Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[kuruka]

спокойной ночи

[Amroself]

Сообщение от Gwedolina

Вот я кстати да сих пор потетрить не могу, зачем там такой излишний драматизм с его смертью?... В смысле, я не о том, что не жалко, а о том, что ну персонажа же всего ничего, фактически эпизодическая роль, а так провожали, как будто один из Братства погиб!

Это имхо, конечно. К слову просто

Ты ведь это про Халдира? Ну потому что эльф, бессмертный, высшее существо так сказать и повторив судьбу Финрода (это из Сильма), погиб за людей, пожертвовал бессмертием. А мог бы жить еще века, уйти в Валинор... Ну как то так

[kuruka]

доброго дня

[kuruka]

и картинку с вечером заодно

[Ithrilyann]

Сообщение от Amroself

Ну потому что эльф, бессмертный, высшее существо так сказать и повторив судьбу Финрода (это из Сильма), погиб за людей, пожертвовал бессмертием. А мог бы жить еще века, уйти в Валинор... Ну как то так

Вот что значит любовь к персонажу! А я ведь раньше ни о чём таком и не задумывалась) о том, что можно сравнить его с Финродом.... Только у тебя сейчас про это прочитала.
Вот так вот другие, кто остался равнодушным к Торину, и на него смотрят поверхностно, а не как мы, разобрали-обсудили посвунились-поплакали каждый вздох
а историю Халдира ведь ПиДжей придумал, у Толкиена её нет...
Мне из сцен с его участием больше всего запомнилась военизированная тема лориенских эльфов под которую они заходят в Хельмову Падь. По неё же в Хоббите Элронд орков перестрелял)

*размышлялка*
Кстати, а почему такое расхожее мнение, что эльфы - высшие существа? только потому, что красивее (это смотря с каким критерием подходить к красоте), создали больше прекрасных произведений искусства и не могут умереть от старости? Они не лучше и не хуже остальных Я за равенство народов!

[Gwedolina]

Сообщение от Ithrilyann

Кстати, а почему такое расхожее мнение, что эльфы - высшие существа? только потому, что красивее (это смотря с каким критерием подходить к красоте), создали больше прекрасных произведений искусства и не могут умереть от старости? Они не лучше и не хуже остальных Я за равенство народов!

Я тоже. Но у Толкина они, тем не менее, действительно выше других существ в Средиземьи. Потому ими все восхищаются, все приклоняются перед ними, и в том же Сильме, считали за честь служить их королям. Ну, что поделаешь? Таков он, мир Профессора.

Я тут, кстати, дочитала сегодня "Чудесное путешествие Нильса Хольгерссона с дикими гусями" Сельмы Лагерлёф. На протяжении всей повести не покидало ощущение, что с "Хоббитом" там очень много общего. А в конце чуть не расплакалась, так грустно стало, хотя никто не умер, все вроде хорошо закончилось, но вот... так душевно написано о прощании Нильса и гусями, и о его печали, что он никогда больше не переживет чего-то подобного, никогда не поймет даже их языка, что я еле сдерживала слезы! Да и последние строки, несмотря на полностью положительный финал, навевают хоть и светлую, но тоску...

И почему "Хоббит" (повесть) таких же эмоций не вызывает? В конце пусто как-то... и все. Радоваться было бы кощунственно, ведь как-никак, а три персонажа погибли, в числе которых один из основных в книге, но вот не видно, однако, что автора эти смерти особенно печалят. Сухо описано. Слов пожалел или что? В начале повести каждую былинку на дороге описывал, а под конец - фактически голое изложение фактов. Душевности явно не хватает там, где она наиболее необходима. И Бильбо плакал, такое впечатление, только потому что, что "надо", а не потому, что автору Торина было жаль (а ведь Бильбо - выразительно его, авторского мнения и чувств!). Да еще и эта фраза "Верьте или нет, а Бильбо расплакался, потому что у хоббита была добрая душа" - типа большое одолжение сделал, что слезинку уронил! Ну а после все эти описания похорон, дележ золота, бусиков, "друзья эльфов", средиземский "новый год" у Беорна и прочие, прочие бесконечные "финалы" тем более стирают ощущение печали от чьей-то гибели. Но и радостно тоже не становиться.

