Перекресток миров

[Aran Thranduil]

У меня уже пятна заболели и броненосцы перед глазами крутятся(((

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Где Сильм, а где Мирквуд? Трандуил в ту пору пешком под стол ходил.

И то канон, и это канон. Делаем вывод: сколько там злоупотреблял Трандуил и с какого возраста начал - сие неизвестно, но эльфы в принципе способны напиваться до подстольного положения. В смысле, их организм это допускает. А то мало ли, может, вообще пьют и не пьянеют - но нет, таки пьянеют.

[Aran Thranduil]

Откуда выводы, что лесные эльфы (вместе с серыми) - поголовно алкоголики и пьяницы горькие?

*ворчит*
Ну, способны. А эльфы не люди, что ли - в рассматриваемом мире? Валар способны упиться - а вы к эльфам придираетесь(((

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

У меня уже пятна заболели и броненосцы перед глазами крутятся(((

А говорит "наговоры". Вон до броненосцев уже...

[Aran Thranduil]

Да не напился - договорился тут до броненосцев!!!

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Откуда выводы, что лесные эльфы (вместе с серыми) - поголовно алкоголики и пьяницы горькие?

Откуда ж нам знать? Мы тут ничего такого не писали. Кто такое вывел, у того и спрашивайте.

[Пламя Запада]

Откуда выводы, что лесные эльфы (вместе с серыми) - поголовно алкоголики и пьяницы горькие?

Горе ты горькое. Где сказано про "поголовно"? Я написала, что в каноне было только двое напившихся эльфов, а вовсе не поголовно.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Ну, способны. А эльфы не люди, что ли - в рассматриваемом мире? Валар способны упиться - а вы к эльфам придираетесь(((

*занудно* Терпи правду, мерзавец (с) Мы не придираемся, мы констатируем.

[shameri]

Сообщение от Aran Thranduil

У меня уже пятна заболели

Руки все чешутся нарисовать леопарда, но глядя на эти пятна сразу желание отпадает. Так что Владыка, если ваши пятна действительно заболели, потом зачешутся и отвалятся, то это будет мне только на руку

[Krakodil]

Кстати. Все же ж видели, что по ВК раскраску сделали? Модная тема ноне раскраски, да.

[Пламя Запада]

Не видели. Я о ней в детстве мечтала, чтобы любовно Леголаса раскрашивать, а она так запоздала

[Krakodil]

Лучше поздно, чем никогда.

[shameri]

Сообщение от Krakodil

Кстати. Все же ж видели, что по ВК раскраску сделали? Модная тема ноне раскраски, да.

А мне казалось, что я в книжном видела по ВК. Наверное это был глюк и я таки видела книгу по Гарри Поттеру, но в этот момент подумала, а почему нет по ВК. Поэтому в моей голове информация неправильно уложилась. Факт, что нонче по популярным фильмам выпускают раскраски.

[Пламя Запада]

Лучше поздно, чем никогда

Пришли мне ее А я тебе "Таинственный Океан"

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Пришли мне ее А я тебе "Таинственный Океан"

А хде я ее возьму? Эвон ее на Амазоне продают за фунты аглицкие. Если у нас появится, тогда.

[shameri]

А нет, таки видела раскраску по ВК, только в интернет-магазине и она другая была. И еще по Шерлоку есть раскраска.

[Пламя Запада]

еще по Шерлоку есть раскраска

Да ты че! Нужно купить все!

[Ursa Maior]

Я несколько поотстала от жизни, но постараюсь нагнать, как могу.

Сообщение от Krakodil

Очень странное заключение. Типа, самостоятельно справится, а с чьей-то помощью ну вот никак, ага. Если зуб болит, то как-нибудь сам пройдет, а если к зубному пойду, то точно кранты будут. Это во-первых. Во-вторых, Мириэль в Лориэн отправилась не вот прям из роддома. Она еще сколько-то времени дома жила (в ранних версиях так и вовсе Феанор вырасти успел), а уж потом Финвэ по совету сверху ее в Лориэн отправил. Что-то как-то не больно-то у ней самостоятельно справляться получалось.

