Перекресток миров

[Krakodil]

Но тем не менее, это должно было бы очень неудобно и неприятно, к тому ж еще и больно. А когда руку терял, еще больнее и неприятнее было, тем не менее обошелся без визита в Мандос.

[Aran Thranduil]

Приятного мало, однако Маэдрос до конца эльфом остался - и некоторую жалостливость (в смысле сочувствия к ближним) всё-таки сохранил. Но это опять вперёд, и надо в памяти проветрить, признаюсь.

*изо всех сил пытается поймать мысль за хвост*

так... "целомудрие - чистота в браке"

то есть, только с законным супругом - и для выправления демографической ситуации

как-то оно печально

а если по каким-то причинам не получается? что тогда?

и друг за друга держаться бессмысленно, и разрыв - не всегда решение проблемы

и... если акцент на "без жены остался"... может, дело и не в детях, а в том, что контрацепция - грех великий?.. продолжение-то в наследнике Финвэ таки получил - ему тут чего-то другого не хватает... а стыдно открытым текстом называть вещи своими именами

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

так... "целомудрие - чистота в браке"

то есть, только с законным супругом - и для выправления демографической ситуации

как-то оно печально

Искажаетесь, Владыка. Вот так орками и становятся

Это нам, таким-сяким испорченным и развращенным, печально. А эльфам нормально.

а если по каким-то причинам не получается? что тогда?

У эльфов же идеальное здоровье и бесплодием они страдать не могут.

и... если акцент на "без жены остался"... может, дело и не в детях, а в том, что контрацепция - грех великий?.. продолжение-то в наследнике Финвэ таки получил - ему тут чего-то другого не хватает... а стыдно открытым текстом называть вещи своими именами

Я, собссно, о том же, но это ведь идет вразрез с каноном.

[Aran Thranduil]

А Вы говорите... пытки, происки злобного Врага...

Да не искажение, а попытка подумать самостоятельно... Именно над текстом. А не над "букетом католических розочек".

Возражаю: оно вытекает из канона, но вразрез с мировоззрением автора.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Да не искажение, а попытка подумать самостоятельно...

Так это и есть верный путь к искажению и отпадению от эруверия!

[Aran Thranduil]

Ага, и шерсть на ушах вырастет - рыжая, может, даже с прозеленью...

[Krakodil]

Почему непременно шерсть и непременно на ушах?

[Aran Thranduil]

Патамушта АБС)))
Лохматость повышается от вредности, от лени... от эруневерия тоже, наверное...

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Почему непременно шерсть и непременно на ушах?

Это цитата была. АБС, "Понедельник начинается в субботу". Отрастание шерсти на ушах было признаком деградации личности.

[Aran Thranduil]

Ага-ага...
и ещё: "многие обрастают к старости"

[Krakodil]

Я понимаю, потепление и все такое. Но когда в конце февраля за окном уже пятый час льет дождь, это все равно как-то странно.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Но это не решает проблему: как это так, что в Валиноре с кем-то из эльфов приключилась депрессия аж с летальным исходом?!

А почему в Валиноре не может депрессии приключиться? Ну, пусть благословенный край и хорошо влияет на печень, почки и желчный пузырь. На нервы и всё такое тоже. Но вряд ли всё это может предотвратить семейные распри, например. Если супруги, скажем, не сошлись характерами. Вот была такая великая любовь, а при ближнем рассмотрении оказалось, что они абсолютно несовместимые личности и жить вместе просто невозможно. Чем тут может поспособствовать Валинор? Дать больше терпения? Но эльфы бессмертны, так что и большому терпению приходит конец. Опять же, если супруга/супругу приходится терпеть, радости от такого супружеского счастья никакого. А развестись не моги. И ещё с ребёнком, возможно, засада. Может, она мечтала о кроткой милой девочке, вот прямо жаждала её, в мечтах видела, как будет её водить за ручку и учить вышивать, а родился мальчик, и мечта рассеялась, как дым. Короче, всё в жизни не так, как виделось изначально, все мечты рассыпаются в прах, так что и Благословенный край бессилен помочь. вдобавок, может, она какая-то неуравновешенная была - отчего бы и нет?