Вот хоть и говорят, пишут, что смерть Торина добавляет повести катарсиса, но на самом деле его там нет. Потому что не хватает надрыва, сентиментальности, как в "Нильсе". Ну или может еще дело в том, что "Нильса" писала женщина, а "Хоббита" - мужчина? Хотя, пофиг - в финале ж ВК (книги) я ревела, когда Фродо с Сэмом, Пиппином и Мерри прощался! Так что, дело, видимо, в том, что Толкина самого не так уж больно ранила смерть его персонажей. Ну да, гномы же, не эльфы, чего их жалеть-то!

[Ithrilyann]

Сообщение от Gwedolina

Я тоже. Но у Толкина они, тем не менее, действительно выше других существ в Средиземьи.

Да почему же "действительно"? на чём это основано? Из текстов Толкиена почему-то многие делают такой вывод, и мне это непонятно
В ВК герои восхищаются эльфами потому, что сам автор любит эльфов. И он выражает устами героев (Сэма, к примеру) собственное восхищение. Но это же не значит, что они объективно выше/лучше/совершеннее других. По-моему, это ошибка восприятия, когда смешивают авторское отношение к фактам и сами факты.

А Сильм - так это же история эльфов, история глазами эльфов, там и героев-смертных почти нет, за исключением двух-трёх. Там на эльфов (в отличие от ВК) никто не глядит со стороны, чтобы выражать к ним какое-то отношение "извне".
Ну и с морально-этической точки зрения, конечно - именно по прочтении Сильма становится ясно, что эльфы вовсе не "святые", и никакие "человеческие" (в широком смысле) пороки им не чужды. И автор этого не скрывает. У него есть и плохие, и хорошие эльфы. ...Ха, такого, что наворотили в Первую Эпоху Феанор с сыновьями - это ж умудриться надо

Сухо описано. Слов пожалел или что? В начале повести каждую былинку на дороге описывал, а под конец - фактически голое изложение фактов.

Это надо изучать историю создания Хоббита. Я где-то читала, но уже плохо помню (так что полной достоверности не гарантирую)). Вроде бы, он сначала вообще не планировал публиковать, писал постепенно, как "сказку на ночь" для своих детей. И где-то ближе к концу (как раз после убийства дракона) дело застопорилось, и он не стал продолжать дальше. Может, интерес пропал, может ещё что... А потом рукопись прочитал, кажется, сын издателя - ему понравилось, и издатель потребовал, чтобы он закончил книгу. И надо было как-то связать всё воедино, а загодя продуманного плана не было, когда он начинал писать - то не знал ещё, чем и как закончит... И этот переход ощущается. Последние главы (конфликт и битва) и по ритму, и по тону отличаются от предыдущих. И да, честно говоря, заметно, что автор торопился закончить. Уже не описывал тщательно каждую деталь, как в начале.
Так что здесь, вдобавок к замыслу (а м.б. и в первую очередь) объективные причины...

АПД.
И потом, что значит "сухо"? (я про сцену смерти Торина и его последнюю речь). Без соплей и вздохов, это да. Но возвышенно и я бы сказала, эпично (в толкиеновском смысле). Когда я перечитывала, в сцене выхода на битву и в предсмертной речи мне прямо Сильмом повеяло.

[kuruka]

только потому, что красивее

ПиДжеевские эльфы-люди как люди,только остроухие и среди них,точно так же как и среди всех остальных рас,есть красивые,обычные,симпатичные и страшненькие мало симпатичные.Ну,если для кого то критерием "афигеной красоты",которую вечно примазывают эльфам,являются только прямые длинные волосы,острые уши и обвешанность блестящими шмотками-то это как бы личное дело тех,кто так думает,конечно,но у меня другие критерии.

создали больше прекрасных произведений искусства

первый раз слышу,что эльфы создали больше прекрасных произведений искусства,чем другие Как не читаю-вечно все дворцы и пр.,эльфам строили гномы,а уж про ювелирные изделия вообще молчу.Да что уж там говорить,я читала,что даже ковать,эльфов гномы научили.

[Ithrilyann]

Сообщение от kuruka

первый раз слышу,что эльфы создали больше прекрасных произведений искусства,чем другие

Это ты просто Сильм не читала

даже ковать,эльфов гномы научили.

Нет, первыми кузнецами были эльфы-нолдор в Валиноре (и они, как и гномы, чтили Ауле, и научились от него).

