Перекресток миров

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Малая правда была в этом

Ах ты ерш же твою медь!
ГГ: "Правдой тут и не пахло".
Эстель: "Не было в этом правды"
Убью!!! Через осанвэ.
У Эстель и глава-то называется: "О Сильмарилах и непокое нелдоров". Непокое, блин!

Несколько небольших замечаний по отрывку, далее которого я намеренно пока не хочу идти:
"Нолдорам пришлось жестоко поплатиться за свою доверчивость и глупость" - вот уже Премудрые Эльфы названы глупыми.

Феанор держит Сильмариллы в сокровищнице, в подвале. Ощущение такое, будто он живёт в заштатном городишке в российской глубинке в лихие 90-е, а не в благословенном Валиноре. Вот от кого он эту подвальную сокровищницу построил? И никто ведь этому не удивляется, что характерно.

И один из самых пикантных моментов, из-за чего, собственно, потом будет гореть сыр бор: "Теперь он [Феанор] всё реже вспоминал, что свет, заключённый в Сильмариллах - не его собственность". Опаньки! Мы уже заговорили о собственности!
У меня два вопроса, один несерьёзный, второй наивный.
Несерьёзный: если речь зашла о собственности, был ли взят патент на Свет Дерев? Заявлены ли авторские права?
Наивный: если бы Феанор НЕ сделал Сильмариллы, и свет свободно изливался в пространство и пропал безвозвратно - было бы лучше или хуже?

[Пламя Запада]

Во! Пишу пока вспомнила! В Валиноре ведь не стареют? И прибывшие туда остаются в своем возрасте? Приехали Бильбо - древний дед, и Фродо - относительно молодой престарелый хоббит. А потом приехал Сэм - такой же древний дед. Это ж как? Что же это за такое безобразие.

---------- Сообщение добавлено в 22:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:32 ----------

если бы Феанор НЕ сделал Сильмариллы, и свет свободно изливался в пространство и пропал безвозвратно - было бы лучше или хуже?

А у меня возник вопрос: как они не ослепли от такого яркого света? Если Сильмариллы настолько яркие, что их одного камня получилось Венеру сделать. Какие они были вблизи? А целые светящиеся деревья? Радиация, чистейшая радиация. А мы еще удивляемся.
И я вообще не поняла, как можно было заключить свет в камень.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Ах ты ерш же твою медь!
ГГ: "Правдой тут и не пахло".
Эстель: "Не было в этом правды"
Убью!!! Через осанвэ.

Уже на основании одной этой фразы я вижу, что перевод ГГ надобно выкинуть в топку и переводчиков вместе с ним. Переводить Сильм в таком стиле - за это надо убивать!!

У Эстель и глава-то называется: "О Сильмарилах и непокое нелдоров". Непокое, блин!

А тут как раз ну и что? Точный перевод и слово литературное и высоким штилем. Всё как надо.

И один из самых пикантных моментов, из-за чего, собственно, потом будет гореть сыр бор: "Теперь он [Феанор] всё реже вспоминал, что свет, заключённый в Сильмариллах - не его собственность". Опаньки! Мы уже заговорили о собственности!

Ааа... эээ... тут я даже не знаю, что и сказать вот так сразу. Это примерно как та известная древнегреческая история о том, что некий юноша долго и безуспешно домогался одной гетеры, а потом ему приснился сон соответствующего содержания, который полностью его в означенном смысле удовлетворил. Узнав об этом, рекомая гетера обратилась в суд с требованием взыскать с гражданина плату за услуги: он же во сне имел дело с ней.

[skylancer-3441]

Сообщение от Ursa Maior

Ах ты ерш же твою медь!
ГГ: "Правдой тут и не пахло".
Эстель: "Не было в этом правды"
Убью!!! Через осанвэ.
У Эстель и глава-то называется: "О Сильмарилах и непокое нелдоров". Непокое, блин!

Лихачёва, издание 2015 года: "Мало правды было в тех речах"
весь фрагмент:

Теперь же прошел слух среди эльфов, будто Манвэ держит их в плену для того, чтобы люди могли прийти и вытеснить их из королевств Средиземья, ибо Валар понимали: куда легче управлять этой слабой, недолго живущей расой, обманом лишая эльфов наследия Илуватара. Мало правды было в тех речах; мало преуспели Валар когда бы то ни было в том, чтобы подчинить себе волю людей; но многие нолдор поверили злобным наветам, до конца или отчасти.
 

