Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[Ithrilyann]

Сообщение от Amroself

И тьфу на того, кто скажет, что там все компьютерное!

имхо, только очень недалёкий человек может считать, что в будущем компьютерные эффекты полностью вытеснят игру актёров (а мне приходилось такое читать, причём на полном серьёзе О___О). Живой человеческой души и сердца ничто не заменит.
Фильмы ПиДжея - это фильмы с большой душой и сердцем.
Вот

[Арисана]

Сообщение от Amroself

Точно, у тебя же есть классный фанфик новогодний)

Вообще-то он несколько отличается от сна, но троллейбус и Двалин - это два центральных персонажа там и там

[Ithrilyann]

Сообщение от Amroself

Кованный нос - твердость, перекрученные ремешки - нелегкие пути-дороги жизни, прихоти судьбы-злодейки, мех..... внутренняя магкость, доброта, нежность, любовь....

*слова закончились, растеклась влюблённой лужицей*
"нежность и любовь..."

[Стихия]

Сообщение от Ithrilyann

имхо, только очень недалёкий человек может считать, что в будущем компьютерные эффекты полностью вытеснят игру актёров (а мне приходилось такое читать, причём на полном серьёзе О___О). Живой человеческой души и сердца ничто не заменит.
Фильмы ПиДжея - это фильмы с большой душой и сердцем.
Вот

Да, да, ДАААААА!!!!!!!!!!!!!!!!

[Amroself]

Сообщение от Стихия

Я ж написала там - 1-ая 4-го)) типа первая серия четвертого сезона. Что случилось - сама поглянь. Диагноз тот же, что и с Рагнаром: неоправданная жестокость, явленная ею. (Хотя жестокость всегда неоправдана).((

Извини, просто ты меня немого оглаушила Викингами посреди Хоббита, моя бедная голова не способна на такие виражи) Я давно не смотрела именно по причине бесконечной жестокости в этом сериале.... Новый сезон вышел уже?

ты возьми те же "Хроники Нарнии" - там ваще макет на макете я уже озадачилась даже мыслью: а что бы было, если бы Хроники снял Питер?)))

Хроники Нарнии - как то начинается многообещающе, а потом со всеми этими зверюшками и смешной войной сходит на нет........

[Ithrilyann]

Сообщение от Стихия

разве что только внешний вид

Естественно, внешний вид - бороды-косички-топоры, всё такое Плюс воинственность и гордость в крови. Умение постоять за себя. "Умираем, но не сдаёмся".

С героями сериала не сравнивай Как я по вашим с Амри обсуждениям поняла - это такая, прости Махал, попса для несведущей публики "по викингским мотивам" "Кровь, секс, рок-энд-ролл" с поправкой на эпоху Достоверность не валялась нигде в ближайшей видимости.
Семёнова бы застрелилась

То же самое, что пытаться представить Францию XVI века по романам Дюма
 

[Арисана]

Ерунда все это, что в большинстве говорят о компьютерной графике, типа, что она заменяет актерскую игру. Я вообще на это явление стала смотреть другими глазами после того, как увидела передачу о съемках "Матрицы" задолго до выхода самого фильма. Графика графикой, но актерам все равно приходится выкладываться по полной. Не помню кто, Кэрри-Энн Мосс или Киану Ривз, рассказывали, как им после съемочного дня приходилось отлеживаться в ванне со льдом, поскольку все тело болело и было в синяках и ушибах. Да и допы нам наглядно демонстрируют, что даже для нарисованной армии требуются актеры захвата движения. Я считаю, так говорят те, кто не знает или не хочет знать всю эту "кухню", поскольку пробуют только готовый продукт.

[Стихия]

Сообщение от Amroself

Извини, просто ты меня немого оглаушила Викингами посреди Хоббита, моя бедная голова не способна на такие виражи) Я давно не смотрела именно по причине бесконечной жестокости в этом сериале.... Новый сезон вышел уже?
..

Ага, а меня думаешь не оглушили в допах этими упоминаниями про топоры и все такое?))