...нолдор были милы Ауле, и он со своим народом часто приходил к ним; и знания и искусность нолдор стали поистине велики, — но тем больше была их жажда знания, и во многом они вскоре превзошли учителей. Язык их был изменчив, ибо они любили слова и всегда стремились найти наиболее подходящие названия всему, что знали или задумывали. Случилось так, что каменщики дома Финвэ, добывая в горах камень (ибо более всего любили строить высокие башни), впервые нашли алмазы — и добыли их бессчетное множество; и они изобрели инструменты, чтобы обрабатывать их, придавая неповторимые формы. Они не копили алмазы, но спокойно дарили, и трудами их богател Валинор.
 

Вспомни Оркрист и Гламдринг - нолдорские мечи первой эпохи, которым позже не было равных.



А произведения искусства - ну, например:

В те времена были созданы самые знаменитые из творений эльфов. Ибо к Феанору, достигшему высот мастерства, пришел новый замысел — или, быть может, призрак близкого рока посетил его; и задумался он, как сохранить нетленным свет Дерев — славу Благословенного Края. Тогда начал он долгий и тайный труд, собрал все свои знания, мастерство и искусность рук - и сотворил Сильмарилы.

По виду были они подобны огромным алмазам. Но до тех пор, покуда не вернется Феанор, что погиб до создания Солнца и томится теперь в Чертогах Ожидания, а не живет среди своих родичей; покуда не померкнет Солнце и Луна не сойдет с небосвода, — никто не узнает, из чего они сотворены. Их вещество подобно алмазным кристаллам, но много крепче, так что никакой силе в Арде не замутить и не уничтожить его. Но кристаллы Сильмарилов были для них лишь тем, чем является тело для Детей Илуватара: пристанищем внутреннего пламени, сокрытого в них и по ним разлитого, — этот пламень и есть жизнь. Внутренним огнем Сильмарилов Феанор сделал благой свет Дерев, что все еще живет в них, хоть сами Древа давно исчахли и не сияют более. Потому даже во тьме глубочайшей сокровищницы Сильмарилы сверкают сами, подобно звездам Варды. Но так как они поистине живые существа, они любят свет, вбирают его — и возвращают лучами еще более прекрасными.

Все, кто жил в Амане, дивились творению Феанора и восторгались им. И Варда благословила Сильмарилы, так что после никогда ни смертная плоть, ни нечистые руки, ни лихо не могли, коснувшись их, не обжечься и не иссохнуть; а Мандос предрек, что судьбы Арды — суши, моря и воздуха — заключены в них.
 

Кстати, письменность (в том числе "кирт", руны, которые потом использовали гномы) тоже эльфы изобрели.
А в Средиземье эльфийсие короли жили и в построенных гномами дворцах, и сами строили.

....Хотя про "больше прекрасных произведений искусства", я конечно имела в виду по сравнению с людьми, а не с гномами. Те, кто вслед за Сэмом восхищаются "высшей расой", делают это именно с нашей человеческой (ну или хоббичьей) точки зрения.

[kuruka]

Странно как то, в одном месте читаешь одно,в другом другое, так как правду узнать то Сильм,я точно не осилю, у меня голова лопнет.

---------- Сообщение добавлено в 20:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:13 ----------

Хотя про "более прекрасные произведения искусства", я имела в виду по сравнению с людьми, а не с гномами.

Я так поняла,что ты имела в виду все расы.

[Ithrilyann]

Сообщение от kuruka

Странно как то, в одном месте читаешь одно,в другом другое, так как правду узнать то

Путь только один - самому читать первоисточник Но Сильм да, это чтение на любителя-толкиениста.
Гномы и эльфы-нолдор стали лучшими кузнецами, ювелирами и строителями толкиеновского мира независимо друг от друга. Просто у них был общий учитель - Ауле.

Я так поняла,что ты имела в виду все расы.

Я упростила, потому что имхо, все разговоры о "высшести" и "прекрасности" эльфов ведутся обычно с человеческо-хоббичьей позиции, так же как "авторский взгляд" в тексте Хоббита и ВК...
А мысль моя была о том, что "все расы равны" (что бы там эльфы ни думали о людях из-за того, что они смертны, и гномах из-за того, что их создал не Эру, а Ауле)

[kuruka]

Вспомни Оркрист и Гламдринг

Кстати,вопрос-мне показалось,или, в фильме,светился при приблежении нечисти,только меч Бильбо,а Оркрист и Гламдринг нет?