глава названа - О сильмарилях и смуте среди нолдор

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

А у меня возник вопрос: как они не ослепли от такого яркого света? Если Сильмариллы настолько яркие, что их одного камня получилось Венеру сделать. Какие они были вблизи? А целые светящиеся деревья? Радиация, чистейшая радиация. А мы еще удивляемся.
И я вообще не поняла, как можно было заключить свет в камень.

Мадемуазель, это всё как раз сказка и миф, так же, как Аполлон возит по небу солнце на колеснице и не обжигается.

[Пламя Запада]

перевод ГГ надобно выкинуть в топку и переводчиков вместе с ним. Переводить Сильм в таком стиле - за это надо убивать!!

Зато они ВК перевели зашибенно! "Бродяга-ударь-в-ничто" и страдающие насморком Мерри и Пиппин их авторство. Но они и не накорежили столько, сколько КМ.

Мадемуазель, это всё как раз сказка и миф

Вот только с реальными персонажами. Про Арагорна и Арвен тоже сказка и миф, но однако сколько ж доводов о том, что в конкретные годы происходило

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

А тут как раз ну и что? Точный перевод и слово литературное и высоким штилем. Всё как надо.

Вот и штиль, и перевод точный, а по-русски не звучит ни разу. В смысле - не соответствует описываемому. Непокой - это так, екает что-то внутри слегка. А то, что происходило среди нолдор, более экспрессивных слов требует. Может, английский "непокой" для этого и достаточен, а русский - нет.

Узнав об этом, рекомая гетера обратилась в суд с требованием взыскать с гражданина плату за услуги: он же во сне имел дело с ней.

Вот и наша гетера... в смысле - валара... то есть валары потребуют даже не плату, а вернуть обратно. Но - об этом после.

[Пламя Запада]

А зачем он про свой сон рассказал, тупица? Видел и радовался бы себе.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Вот и штиль, и перевод точный, а по-русски не звучит ни разу. В смысле - не соответствует описываемому. Непокой - это так, екает что-то внутри слегка. А то, что происходило среди нолдор, более экспрессивных слов требует. Может, английский "непокой" для этого и достаточен, а русский - нет.

Открываем толковый словарь и смотрим: "обеспокоенность, смятение, смута, волнение, беспокойство, тревога". По-моему, все как положено.

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Зато они ВК перевели зашибенно! "Бродяга-ударь-в-ничто" и страдающие насморком Мерри и Пиппин их авторство. Но они и не накорежили столько, сколько КМ.

Эо, вот режь меня, но я читала ВК в их переводе и не было там ни того, ни другого.
Да и Сильм, в общем-то, в их переводе вполне читабелен, мне нравится гораздо больше Эстель, это вот пока первое хулиганство с их стороны. У меня больше претензий к неточности, которая здесь полностью меняет смысл.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

А зачем он про свой сон рассказал, тупица? Видел и радовался бы себе.

А что такого в том, чтобы рассказать свой сон?!

[shameri]

Не знаю зачем я в сонном состоянии забрела в "Веселимся" и далее ткнула на ссылку на "Сборник тупых вопросов по Толкиену..."
Теперь у меня истерика, слезы ручьями

Толкин был как-то связан с индийским кино?
Почему в книге всегда поют: из Заселья идут - поют, в Ривенделе - поют, в Мории - поют, Гэндальф умер(типа умер) - поют, в Лориене - поют, Боромир умер - поют... все дружно представили ВК, снятый в Болливуде)

Подскажите плиз а чувака убившего Смога звали Бард или он был бардом???

До смерти замучил бард своей музыкой беднягу Смауга!

А Илюминатор он главный Бог?

В общем там такого еще вагон и маленькая тележка.

[Пламя Запада]

Эо, вот режь меня, но я читала ВК в их переводе и не было там ни того, ни другого.

Мы разные версии читали. Моя более старая.
Я же ведь это не сама сочинила.

А что такого в том, чтобы рассказать свой сон?

Но не такой же. Я такой сон ни за что не расскажу никому

---------- Сообщение добавлено в 23:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:07 ----------

я в сонном состоянии забрела в "Веселимся"

Надо же, носит тебя. Я там никогда не была. Я "Прикольные и дурацкие" в свое время прочесывала, а "веселимся" ни разу.

[shameri]

Сообщение от Пламя Запада

Надо же, носит тебя. Я там никогда не была. Я "Прикольные и дурацкие" в свое время прочесывала, а "веселимся" ни разу.

Я заглядываю туда время от времени. И сегодня чего-то подумала, что давненько не наведывалась.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Открываем толковый словарь и смотрим: "обеспокоенность, смятение, смута, волнение, беспокойство, тревога". По-моему, все как положено.