---------- Сообщение добавлено в 00:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:09 ----------

Сообщение от Krakodil

Я понимаю, потепление и все такое. Но когда в конце февраля за окном уже пятый час льет дождь, это все равно как-то странно.

Ага, а у нас пусть юг, но когда в конце февраля зацветают отдельные экземпляры алычи и нарциссов и летают шмели и бабочки - это вообще за гранью добра и зла.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А почему в Валиноре не может депрессии приключиться?

Ну там же и от печалей все исцеляются! Затем и Фродо в итоге туда свезли, чтобы нервы ему поправить.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Ну там же и от печалей все исцеляются! Затем и Фродо в итоге туда свезли, чтобы нервы ему поправить.

Вот режьте меня, ешьте меня, но я не умею себе этого представить. Ладно,
Фродо, его драма из пальца высосана, ему в самом деле надо мозги поправить - и всем хворям конец, ибо там явно всё из головы проистекает.
Но вот не складывается супружеская жизнь. Взаимное непонимание перерастает в неприязнь. И что, Валинор заставляет на это реагировать: "у меня нелады с мужем, я его разлюбила, а я всё равно счастлива"? Нет, я не спорю, можно быть счастливой невзирая на. Но одно дело, когда ты это сама чувствуешь и совсем другое, когда для этого на тебя что-то влияет.
Возможно, именно влияние Валинора заставило Мириэль расстаться с жизнью. Живи она на Арде, она бы попереживала, поплакала и как-то сама нашла выход, нашла бы какую-то отдушину. А здесь её переживания искусственно гасились, страдания подавлялись и загонялись вглубь, но проблема-то не решалась! И вот случился острый внутренний конфликт - настолько сильный, что даже прочная эльфийская натура не выдержала.

---------- Сообщение добавлено в 00:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:39 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

Ага-ага...
и ещё: "многие обрастают к старости"

Но "корифеев это не касается".

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Но вот не складывается супружеская жизнь. Взаимное непонимание перерастает в неприязнь. И что, Валинор заставляет на это реагировать: "у меня нелады с мужем, я его разлюбила, а я всё равно счастлива"? Нет, я не спорю, можно быть счастливой невзирая на. Но одно дело, когда ты это сама чувствуешь и совсем другое, когда для этого на тебя что-то влияет.
Возможно, именно влияние Валинора заставило Мириэль расстаться с жизнью. Живи она на Арде, она бы попереживала, поплакала и как-то сама нашла выход, нашла бы какую-то отдушину. А здесь её переживания искусственно гасились, страдания подавлялись и загонялись вглубь, но проблема-то не решалась! И вот случился острый внутренний конфликт - настолько сильный, что даже прочная эльфийская натура не выдержала.

Так по идее именно в Валиноре ей и должны были психологическую, ткскть, помощь оказать. Объяснить, что не семейной жизнью единой и т.д. И занималась бы в итоге она ткачеством своим, живя отдельно от Финвэ. Ей, конечно, пришлось бы пережить некоторое количество неприятных моментов, но в итоге все должно было бы устаканиться. Если Вы допускаете, что она справилась бы самостоятельно, тем более непонятно, как так вышло, что у нее не получилось сделать это с помощниками. Да аж до Мандоса.

[Aran Thranduil]

Может, прямо до неприязни и не дошло, но конфликт случился. И, поскольку тогда ещё разводов не придумали - всех распихали: Мириэль - к Вайрэ, Финвэ - в Мандос, Индис - к маме вернули родственниу Ингвэ, что был её опекуном... И брак был естественным образом аннулирован - "смерть разлучила". Всё, проблемы нету.

[Krakodil]

Кстати, а почему в чертоги Вайрэ никому из живущих ходу нет?

[Aran Thranduil]

Это Вы у Вайрэ узнавайте.
Её дом, похоже, "сумеречная зона", что между жизнью и смертью. Как и дом Ниэнны, но тот ближе к Мандосу.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Это Вы у Вайрэ узнавайте.

Ага, щас номер наберу и спрошу.