---------- Сообщение добавлено в 20:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:40 ----------

Да еще и эта фраза "Верьте или нет, а Бильбо расплакался, потому что у хоббита была добрая душа"

ужас...

---------- Сообщение добавлено в 20:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:41 ----------

Но Сильм да, это чтение на любителя-толкиениста.

Если он весь написан вот так вот,как те отрывки,которые ты принесла,то это точно не моё, я и это еле осилила.

[Ithrilyann]

Сообщение от kuruka

Кстати,вопрос-мне показалось,или, в фильме,светился при приблежении нечисти,только меч Бильбо,а Оркрист и Гламдринг нет?

Не светились, хотя по книге должны были. ПиДжей объяснял, почему от этого решили отказаться: в сценах драк это бы отвлекало, и к тому же большие светящиеся мечи (в отличие от "ножичка для конвертов") выглядели слишком похожими на лазерные мечи джедаев Это просто визуально не смотрелось.

Если он весь написан вот так вот,как те отрывки,которые ты принесла,то это точно не моё, я и это еле осилила.

Да, таким языком весь написан) И для меня как раз это и есть самое лучшее в творчестве Толкиена

[kuruka]

Да, таким языком весь написан) И для меня как раз это и есть самое лучшее в творчестве Толкиена

Ты,наверное,много перечитала этих текстов, а у меня,не тренированной,мозг ломается.

Не светились, хотя по книге должны были. ПиДжей объяснял, почему от этого решили отказаться: в сценах драк это бы отвлекало, и к тому же большие светящиеся мечи (в отличие от "ножичка для конвертов") выглядели слишком похожими на лазерные мечи джедаев Это просто визуально не смотрелось.

Ясно.Не знала про задумку ПиДжея.

[Ithrilyann]

.............
*вдруг задумалась*

Сообщение от Gwedolina

в финале ж ВК (книги) я ревела, когда Фродо с Сэмом, Пиппином и Мерри прощался!

А я когда-нибудь плакала над книгой? Не Толкиеном, любой... Нет, я бы такое запомнила. Иногда - очень редко - плакала над фильмами, а чтобы над книгой - нет...ужас, какая я бесчувственная)))
вот над фанфиками плакать случалось...

[Amroself]

Сообщение от Ithrilyann

Вот что значит любовь к персонажу! А я ведь раньше ни о чём таком и не задумывалась) о том, что можно сравнить его с Финродом.... Только у тебя сейчас про это прочитала.

На самом деле это мне в голову пришло когда я сей пост писала Ну а что, мозги все в одном направлении работают) мы же говорили, что у Толкина все двойственно : Лютиен-Берен и Арвен-Арагорн, Мелькор и Саурон, Беорн и Том Бомбадил, Халет и Эовин, кто там еще Вот мне сравнение Финрод-Халдир как то само и пришло. Ну и что, что не было этого в книжке, подумаешь какие мелочи Ведь

и за это мы его и любим)

Вот так вот другие, кто остался равнодушным к Торину, и на него смотрят поверхностно, а не как мы, разобрали-обсудили посвунились-поплакали каждый вздох

Ну не все обладают такой тонкой душевной организацией, как мы, что ж поделать

а историю Халдира ведь ПиДжей придумал, у Толкиена её нет...

Мне из сцен с его участием больше всего запомнилась военизированная тема лориенских эльфов под которую они заходят в Хельмову Падь. По неё же в Хоббите Элронд орков перестрелял)

Да, это была коронная сцена в его исполнении

*размышлялка*
Кстати, а почему такое расхожее мнение, что эльфы - высшие существа? только потому, что красивее (это смотря с каким критерием подходить к красоте), создали больше прекрасных произведений искусства и не могут умереть от старости? Они не лучше и не хуже остальных Я за равенство народов!

