Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[Ithrilyann]

Сообщение от Amroself

Да, правда, что то у тебя сегодня все на печаль тянет

Не только сегодня Такая уж я есть. Разве что, может ввести в заблуждение количество смайликов в моих постах? Я за ними часто скрываю свою грусть)

вот, примерно, как Бильбо за этой улыбкой:


 

Мне кажется мир Толкиена как раз позитивный, исполненный жизненной энергии как никакой другой.

Я думаю, каждый наполняет его произведения своим собственным вИдением мира... Ты, насколько я успела тебя узнать из нашего общения - лёгкий, позитивный человек

[Ithrilyann]

Чудесный арт с Бофуром

[kuruka]

спокойной ночи

[Машутунечка]

Доброго времени суток!

Я вас читаю! Думала уже совсем не заходить до починки компьютера, но нет... не могу...
Вообще, как же у нас в треде бывает хорошо! И последние несколько страниц тому доказательство. Спасибо, девочки, что вы здесь!

[Ithrilyann]

Сообщение от Машутунечка

Вообще, как же у нас в треде бывает хорошо! И последние несколько страниц тому доказательство.

)))))
Тебе нравятся неправоверные дискуссии о равенстве толкиеновских рас с привлечением цитат из Сильма?

*серьёзно*
и тебе спасибо, Маш

****
и да, всем доброго утра-дня-вечера)

[Ithrilyann]

Про следующий просмотр.
Если не случится ничего непредвиденного, я могу в любой день. Так что, девочки, высказывайтесь вы, когда кому удобно. Стихия, не молчи!
На очереди второй диск. Про создание образов гномов

[kuruka]

Я даже и не знаю.Я только в понедельник смогу отвезти комп в ремонт и ещё неизвестно,что там с ним и как всё оно будет.Возможно,вообще придется всё заново скачивать.

[Gwedolina]

Сообщение от Ithrilyann

где-то читала, но уже плохо помню (так что полной достоверности не гарантирую)). Вроде бы, он сначала вообще не планировал публиковать, писал постепенно, как "сказку на ночь" для своих детей.

Я кстати заказала себя книжку "История Хоббита" - сборник всяких черновиков Толкина, касающихся Хоббита, которого он, как там в аннотации сказано, планировал переписать "по-взрослому", в стиле ВК, но то ли не успел, то ли рвение пропало. Мне кажется, при написании сценария для фильма оттуда тоже многое заимствовали. Книжка, правда, на английском, но ради такого случая, думаю, я смогу, со словариком под боком, преодолеть эти дебри

И потом, что значит "сухо"? (я про сцену смерти Торина и его последнюю речь). Без соплей и вздохов, это да. Но возвышенно и я бы сказала, эпично (в толкиеновском смысле). Когда я перечитывала, в сцене выхода на битву и в предсмертной речи мне прямо Сильмом повеяло.

Подробного описания не хватает, один диалог, по сути. Но да, я согласна, что стиль там на Сильм похож, а Сильм он довольно строго написан, без "лишних" подробностей. Это как кому, конечно - кому-то нравится, кому-то нет, но вот да, такое впечатление, что Толкин эти последние главы дописывал без особого желания или вдохновения, потому и не расписывал уже каждую делать.

---------- Сообщение добавлено в 17:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:39 ----------

Сообщение от Ithrilyann

В ВК герои восхищаются эльфами потому, что сам автор любит эльфов. И он выражает устами героев (Сэма, к примеру) собственное восхищение.

Ну, художественное произведение - это мир, созданный автором, потому объективность в этом мире - это и есть авторское мнение. Вот ты очень кстати упомянула Сэма. Толкин его очень любил, считал едва ли не главным героем ВК, и разве не удивительно, что именно Сэм больше всех обожает эльфов? Или тот же Бильбо как упадал перед Трандуилом! А ведь Толкин тоже полностью на его (Бильбо) стороне.

Истина у Профессора в том, что хорошие герои любят эльфов. Вспомнить тех же нуменорцев - пока они дружили с эльфами, у них все было хорошо, а как только решили порвать с эльфами всякие связи, то все... падали и падали все ниже, пока не были уничтожены.

Почему к Гимли такое доброжелательное отношение? Потому что он преклонился перед Гададриэль, получил титул "друга эльфов", и дружил с Леголасом. Кстати, за Сэма раньше было обидно, что при всей его любви к эльфами, они его так "другом" и не назвали, не оказали "высшую честь".

