,370 Лайки: 0	Напали... закусали Пойду искать текст, чтоб открыть, а пока просто картинки:

24.02.2016, 21:23	#30623
Aran Thranduil Зарегистрированный пользователь Регистрация: 27.01.2014 Адрес: полночь, в тёмном лесу Сообщений: 10,370 Лайки: 0	Макар был с МакарОной, кстати сказать))) ---------- Сообщение добавлено в 20:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:22 ---------- ещё понравилось

24.02.2016, 21:35	#30626
Aran Thranduil Зарегистрированный пользователь Регистрация: 27.01.2014 Адрес: полночь, в тёмном лесу Сообщений: 10,370 Лайки: 0	Не помню, где-то отложилось, что Макар тот тоже был с тётенькой, по типу Аполлон - Артемида...

24.02.2016, 21:37	#30628
Aran Thranduil Зарегистрированный пользователь Регистрация: 27.01.2014 Адрес: полночь, в тёмном лесу Сообщений: 10,370 Лайки: 0	Солнце из апельсина создавать нормально, а тут - Кащенко... нипанятна. Мифология жеж.