Словарь в кучу все синонимы сваливает. А они ведь имеют оттенки. Вот даже обеспокоенность и беспокойство - несколько разные вещи. Вот тут и там покоя нет, а всё же.

[Krakodil]

А у меня в голове какие-то стихотворные строчки закопошились... Боже, за что?!

[Ursa Maior]

Сообщение от shameri

Я заглядываю туда время от времени. И сегодня чего-то подумала, что давненько не наведывалась.

Я как-то забрела в это "Веселимся" и, видимо, удачно попала - уржалась до колик. А до этого была - так, ничего особенного.

[shameri]

Сообщение от Krakodil

А у меня в голове какие-то стихотворные строчки закопошились... Боже, за что?!

Радоваться надо!

Сообщение от Ursa Maior

Я как-то забрела в это "Веселимся" и, видимо, удачно попала - уржалась до колик. А до этого была - так, ничего особенного.

Ну так что-то стоящее не часто попадается. Я иногда прочесываю, вдруг что-то интересное.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Словарь в кучу все синонимы сваливает. А они ведь имеют оттенки. Вот даже обеспокоенность и беспокойство - несколько разные вещи. Вот тут и там покоя нет, а всё же.

Но версия о том, что непокой - это когда что-то там слегка ёкает, исключительно Ваша личная.

---------- Сообщение добавлено в 23:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:24 ----------

Сообщение от shameri

Радоваться надо!

Да у меня в голове и в файлах и так склады и запасы лет на надцать вперед! И я же коротко не умею, опять поэма накатается.

[shameri]

Сообщение от Krakodil

Да у меня в голове и в файлах и так склады и запасы лет на надцать вперед! И я же коротко не умею, опять поэма накатается.

Запасы это хорошо! Кому что дано. Поэмы я люблю.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Но версия о том, что непокой - это когда что-то там слегка ёкает, исключительно Ваша личная..

Однако же если назревает бунт на корабле, и оружием бряцать начали всерьёз, как-то странно характеризовать эту ситуацию как всего лишь "непокой".

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Однако же если назревает бунт на корабле, и оружием бряцать начали всерьёз, как-то странно характеризовать эту ситуацию как всего лишь "непокой".

Но бунт еще не назревает. Еще внешне тишь да гладь, все только еще по углам шушукаются аки тараканы.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Но бунт еще не назревает. Еще внешне тишь да гладь, все только еще по углам шушукаются аки тараканы.

А выход Феанора с мечом? Когда начинают ковать оружие, это, знаете ли, уже не разговоры.

Кстати, об оружии. Об этой тайной мастерской даже Мелькор не знал. Следовательно, он никак непричастен к появлению оружия в Валиноре. Однако, сильно подозреваю, что в применении этого оружия обвинят таки его.

Однако, как же немного оказалось нужно, чтобы благословенный Валинор перестал быть благостным!

[Aran Thranduil]

*чуть в сторону*

Не знаю, насколько длительное воздержание полезно или вредно, но: те, кому недодали, любят мозг ближним.

Похоже, я столкнулся не со старческими маразмами, а со случаем хронического недодадута. Теперь вовсю отрываются на мне. А-а-а, мозг жрут!!!
 

*пытаясь вернуться к теме*

Кто же врёт? Валар? Мелькор? Он раздувает огонь вражды - но изначально все не очень-то дружат, и любовь меж ними какая-то странная.

[Krakodil]

А и правда что, Владыка напомнил

Сегодня же международный день кошек!!

это потому что март начинается, да?

 

---------- Сообщение добавлено в 17:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:57 ----------

Сообщение от Ursa Maior

А выход Феанора с мечом? Когда начинают ковать оружие, это, знаете ли, уже не разговоры.

Так вот тогда только и чухнулись.

Кстати, об оружии. Об этой тайной мастерской даже Мелькор не знал. Следовательно, он никак непричастен к появлению оружия в Валиноре.

Мелькор не знал конкретно о той мастерской, где Феанор оружие свое ковал. Насчет всех остальных ничего сказано не было.

Кстати, вот эльфы живут в Валиноре - а как там с общественным устройством? У них был всеобщий коммунизм, а короли чисто выборная должность типа сельского старосты для самоуправления? Или как?

Однако, как же немного оказалось нужно, чтобы благословенный Валинор перестал быть благостным!

А неча было туда всякий сброд тащить, прав был Ульмо.