Оставив в стороне зубного врача, который лечит конкретный зуб, займёмся чисто психотерапией. Одно дело, когда человек (у нас - эльф, но я для простоты всех буду называть человеками) идёт к нему сам, осознанно и по своему желанию. Он отдаёт себе отчёт, что имеет проблему, самостоятельно справиться с ней не умеет или не хочет и ждёт, когда умный эскулап ему поможет. И совсем другое дело, когда человека берутся лечить насильно.
Вот у нас имеется Мириэль, вся погруженная в свои страдания. Я вся несчастная сил, нет, жить не хочу и так далее. Да как она смеет - в благословенном Валиноре! А ну, давай её исцелять-лечить, приводить в чувство. А её кто-нибудь спросил? Ей и так жить тошно, а тут ещё перед ней ставят задачу исцелиться и видом своим кислым Благодатный Край не осквернять. Вот в таком случае от помощи эскулапа никакого проку, а один лишь вред, и лучше бы она сама справлялась. По крайней мере, всё происходило бы естественным путём, а не насильно.
А кроме того, не написано же, что, мол, в Валиноре хорошие целители. Написано, что там душевные раны залечиваются. Вот сами по себе. Значит, что-то такое в атмосфере присутствует, отдельно от конкретных лекарей. Это ведь сразу же на неё действовать стало, в самом начале её депрессии. И, видимо, для Мириэль это не зашло. Может, аллергия у неё, или просто не такая она, как все.

Странный вопрос. Там вон целый Лориэн есть, которым Ирмо и Эстэ заведуют, и оба целители, причем Ирмо явно с уклоном в разнообразные психо- , и помощников у них полным-полно, так что даже и сами валар порой приходят туда расслабиться от бремени Арды. И Мириэль туда и отправилась, но ей даже там помощи оказать не смогли.

Ага, целители те ещё! Пока она дома жила, то ещё кое-как справлялась, а как в из Лориен попала, так легла на траву и более не встала. Залечили.
Слушайте, а может, она мешала кому-то? И её сознательно травили?

Во-вторых, нам объясняют, что Валинор свободен от искажения Мелькора, потому там так все хорошо, и эльфам легче живется.

Вот никак не пойму, что же это за искажение такое! Он радиацию распылил, или психоделики какие, или количество кислорода урезал? Что можно было сотворить с планетой в глобальном масштабе, чтобы эльфы, существа особой прочности, там себя чувствовали плохо, а люди и все прочие - ничего, живут.
И что значит "легче живётся"? Легче физически? Или как?

---------- Сообщение добавлено в 20:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:56 ----------

Кроки, а Вы начали раскрашивать уже "Таинственный сад"?

[shameri]

Сообщение от Пламя Запада

Да ты че! Нужно купить все!

К сожалению она иностранная, а значит дорогая - 1325 рубликов Страниц в ней 80. Может через какое-то время и наши ее издадут. Надеюсь. Тоже хочу такую раскраску.

На сайте отзыв был:

Обложка - мягкая. Листы не слишком толстые.
Сами сюжеты из трех сезонов сериала. Преобладают рисунки Шерлока и Джона. Но основные герои все есть.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Одно дело, когда человек (у нас - эльф, но я для простоты всех буду называть человеками) идёт к нему сам, осознанно и по своему желанию. Он отдаёт себе отчёт, что имеет проблему, самостоятельно справиться с ней не умеет или не хочет и ждёт, когда умный эскулап ему поможет. И совсем другое дело, когда человека берутся лечить насильно.

А кто Вам сказал, что Мириэль упекли в Лориэн против ее воли? Как там всё обстояло, о том ни слова не написано, так что могло быть абсолютно по-всякому. Более того, если ей семейная жизнь была так в тягость, то ей где угодно было бы лучше, чем в ее доме.

А кроме того, не написано же, что, мол, в Валиноре хорошие целители.

Надо полагать, что там целители наилучшие из возможных.

Ага, целители те ещё! Пока она дома жила, то ещё кое-как справлялась, а как в из Лориен попала, так легла на траву и более не встала. Залечили.

Ну так оно усугублялось и усугублялось со временем. В конце концов вот к чему пришло. Если бы она в это время была дома, она бы и дома легла и больше не встала.

Слушайте, а может, она мешала кому-то? И её сознательно травили?

Да ну, кому она мешала. Разве что Индис. Но это уже из области совсем фантастики.

Вот никак не пойму, что же это за искажение такое! Он радиацию распылил, или психоделики какие, или количество кислорода урезал? Что можно было сотворить с планетой в глобальном масштабе, чтобы эльфы, существа особой прочности, там себя чувствовали плохо, а люди и все прочие - ничего, живут.