Да, это мы можем рассуждать, что все равны, что эльфы не выше и не лучше других рас (разве что красотой и бессмертием - но это не их заслуги), но относительно произведений Толкина, эльфы таки "высшие" существа. И тем же Феанором он явно восхищается при всех его злодеяниях. Ну любовь у него к ним!

Так же, как взять к примеру того же Торина из фильмов - он не идеализирован, а на каком-то этапе он даже ведет себя почти по-злодейски (кто-то оправдает это болезнью, кто-то нет, но факт остается фактом - Торин неоднозначен и аж никак не белый и пушистый), но между тем, сценаристы им восхищаются, откровенно любуются и обожают, и сами этого не скрывают, насколько я в курсе. То есть, дело не том, изображает ли Толкин эльфов исключительно положительными, или с примесью негативных черт, а в том, что он их любит, и эта любовь чувствуется почти везде.

[kuruka]

кто-то оправдает это болезнью

Лично я не оправдываю,я просто констатирую факт болезни и изменений поведения,в связи с ней.И говорю,что,учитывая это,обвинять Торина в том,как он вёл себя во время болезни,у меня язык не поднимется и не повернётся.

Торин неоднозначен и аж никак не белый и пушистый), но между тем, сценаристы им восхищаются, откровенно любуются и обожают, и сами этого не скрывают, насколько я в курсе.

Ну,между "не белым и пушистым" (а кто вообще там белый и пушистый? да и не только там,а в принципе...) и злодеем-огромная разница,это не одно и то же. Одно дело восхищаться хорошим,но не однозначным,сложным,а другое-откровенным моральным уродом.А если бы восхищаться можно было только "белыми и пушистыми",то все бы восхищались только ангелами и хомячками.

---------- Сообщение добавлено в 19:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:47 ----------

Кстати, я сегодня по РЕН ТВ смотрела передачу,называется "Почему лилипуты победили",там рассказывалось про гномов и про то,что мол,нашли их подземные города,про то,как гномы добывали и копили золото (ну это всё в нашем мире,имеется в виду).Если кому интересно,вот по этому адресу -web-prado.com/news/samye...liliputy...ren_tv/2016-02-25-18976 можно посмотреть.

[Стихия]

Сообщение от Ithrilyann

Про следующий просмотр.
Если не случится ничего непредвиденного, я могу в любой день. Так что, девочки, высказывайтесь вы, когда кому удобно. Стихия, не молчи!
На очереди второй диск. Про создание образов гномов

Я тута, девочки.) Давайте может быть по понедельникам? И ты мне скажи, у меня есть этот второй диск - на той ссылке, что ты нам давала всем, когда мы еще с рутрекера списать не могли?

И еще, ты не помнишь - в каких допах рассказывали про то, что обращались к сагам викингов по поводу драконьего недуга Торина? там еще говорили, дескать, Толкин считал что золото - это зло само по себе, что какой-то предводитель викингов вообще обратился в дракона, когда увидел много золота и т. д. Это в допах к расширенке (последних) ,или в самых первых? я уже запуталась..

[Amroself]

Девочки, так долго до понедельника Сегодня у нас четверг, давайте в какой то из выходных, в субботу например?

---------- Сообщение добавлено в 20:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:30 ----------

Сообщение от Ithrilyann

Про следующий просмотр.
Если не случится ничего непредвиденного, я могу в любой день. Так что, девочки, высказывайтесь вы, когда кому удобно. Стихия, не молчи!
На очереди второй диск. Про создание образов гномов

В субботу предлагаю, а то позабудется, что до этого было. Стихиюшка, постарайся, там по слухам интересующая тебя тема будет освещаться)

[Ithrilyann]

Сообщение от Amroself

Девочки, так долго до понедельника Сегодня у нас четверг, давайте в какой то из выходных, в субботу например?)

Подождём, что скажет Машутунечка. Она в самом начале просила на выходные не назначать, т.к. ей неудобно. Пока варианта два - суббота или понедельник.

Стихия, да, второй диск был по той же ссылке, вот его оглавление:

 

Как думаете, сможем за один раз посмотреть весь 1-й пункт (про гномов) и 2-й, про Бильбо? В целом где-то 1 час 15 мин. Или много?