Ну хорош придираться к моему выражению "высшее существо", я его для обозначения необычности эльфов применила. Хотела написать "перворожденные", но постеснялась - как то это совсем непонятно для непосвященных прозвучит. ... И все же я бы не стала умалять их свойств - правильней было бы сказать все же не "не могут умереть от старости", а "живут бесконечно долго", ну почти бесконечно) Думаю все же за одно это качество их можно считать избранными (если конечно в наши дебри не ударяться) среди народов Средиземья

[Ithrilyann]

Сообщение от kuruka

Ты,наверное,много перечитала этих текстов, а у меня,не тренированной,мозг ломается.

Нет, не поэтому) Это всё дело вкуса, предрасположенности.... Я в текст Сильма (именно в сам текст, не только в сюжет) с первого же прочтения влюбилась. Какая-то струна в душЕ прозвучала в унисон.

---------- Сообщение добавлено в 21:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:04 ----------

Сообщение от Amroself

Ну хорош придираться к моему выражению "высшее существо"

иииииии, я ж не придираюсь я размышляю) Просто оттолкнулась от того, что ты написала, и моя мысль улетела шальной птицей в небеса
"Рассуждения о высшести эльфов", которые я дальше упоминаю - это не твои рассуждения, мне просто приходилось (например на СМ, в темах обсуждения ВК) об этом читать мнение "правоверных толкиенистов")

[kuruka]

Кстати, я недавно смотрела первую часть ВК на ТНТ и когда показали битву Исильдура с Сауроном,мне она показалось схожей с битвой при Азанулбизаре,когда Торин отрубил Азогу руку.

[Ithrilyann]

Сообщение от Amroself

"живут бесконечно долго", ну почти бесконечно) Думаю все же за одно это качество их можно считать избранными среди народов Средиземья

Это сложный вопрос.... Я на самом деле так не думаю. Ведь точно так же можно сказать (и я помню, ты говорила) - то, что люди не привязаны к миру, а после смерти уходят куда-то ещё - это тоже дар, благословение.
А что случается с эльфами? Их хроа постепенно устают от бесконечной жизни, истончаются. Те эльфы, которые не уплыли на Запад, а после третьей эпохи остались в Средиземье - истаяли, превратились в тени. Вечно скитаться по своему бывшему дому, ставшему миром Людей, печальная судьба...
"Что может быть страшнее смерти?" - "Бессмертие?"

*что-то меня сегодня тянет куда-то в печальную сторону*

[Amroself]

Сообщение от Ithrilyann

иииииии, я ж не придираюсь я размышляю) Просто оттолкнулась от того, что ты написала, и моя мысль улетела шальной птицей в небеса

Да я поняла, что ты любя

"Рассуждения о высшести эльфов", которые я дальше упоминаю - это не твои рассуждения, мне просто приходилось (например на СМ, в темах обсуждения ВК) об этом читать мнение "правоверных толкиенистов")

Ну я между прочим тоже раньше была от эльфов без ума Но ПиДжей, как человек снявший 3 фильма спойлеров по "Хоббиту", заставил меня кардинально поменять свое мнение. Теперь я , как и все, фанат гномов) А вообще, когда то давным давно, еще до экранизации ВК, я в одном журнале наткнулась на опрос "кем бы вы хотели быть из мира Толкиена?" Я без долгих колебаний определилась - Человеком и только им! Вот, что значит незамутненное Пи Джеем сознание юного человека) Это потом уже пошли эти эльфийско-гномьи метания)

---------- Сообщение добавлено в 21:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:29 ----------

Сообщение от Ithrilyann

Это сложный вопрос.... Я на самом деле так не думаю. Ведь точно так же можно сказать (и я помню, ты говорила) - то, что люди не привязаны к миру, а после смерти уходят куда-то ещё - это тоже дар, благословение.
А что случается с эльфами? Их хроа постепенно устают от бесконечной жизни, истончаются. Те эльфы, которые не уплыли на Запад, а после третьей эпохи остались в Средиземье - истаяли, превратились в тени. Вечно скитаться по своему бывшему дому, ставшему миром Людей, печальная судьба...
"Что может быть страшнее смерти?" - "Бессмертие?"