Откель я знаю?! Вы кого спрашиваете?! Орка, простого, как трешка в профиль?! Мне все эти атсралы и непонятные метафизические сущности невступны обасалютно. Вот когда в морду дали и морде больно - это я понимаю, а когда что-то вот такое, чего не видать и в руки не взять, и какие-то поиски пятого угла на воздусях и в эмпиреях - тут я пас решительно.

И что значит "легче живётся"? Легче физически? Или как?

Наверное, во всех смыслах. Потому что иначе чего б эльфы из Средиземья в Третью Эпоху в Валинор-то отправлялись массово?

Кроки, а Вы начали раскрашивать уже "Таинственный сад"?

Нет. Он у меня лежит на полке, а я на него каждый день смотрю и радуюсь. Да и боязно как-то сразу на такое дерзать. Надо где-то на кошках сперва потренироваться.

А как Ваши успехи на поприще сем?

[Пламя Запада]

а может, она мешала кому-то? И её сознательно травили?

Понятно, кому. Индис

[Aran Thranduil]

*качает головой*
Не, не подходит...

 

[Krakodil]

А что, принесу я картинощку.

Ящетаю, это зе бест изображение Феанора из всех, которые мне когда-либо попадались:

 

Чеканка (впрочем, это и так понятно). Классная же вещь!! Умела бы - сама б такую сделала.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

А кто Вам сказал, что Мириэль упекли в Лориэн против ее воли? Как там всё обстояло, о том ни слова не написано, так что могло быть абсолютно по-всякому. Более того, если ей семейная жизнь была так в тягость, то ей где угодно было бы лучше, чем в ее доме.

Никто мне не говорил. Вы спрашивали, какого балрога здоровая, крепкая, как гвозди, эльфийка загнулась вследствие одних-единственных родов, вот я и строю гипотезы. В том-то и дело, что не написано, как дело обстояло. Материала у нас мало, поэтому простор для фантазии огромен. Но насчёт того, что отдали её на лечение насильно, судить можно по тому, что Финвэ обратился к Манвэ, а тот поручил её заботам Ирмо. Как вещь сдали с рук на руки.
Сейчас ещё посмотрела. Вот после родов Мириэль говорит Финвэ, что силы, способные произвести на свет много детей, она отдала одному Феанору, и больше у неё не будет ребёнка. Так может, у неё роды всё-таки протекали с патологией? И её не от того лечили?

Надо полагать, что там целители наилучшие из возможных.

Я в эти слова несколько иной смысл вложила. Вот когда Фроду туда отправляли, ему не сказали: "Поезжай, там хорошие целители". Сказали:"Там все печали проходят, и ты исцелишься". Сам по себе, просто от воздуха.

Ну так оно усугублялось и усугублялось со временем. В конце концов вот к чему пришло. Если бы она в это время была дома, она бы и дома легла и больше не встала.

Значит, всё-таки это органическая болезнь. А валары про такое просто на знали. А эльфы, конечно, крепкие существа, но всё-таки материальные, из настоящей плоти, поэтому и заболеть могут. Редко, но всё же могут. Вот и с ней приключилось. Между прочим, иногда при онкологических заболеваниях некоторых органов случается, что боли человек не испытывает, только сильную усталость.

Да ну, кому она мешала. Разве что Индис. Но это уже из области совсем фантастики.

Знаю. Ну, не удержалась - озвучила.

Наверное, во всех смыслах. Потому что иначе чего б эльфы из Средиземья в Третью Эпоху в Валинор-то отправлялись массово?

Две эпохи жили - не тужили, дел наворотили таких, что Мелькор бы позеленел от зависти, а потом вдруг решили дружно свалить.

А как Ваши успехи на поприще сем?

Потихоньку продвигаюсь. Как на новое место работы перешла, времени поменьше стало, но приспособлюсь.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Но насчёт того, что отдали её на лечение насильно, судить можно по тому, что Финвэ обратился к Манвэ, а тот поручил её заботам Ирмо. Как вещь сдали с рук на руки.

Да почему?! Вот она дома в депрессии, Финвэ вокруг нее пляшет, ничего не помогает, он обращается к Манвэ. Ну не ей же было этим заниматься, правда? Манвэ выписал путевку в Лориэн, Мириэль туда отправилась. Это никак не означает, что ее мнением никто не поинтересовался и никак его не учел.

Меня в этой ситуации гораздо больше занимают два других момента: почему Финвэ со своими домашними проблемами обращается аж в ООН прямо к самому верховному королю Арды?? Одно из двух: либо Манвэ больше нечем заняться на своем посту, либо случай настолько из ряда вон, что по инстанциям аж до него дошло.
И второе: а почему Финвэ просто не мог отправить Мириэль в Лориэн без резолюции Манвэ? Он не имел о Лориэне ни малейшего понятия? Или туда не всех пускали?