Сообщение от Стихия

И еще, ты не помнишь - в каких допах рассказывали про то, что обращались к сагам викингов по поводу драконьего недуга Торина?

Это в допах к БПВ, нам до них ещё смотреть и смотреть)

[Ithrilyann]

Сообщение от Gwedolina

Хоббита, которого он, как там в аннотации сказано, планировал переписать "по-взрослому", в стиле ВК

Даже не по слухам, а действительно начал переписывать, и написал одну или две первые главы. Я их читала когда-то, это совсем другой стиль, другое повествование, в нём, имхо, очень мало осталось от того, что мы привыкли ассоциировать с "Хоббитом".

Мне кажется, при написании сценария для фильма оттуда тоже многое заимствовали.

Вот это вряд ли, у них же не было прав на изданные Кристофером черновики и другие материалы, только на сам Хоббит, на ВК и Приложения к нему. Поэтому они даже двух Синих магов не могли назвать по именам (помнишь, Гэндальф говорит - "я забыл, как их зовут"), это потому, что их имена упоминаются у Профессора где-то в других источниках, и брать что-то оттуда было бы нарушением прав.

Подробного описания не хватает, один диалог, по сути.

Да, но там же вся битва занимает страницы три (то, что ПиДжей развернул больше чем на час времени...), так что этот краткий диалог вполне в духе сжатых последних глав.

Ну, художественное произведение - это мир, созданный автором, потому объективность в этом мире - это и есть авторское мнение.

И всё-таки я не совсем с этим согласна Из того, что положительные герои любят эльфов, нельзя сделать вывод, что все эльфы хорошие, правда же? Это не так.
И кстати, не все хорошие герои их любят. В ВК роханцы, например, никак уж особо к ним не относились (или даже побаивались россказней о "лориенской ведьме") - и ничего, не перестали от этого быть хорошими и сугубо на правильной стороне.

Вспомнить тех же нуменорцев - пока они дружили с эльфами, у них все было хорошо, а как только решили порвать с эльфами всякие связи, то все... падали и падали все ниже, пока не были уничтожены.

Они пали не потому, что перестали дружить с эльфами, а из-за своей гордыни - решили, что раз они могущественней всех, все должны им покоряться, что они могут делать всё что угодно по праву сильного, и задумали угрозой вырвать у Валар бессмертие. Утрата дружбы с эльфами - следствие этого, а не причина.

Почему к Гимли такое доброжелательное отношение? Потому что он преклонился перед Гададриэль, получил титул "друга эльфов", и дружил с Леголасом.

Отношение со стороны кого? Автора? - Прежде всего потому, что Гимли - единственный гном в братстве, на примере которого, естественно, нужно было показать эту расу с лучшей стороны, и персонаж во всех смыслах благородный и положительный. Ну а всё остальное (три волоска Галадриэль и тэдэ) идёт как бы в нагрузку, "в награду" ему за это. Потому что, как ты сама говоришь, положительный герой, встретившись в эльфами, не может не проникнуться к ним любовью

И тем же Феанором он явно восхищается при всех его злодеяниях. Ну любовь у него к ним!

Конечно восхищается. Я же с этого и начала. Но это не отменяет его злодеяний. Всё что я говорила об объективности - это с нашей, читательской точки зрения.

.....кто-то оправдает это болезнью

А кто-то, например я, всеми фибрами терпеть не может этих прокурорских категорий "осуждения" и "оправдания"
Имха. Героев - собственно, так же, как и реальных людей - надо принимать и любить (если любишь) такими, какие они есть. А не пытаться "оправданиями" подогнать под своё представление об идеале, или наоборот, в случае негативного отношения всячески очернить.
Слово "злодейский", опять-таки имха, можно применить к Торину только если красить объёмный цветной мир чёрно-белой краской. Ничего "злодейского", в общепринятом смысле, он не совершил. Ты того же Феанора вспомни. И сравни)

[Amroself]

Сообщение от Ithrilyann

Подождём, что скажет Машутунечка. Она в самом начале просила на выходные не назначать, т.к. ей неудобно. Пока варианта два - суббота или понедельник.



Как думаете, сможем за один раз посмотреть весь 1-й пункт (про гномов) и 2-й, про Бильбо? В целом где-то 1 час 15 мин. Или много?