[Пламя Запада]

Прочитала и я сейчас главу про раздор. Почему там везде при делах только нолдор. Ваниар же блаженны до не могу, сидят болонками у ног Манве, и потому Ингве, их король, считается величайшим среди. А телери вообще отсталые, сидят на задворках.
И как братья друг к другу папу ревнуют. Не воспитал, куда ему - он личной жизнью занимался.
Кстати, телери жили не в самом Валиноре, а на острове. А наши странники городов и судеб вроде бы тоже на этом острове жить стали?
И повторю: по-вашему валары должны были сказать эльфам про людей?
День кошек - здорово Пусть я их и не великий любитель, но среди них встречаются очаровательные экземпляры.

Пушистые няняши
 

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

И как братья друг к другу папу ревнуют. Не воспитал, куда ему - он личной жизнью занимался.

А вот нинада! Нинада на Финвэ бочку катить. Из текста и впрямь может сложиться впечатление, что не успела еще брачная постель остыть, и не успел Финвэ стоптать башмаков, в которых Мириэль в Мандос провожал, как уже тут же и новую жену в дом ввел. Так вот это дудки. Согласно Анналам Амана Финвэ женился на Индис, когда Феанору было уже 153, что ли, года в пересчете на наши или около того. Учитывая, что эльфы полностью вырастали к 50 годам, Феанор давно был уже взрослый здоровый лоб.

И хочу добавить, что по отношению к Финвэ тут он себя повел как преизрядный сукин сын. Потому что дети, лезущие в личную жизнь родителей, - это ничуть не менее отвратительно, чем родители, лезущие в личную жизнь детей. Финвэ как-нибудь сам разобрался бы, на ком и когда ему жениться, и Феанора это совершенно не касалось. Не его это было собачье дело. Феанора я люблю, офигенный перс, да, но вот за это его надо на главной площади пороть, да еще и кричать не велеть.

[Пламя Запада]

Финвэ женился на Индис, когда Феанору было уже 153

Меня от этой их неторопливости просто тащит и таращит. Ну почему мы так не живем?!

Феанор давно был уже взрослый здоровый лоб.

А как ревнует! Меня его фразочка, когда он брату мечом в грудь тыкал, просто заставила рот разинуть и не заткнуть обратно. "Не смей занимать мое место в сердце отца!" Ну это как? Ему что, десять лет? Если он этих сводных братьев старше в разы, и сам целый воз детей имеет. Как можно ревновать тех, кто тебя намного младше и уже в разных весовых категориях? И как можно занять чье-то место в сердце отца, если каждый ребенок занимает свое особое, на которое никто другой претендовать не может. У него детей аж семеро, он их через одного любит? Или по очереди? А может быть, они в одну массу все для него слились?

---------- Сообщение добавлено в 19:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:07 ----------

Сегодня не только первый день весны, такой долгожданный и внезапный, но и день рождения у нашего дорого дяди Нади Ударь в ничто без штанов. Давайте его поздравим и поблагодарим за то, что он такой интересный и неоднозначный персонаж, и за то, что он у нас есть.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

А как ревнует! Меня его фразочка, когда он брату мечом в грудь тыкал, просто заставила рот разинуть и не заткнуть обратно. "Не смей занимать мое место в сердце отца!" Ну это как? Ему что, десять лет? Если он этих сводных братьев старше в разы, и сам целый воз детей имеет. Как можно ревновать тех, кто тебя намного младше и уже в разных весовых категориях?

Касаемо весовых категорий, так они давно уже в одной и той же: сыновья Индис тоже давно уже взрослые к этому моменту.

Так Вы обратите внимание, после чего Феанор все это делает. Он входит как раз в тот момент, когда Финголфин держит речь в стиле "а чего это он?!" (Феанор, в смысле) и сам, между прочим, противопоставляет себя и Финарфина Феанору. Типа, нами двумя ты можешь гордиться. Means: а Феанором нет. Ну Феанор и разгневался. Надо полагать, что никому на его месте сильно не понравилось бы то, что он услышал, просто Феанор с места в карьер берет. Ах, боже мой, тут он великолепен совершенно! Никаких интриг, замыслов, задних мыслей и камней за пазухой , сразу вот тебе! по полной программе! без оглядки! Мать-размать, какой темперамент!

[Пламя Запада]

Тебе это нравится?! А мне совсем наоборот

Касаемо весовых категорий, так они давно уже в одной и той же: сыновья Индис тоже давно уже взрослые к этому моменту.

Я имела в виду, что он первенец, и навсегда им останется, пусть даже у него десять братьев было. Это место никто не займет.