Я в эти слова несколько иной смысл вложила. Вот когда Фроду туда отправляли, ему не сказали: "Поезжай, там хорошие целители". Сказали:"Там все печали проходят, и ты исцелишься". Сам по себе, просто от воздуха.

В каноне написано "все твои раны и усталость исцелятся". Это не означает, что они сделают это сами по себе.

Значит, всё-таки это органическая болезнь. А валары про такое просто на знали.

Ну как это они не знали?!

А эльфы, конечно, крепкие существа, но всё-таки материальные, из настоящей плоти, поэтому и заболеть могут. Редко, но всё же могут. Вот и с ней приключилось. Между прочим, иногда при онкологических заболеваниях некоторых органов случается, что боли человек не испытывает, только сильную усталость.

С очень большим трудом верится, чтобы в Валиноре эльфийка вдруг чем-то заболела да так, что аж померла, и никто вылечить не мог. Ну ладно, ну допустим. Но тогда отсидела бы она сколько-то в Мандосе да и назад бы вышла. Тем более, что тело ее вот лежит нетленно, и даже и нового не нужно. Но она не пожелала оттуда возвращаться.

[Пламя Запада]

Все ясно. В воздухе развеяны психоделические вещества. Только какие-то очень хитрые. Нетоксичные и не вызывающие физической зависимости. Психологическая была - потому и тянулись назад в Валинор. А кто там не бывал и не нюхал - и не рвались как-то.

[Krakodil]

Да, так вот второй момент, который хотелось мне отметить касаемо Мириэли и Финвэ как частного случая нерушимого и вечного эльфийского брака.
Вот в их конкретном случае возникли в их совместной жизни непреодолимые разногласия, приведшие в итоге Мириэль в Мандос, а Финвэ к валар с прошением о разводе. Финвэ ссылался на то, что-де у всех есть жена, у меня только нет. Но мы увидим там и сям, в т.ч. опять у того же Финвэ, что законы эльфийские вполне себе допускают раздельное проживание супругов. И Феанор таким образом фактически разойдется с Нерданель, и Анаирэ, жена Финголфина, и не подумает последовать за своим супругом в Средиземье, а как ни в чем ни бывало, останется в Валиноре из-за дружбы-де с Эарвен, женой Финарфина (ну о том мы еще в свой черед скажем), и Аредэль сбежит от Эола, и т.д. И все эти случаи не будут поданы нам как нечто неслыханное и небывалое.

То есть, фактический распад отношений в эльфийских браках дело крайне распространенное, и никто не принуждает чету влачить постылое совместное существование. Так спрашивается: почему же тогда им не дозволены новые отношения?! Я еще понимаю, если бы по эльфийской природе им возможно было влюбляться один раз и навсегда до конца Арды. Ну вымышленные существа, почему бы им не быть такими?! Но нет же, их чувства разгораются и остывают вполне себе обычным образом! Все из себя совершенные эльфы вполне себе совершают на ниве сей ошибки, как простые смертные.

Ну вот представьте, вот не ушла бы Мириэль в Мандос - через некоторое время, помотав друг другу нервы, они с Финвэ стали бы проживать раздельно. И много счастливее был бы Финвэ оттого, что у него согласно документам жена имеется?! Ее ведь все равно что нет!

Так и какой смысл в этом установлении о вечности эльфийского брака?? Каким местом думали эльфы, когда для себя такое придумывали?!

Опять процитирую любимого Ариосто:

"И скажу другое: сумасброден был и зол,
Кто писал такие лютые законы.
Отменить бы вам их за неправедность,
А издать бы новые, получше"

[Пламя Запада]

Анаирэ, жена Финголфина, и не подумает последовать за своим супругом

Она разве не провалилась под лед?

И все эти случаи не будут поданы нам как нечто неслыханное и небывалое.

А Галадриэль с Келеборном! Да и Келебранта похоже от Элронда тоже утекла под предлогом душевных мук.

Каким местом думали эльфы, когда для себя такое придумывали?!

Каким местом думал Профессор?

[Aran Thranduil]

Келебранта утекла - ибо речка(((
Прелести перевода
Под лёд провалилась жена Тургона.

А Элрондова - надругательства будто бы не вынесла в орочьем плену.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Да и Келебранта похоже от Элронда тоже утекла под предлогом душевных мук.

Келебриан.