Тогда надо было на пятницу назначать Может завтра получится, кто что думает?

Ну я думаю нужно 1-й и 2-й смотреть, потому что первый всего 16 минут, не ради же его одного собираться)

[kuruka]

спокойной ночи

[Amroself]

Сообщение от kuruka

http://savepic.su/7017100.gif спокойной ночи

Красота какая!

[Машутунечка]

Всем привет!
Мне в субботу совсем не удобно Или пятница или понедельник.
Я больше склоняюсь к понедельнику, т. к. Стихия тоже в этот день может, а значит нас будет больше

[Ithrilyann]

Сообщение от Машутунечка

Я больше склоняюсь к понедельнику, т. к. Стихия тоже в этот день может, а значит нас будет больше

Хорошо! Подождём до понедельника, Амри?
Но в дальнейшем давайте всё-таки почаще, чем раз в неделю? а то очень долго ждать Стихия, ты главное нам заранее говори, в какой следующий день ты можешь - чтобы мы все успели обговорить и назначить)
А скоро ещё НартМур из отпуска вернётся.

Понедельник 19.00 по Москве.
Смотрим № 1.1 - 1.6 (про всех гномов) и № 2 (про Бильбо).

[Ithrilyann]

вчера не написала)

Сообщение от Gwedolina

сценаристы им восхищаются, откровенно любуются и обожают, и сами этого не скрывают

и кем же ещё восхищаться и любоваться, если не им? ради него всё это и затевалось)))
до чего же это ПРЕКРАСНО, что создатели сами настолько не скрывая любят Торина...

[Amroself]

Сообщение от Ithrilyann

Хорошо! Подождём до понедельника, Амри?
Но в дальнейшем давайте всё-таки почаще, чем раз в неделю? а то очень долго ждать Стихия, ты главное нам заранее говори, в какой следующий день ты можешь - чтобы мы все успели обговорить и назначить)
А скоро ещё НартМур из отпуска вернётся.

Понедельник 19.00 по Москве.
Смотрим № 1.1 - 1.6 (про всех гномов) и № 2 (про Бильбо).

Понедельник день тяжелый... Но я терпелив, я подожду... что такое 2 дня в жизни эльфа Надеюсь, что с могу присоединиться в понедельник, но пока уверенности нет

[Машутунечка]

Амри, как же так? Я и без тебя не хочу... Я тоже согласна, что надо чаще смотреть. Просто эти проблемы с техникой заколебали - не раньше, не позже...
А ещё можно вам поплачусь? Сынулю в стационар упекли... Весь день реву

[kuruka]

А ещё можно вам поплачусь? Сынулю в стационар упекли... Весь день реву

Успокойся,твой сын должен чувствовать твою уверенность,чтобы самому не переживать. всё будет хорошо.

[Gwedolina]

Сообщение от Ithrilyann

Вот это вряд ли, у них же не было прав на изданные Кристофером черновики и другие материалы, только на сам Хоббит, на ВК и Приложения к нему.

Ну вот, может, мотив какой-то брали оттуда. По-любому у них фильм, особенно ПС и БПВ явно не детскими вышли, и очень много там деталей упоминается, которых в повести нет. ПиДжей и Ко скорее всего читали эти черновики перед тем, как сценарий писать.

Да, но там же вся битва занимает страницы три (то, что ПиДжей развернул больше чем на час времени...), так что этот краткий диалог вполне в духе сжатых последних глав.

Так Хельмова Падь или Пеленорская битва в ВК тоже занимает по одной главе - помню, никаких особых проблем со члением их не было, хотя я такое не люблю. А в фильмах они занимают по полфильма. Так что, с БПВ ничего удивительного.

БПВ в театралке идет 45 минут - так писали в каких-то рецензиях, да я и сама засекала. Не больше часа, но учитывая, что сам фильм значительно короче предыдущих (а тем более ВК), то да, больше трети фильма занимает битва.

[Ithrilyann]

*молча крепко обнимает Машутунечку*
поплачь, от этого легче становится, по себе знаю

и да, всё будет хорошо)

[Ithrilyann]

Сообщение от Gwedolina

у них фильм, особенно ПС и БПВ явно не детскими вышли, и очень много там деталей упоминается, которых в повести нет. ПиДжей и Ко скорее всего читали эти черновики перед тем, как сценарий писать.