Её дом, похоже, "сумеречная зона", что между жизнью и смертью.

А для кого тогда она ткет полотна свои?

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

А для кого тогда она ткет полотна свои?

Для Эру. Вроде отчёта.

---------- Сообщение добавлено в 01:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:13 ----------

Сообщение от Krakodil

Так по идее именно в Валиноре ей и должны были психологическую, ткскть, помощь оказать. Объяснить, что не семейной жизнью единой и т.д. И занималась бы в итоге она ткачеством своим, живя отдельно от Финвэ. Ей, конечно, пришлось бы пережить некоторое количество неприятных моментов, но в итоге все должно было бы устаканиться. Если Вы допускаете, что она справилась бы самостоятельно, тем более непонятно, как так вышло, что у нее не получилось сделать это с помощниками. Да аж до Мандоса.

Кто ей должен? Какие-то конкретные личности или эти знания из атмосферы должны в её голове сконденсироваться? А может, ей не хотелось отдельно, а хотелось, чтобы у неё семья была. Самостоятельно она бы естественным путём, минуя все стадии осознания и понимания, претерпевая изменения в сознании, пришла бы к нужной точке. А тут раз - и переключили на другую программу. И психика не выдержала.
Опять же, кто у нас помощники? Кто-то из валар? Конкретно - кто? Кто там специалист по психотерапии? И при чём тогда сам Валинор? Если помощь призвано оказывать конкретное лицо, то какая разница, где оно будет этим заниматься? Напирают же на то, что это сам Валинор влияет положительно. Другими словами, все там живут в каком-то постоянно влияющим на мозги поле.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Для Эру. Вроде отчёта.

Оригинальный способ сдачи баланса, однако.

Кстати, в таком разе все бухгалтеры и т.д. должны Вайрэ считать своей покровительницей и ей об успехе молиться?

[Aran Thranduil]

И историков-летописцев туда же, и биографов до кучи...

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А может, ей не хотелось отдельно, а хотелось, чтобы у неё семья была.

Но это не повод помирать.

Самостоятельно она бы естественным путём, минуя все стадии осознания и понимания, претерпевая изменения в сознании, пришла бы к нужной точке. А тут раз - и переключили на другую программу. И психика не выдержала.

Очень странное заключение. Типа, самостоятельно справится, а с чьей-то помощью ну вот никак, ага. Если зуб болит, то как-нибудь сам пройдет, а если к зубному пойду, то точно кранты будут. Это во-первых. Во-вторых, Мириэль в Лориэн отправилась не вот прям из роддома. Она еще сколько-то времени дома жила (в ранних версиях так и вовсе Феанор вырасти успел), а уж потом Финвэ по совету сверху ее в Лориэн отправил. Что-то как-то не больно-то у ней самостоятельно справляться получалось.

Опять же, кто у нас помощники? Кто-то из валар? Конкретно - кто? Кто там специалист по психотерапии?

Странный вопрос. Там вон целый Лориэн есть, которым Ирмо и Эстэ заведуют, и оба целители, причем Ирмо явно с уклоном в разнообразные психо- , и помощников у них полным-полно, так что даже и сами валар порой приходят туда расслабиться от бремени Арды. И Мириэль туда и отправилась, но ей даже там помощи оказать не смогли.

И при чём тогда сам Валинор? Если помощь призвано оказывать конкретное лицо, то какая разница, где оно будет этим заниматься? Напирают же на то, что это сам Валинор влияет положительно. Другими словами, все там живут в каком-то постоянно влияющим на мозги поле.

Во-первых, вот прям как будто тот же Ирмо потащится в любую точку мира, чтобы кого-то лечить, ага. Во-вторых, нам объясняют, что Валинор свободен от искажения Мелькора, потому там так все хорошо, и эльфам легче живется.

[Aran Thranduil]

Для Вас, может, помирать и не повод, а для Мириэль вот повод.

Пытался Профессор показать идеал семьи, супружеской и родительской любви - а не получилось. Папа ради сына отрёкся от престола (ситуацию всё равно не выправил), мама от большой любви к гениальному ребёнку аж умерла. Муж ради любимой жены заточил сам себя в Мандоос, а нелюбимая (но типа любящая) ждёт его возвращения, по условиям задачи - невозможного в принципе. Все благополучно несчастливы и ожидаемо умерли (кто мог и захотел).