*что-то меня сегодня тянет куда-то в печальную сторону*

Ну я же говорила в том посте, что это вызывает зависть и восхищение, если не ударяться в дебри. Ну ты за эльфов не переживай - Валинор не худшее место) А истаивать в Средиземье оставшиеся тоже будут еще очень и очень долго, я думаю, не одно поколение людей сменится. Ну конечно, если глобально рассматривать, то да, ты права. А если на повседневном бытовом уровне - конечно они эти самые пресловутые высшие существа. И магия у них есть еще - осанве же к примеруникто не отменял)

[Ithrilyann]

Сообщение от kuruka

Кстати, я недавно смотрела первую часть ВК на ТНТ и когда показали битву Исильдура с Сауроном,мне она показалось схожей с битвой при Азанулбизаре,когда Торин отрубил Азогу руку.

И ещё как похожа, там есть кадры практически один в один!
Я даже когда-то сравнительные гифки делала:

 

Но конечно, куда же Исильдуру до нашего Короля)))))

[kuruka]

А что случается с эльфами? Их хроа постепенно устают от бесконечной жизни, истончаются. Те эльфы, которые не уплыли на Запад, а после третьей эпохи остались в Средиземье - истаяли, превратились в тени. Вечно скитаться по своему бывшему дому, ставшему миром Людей, печальная судьба...
"Что может быть страшнее смерти?" - "Бессмертие?"

Не завидная участь. Только вот,если эльфы знали о ней,почему не все уплыли? И если Средиземье стало миром людей,то что тогда стало с остальными расами?

[Amroself]

Сообщение от kuruka

Не завидная участь. Только вот,если эльфы знали о ней,почему не все уплыли? И если Средиземье стало миром людей,то что тогда стало с остальными расами?

Гномы я думаю ушли в свои подземные пещеры и стали в рассказах людей тем, кем они есть сейчас - стереотипными маленькими волшебными существами. Хоббиты наверное каким то образом просто смешались с людьми. А вот что стало с орками это и предполагать боюсь

[kuruka]

А вот что стало с орками это и предполагать боюсь

Да и не только с орками, а вообще со всеми уродцами,имеющимися в Средиземье.

[Ithrilyann]

Сообщение от kuruka

Только вот,если эльфы знали о ней,почему не все уплыли?

Многие не захотели (как Трандуил, например, и с ним бОльшая часть его народа, те, кто никогда не были в Валиноре). Под тёплое крылышко к Валар, откуда Феанор когда-то приложил столько усилий, чтобы сбежать, и начать жить "своим умом"? Из гордости? Предпочли свободу? Ещё надо учитывать меж-эльфийские сильмовские разборки. Эльфы-синдар (Трандуил в том числе) могли не хотеть ехать на родину нолдор и жить среди тех, кто когда-то убивал их родню...

И если Средиземье стало миром людей,то что тогда стало с остальными расами?

Постепенно исчезли.... И до наших дней люди остались единственными хозяевами мира, а остальные сохранились только в сказках и преданиях о старине. Вот так у Толкиена всё печально.

[kuruka]

Но конечно, куда же Исильдуру до нашего Короля))))) http://savepic.ru/8728319.gif

само собой

[Ithrilyann]

Сообщение от Amroself

А вот что стало с орками это и предполагать боюсь

Поубивали всех наверно А может, тоже смешались. Отчасти...

[kuruka]

А может, тоже смешались. Отчасти...

Да,я их даже иногда вижу на улице

---------- Сообщение добавлено в 22:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:59 ----------

Постепенно исчезли.... И до наших дней люди остались единственными хозяевами мира, а остальные сохранились только в сказках и преданиях о старине. Вот так у Толкиена всё печально.

Да уж,действительно печально...

[Amroself]

Сообщение от Ithrilyann

Постепенно исчезли.... И до наших дней люди остались единственными хозяевами мира, а остальные сохранились только в сказках и преданиях о старине. Вот так у Толкиена всё печально.

Да, правда, что то у тебя сегодня все на печаль тянет Мне кажется мир Толкиена как раз позитивный, исполненный жизненной энергии как никакой другой. Ну всегда что то уходит, что то приходит, такой закон природы

---------- Сообщение добавлено в 22:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:03 ----------

Сообщение от kuruka

Да,я их даже иногда вижу на улице [COLOR="#663300"]

А как часто в телевизоре они мелькают

[kuruka]

Мне кажется мир Толкиена как раз позитивный, исполненный жизненной энергии как никакой другой.

Это как посмореть...

Ну всегда что то уходит, что то приходит, такой закон природы

Ну да...но это грустно,с одной стороны.

А как часто в телевизоре они мелькают

Телевидиние они вообще практически захватили