Отсебятину пороли потому что Фантазия у них богатая
"Недетскость" (да ещё какая.....) фильма - гениальная задумка самих ПиДжея с командой, а не потому, что они ориентировались на что-то...
Из того переписанного текста Хоббита точно не могли брать, потому что там всего пара глав, только до момента, когда Отряд Торина выезжает из Шира и переправляется через реку.

Так Хельмова Падь или Пеленорская битва в ВК тоже занимает по одной главе

Но согласись, что при всём этом, по степени подробности эти битвы ни в какое сравнение не идут с конспективным рассказом о БПВ в Хоббите.

[kuruka]

Но согласись, что при всём этом, по степени подробности эти битвы ни в какое сравнение не идут с конспективным рассказом о БПВ в Хоббите.

Оно и понятно,"Хоббит" же задумывался автором как детская сказка,в отличие от ВК.

[Gwedolina]

Сообщение от Ithrilyann

Отсебятину пороли потому что Фантазия у них богатая

Я уже себе давно уяснила, что если бы не отсебятничали, то фильм вышел бы бедным, да и за всего одну часть зрители не успели бы привыкнуть к персонажам и так их полюбить. И играй даже Торина Ричард, но вряд ли мы тут так долго сидели бы, потому что даже за 3 с половиной часа они не показали бы всего того, что показали, не углубили бы так сильно его персонаж (просто потому, что там еще куча - надо было бы уделить внимание и им тоже). Да и фильм прошел бы, ну поговорили годик и переключились бы на что-то другое. Тем более, что 11 Оскаров (образно говоря) Хоббиту в любом виде не дали бы, и не гримел бы он так, как ВК, даже если бы критики теплее приняли, а потому - хорошо, что растянули они это дело на 3 фильма, есть хоть о чем поговорить!

Но согласись, что при всём этом, по степени подробности эти битвы ни в какое сравнение не идут с конспективным рассказом о БПВ в Хоббите.

Ну это же блокбастер! Естественно, что Битва позиционировалась на центр фильма, дабы завлечь в кино как можно больше зрителей. Я этого не понимаю, но многим нравится. Наоброт даже жаловались, что Битвы мало - вернее, меньше, чем в Возвращении Короля.

---------- Сообщение добавлено в 14:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:32 ----------

Сообщение от kuruka

Оно и понятно,"Хоббит" же задумывался автором как детская сказка,в отличие от ВК.

Да уж... Хороша сказка, где герой ворует и лжет, а ему все как с гуся вода!

*вырвалось*

[Ithrilyann]

Сообщение от kuruka

Оно и понятно,"Хоббит" же задумывался автором как детская сказка,в отличие от ВК.

И по-моему, автору самому было не очень интересно описывать битву в подробностях и целиком что дало хороший простор для разгула фантазии ПиДжея. Не случайно он очень кстати "вырубил" Бильбо, глазами которого читатель следит за сюжетом - и о том, что случилось дальше, мы вместе с ним узнаём только когда всё закончилось, с чужих слов.

[kuruka]

Не случайно он очень кстати "вырубил" Бильбо, глазами которого читатель следит за сюжетом - и о том, что случилось дальше, мы вместе с ним узнаём только когда всё закончилось, с чужих слов.

Ну,в фильме было и много других моментов,которые Бильбо видеть не мог и без "вырубления" и даже с чужих слов записать не мог т.к. другие этого тоже не видели.Взять в пример хотя бы исцеление Торина от драконьей болезни-этого никто не видел, а уж видЕний Торина,тем более никто видеть не мог,да и битву Азога с Торином тоже никто не видел,да и ещё много всяких моментов. По этому, я воспринимаю фильм не так,как будто это рассказ Бильбо, а так, как будто режиссёр нам показывает,как всё было на самом деле,а не с чьих то слов.

[Ithrilyann]

Сообщение от Gwedolina

Ну это же блокбастер!

Не понимаю твоей иронии Тебе не нравятся сцены сражений - о вкусах не спорят, а по мне так эта часть фильма ни в чём не уступает остальным.
ИМХА. Применять заезженное пошлое слово "блокбастер" к полным фантазии, таланта, души и чувства фильмам ПиДжея - это почти что оскорбление.
Блокбастер - это например:

 

И иже с ними, сколько их ни есть.

А не это:



И не это:



Под спойлер не прячу.