Нет, всё-таки Феанор потерял мать хоть и в сознательном возрасте, но юном - травма ого-го. Небось, и винил себя в её гибели.

Валинор, видимо, стерильный, там нет болезней и старости, а с психологическими проблемами несколько сложнее...

*бурчит*
И, как всегда, автор хочет сказать одно, а показывает нечто диаметрально противоположное.

[Krakodil]

Начнем день с котиков. Вы, конечно, видели этого норвежского кота?

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=u7ekWeSmWYQ[/ame]
 

[shameri]

Кстати, о котиках... больших котиках... или о снах...

Сегодня во сне я превращалась в тигрицу.
С группой детей я поехала в горы играть в футбол (!). Видимо, в качестве воспитателя. Площадка для игры была в лесу. Вокруг снег, на площадке грязь. Недалеко от площадки текла река. Как играть тут можно? Вдруг появляются волки - около 20 особей. Ну я и решила превратиться в тигрицу, чтобы прогнать их. Волки-то разбежались, но тут из леса выскочило... два носорога. Носорога, Карл! Вы бы видели, как я улепетывала со всех четырех лап и в одну секунду забралась на дерево. Те убежали далеко вперед и больше не вернулись. Уф. Вот я страху-то натерпелась!

Еще мне на днях снилась Лето, я была у нее в гостях. А сегодня она была у меня в гостях.
Поэтому решила заглянуть сюда, а то как начнут сниться все с Перекрестка. Я не против, конечно.
 

[Aran Thranduil]

Хм-м-м...

[Krakodil]

Сообщение от shameri

Вдруг появляются волки - около 20 особей. Ну я и решила превратиться в тигрицу, чтобы прогнать их.

Вот так всегда. Шли себе, никого не трогали...

 

Волки-то разбежались, но тут из леса выскочило... два носорога. Носорога, Карл! Вы бы видели, как я улепетывала со всех четырех лап и в одну секунду забралась на дерево. Те убежали далеко вперед и больше не вернулись. Уф. Вот я страху-то натерпелась!

Правильно! А не будете в следующий раз серых гонять

Поэтому решила заглянуть сюда, а то как начнут сниться все с Перекрестка. Я не против, конечно.

Ага, вместо носорогов из лесу крокоидолы выскочат

[shameri]

Сообщение от Krakodil

Вот так всегда. Шли себе, никого не трогали...

http://www.pixic.ru/i/y051S030e3N5k9t6.jpg
 

Та прям Шли, зубами лязгали и сверкали голодными глазами
И потом, я их прогнала - никто не пострадал. Даже шерстинка ни с кого не упала.

Сообщение от Krakodil

Ага, вместо носорогов из лесу крокоидолы выскочат

Ой! Только пожалуйста снитесь не в звериной форме, а то мне носорогов вполне хватило

[Aran Thranduil]

*задумывается о способах приготовления и правильного употребления особо вкусных маньяков*

Не, ну разве так можно!..

Ну если напрягает - почему сразу не закончить игру, а притворяться, будто так и надо, а потом: ой, больно, не дерись, нехороший!..

Все низводят, курощают, "выводят на чистую воду", отвергают, уничтожают морально... и физически... Фрррр!!!!

Вот, да, Тигра первая решила погонять волков - чего, мол, глазами сверкают? Так кто первый-то начал? Вот если бы выскочили-выпрыгнули - другой р-разговор...

*урчит*
Бр-ред... бр-ред... бр-ред...
Врраньё...

классическое самадуравиновата...
Ну, чего-то там подменили, куда-то влезли... само по себе это ещё не страшно. Страшнее, когда недоверием и ложью толкаешь на кривую дорожку... И потом - вся в белом, невинная овечка, несчастная жертва... Не та ситуация, не та...

*громко*
Не обращайте внимания: я всё под впечатлением, а наверх обсуждения наложились - и крыша уежжает...