Ну, а я вот все смотрю) Еще не залечила старые раны после 3-х сезонов и уже пошла дальше) Насколько я видела - уже две серии вышли 4-го сезона.

ой, мы там с нашими некоторыми переругались из-за этого сериала Я так целую темку открыла и столько простыней накатала уже, но как на зло сайт опять дудосят, боюсь как бы не пропали мои наработки по этому фильму, жалко все же будет, если пропадут)))

 

Хроники Нарнии - как то начинается многообещающе, а потом со всеми этими зверюшками и смешной войной сходит на нет......

В Хрониках сама идея фильма, произведения - великолепная, но для фанатства оголтелого мне много чего не хватило может быть Торина? . Хотя фильм хороший.

Сообщение от Ithrilyann

Естественно, внешний вид - бороды-косички-топоры, всё такое Плюс воинственность и гордость в крови. Умение постоять за себя. "Умираем, но не сдаёмся".

С героями сериала не сравнивай Как я по вашим с Амри обсуждениям поняла - это такая, прости Махал, попса для несведущей публики "по викингским мотивам" "Кровь, секс, рок-энд-ролл" с поправкой на эпоху Достоверность не валялась нигде в ближайшей видимости.
Семёнова бы застрелилась

То же самое, что пытаться представить Францию XVI века по романам Дюма
 

гыгыгы)))))))) Не знаю насчет Семеновой однако, но я посоветовалась на нашем ресурсе с некоторыми людьми, признанными специалистами в исторической части. Так вот, они сказали - что по большому счету о викингах тех времен нам мало что известно....поскольку письменность была тогда не развита, это позже только стали записывать, когда как раз сошлись с просвещенной более менее Европой. Так что не знаю, на что Семенова могла опираться - если данных просто нету, ни для кого)))

[Amroself]

Сообщение от Арисана

Ерунда все это, что в большинстве говорят о компьютерной графике, типа, что она заменяет актерскую игру. Я вообще на это явление стала смотреть другими глазами после того, как увидела передачу о съемках "Матрицы" задолго до выхода самого фильма. Графика графикой, но актерам все равно приходится выкладываться по полной. Не помню кто, Кэрри-Энн Мосс или Киану Ривз, рассказывали, как им после съемочного дня приходилось отлеживаться в ванне со льдом, поскольку все тело болело и было в синяках и ушибах. Да и допы нам наглядно демонстрируют, что даже для нарисованной армии требуются актеры захвата движения. Я считаю, так говорят те, кто не знает или не хочет знать всю эту "кухню", поскольку пробуют только готовый продукт.

Труд аццкий! От грима и костюма до игры и трюков...

[Ithrilyann]

Сообщение от Арисана

Теперь я понимаю с чего мне приснился Двалин, расколошмативший троллейбус .

))))))

а ещё с кинжалом есть:

[Amroself]

Сообщение от Стихия

Ага, а меня думаешь не оглушили в допах этими упоминаниями про топоры и все такое?))

http://cs4.pikabu.ru/images/previews...0608219411.jpg

Ну, а я вот все смотрю) Еще не залечила старые раны после 3-х сезонов и уже пошла дальше) Насколько я видела - уже две серии вышли 4-го сезона.

ой, мы там с нашими некоторыми переругались из-за этого сериала Я так целую темку открыла и столько простыней накатала уже, но как на зло сайт опять дудосят, боюсь как бы не пропали мои наработки по этому фильму, жалко все же будет, если пропадут)))

 

А здесь на ХА есть же треды по побочным темам, можешь сюда выложить наверное.

В Хрониках сама идея фильма, произведения - великолепная, но для фанатства оголтелого мне много чего не хватило может быть Торина? . Хотя фильм хороший.

А меня не очень впечатлил Как то детской сказкой показался, немного повторяющей мир его друга Профессора.

[Арисана]

Ладно, дамы, всем спокойной ночи!

[Стихия]

Итрилечек, вот помнишь ты говорила что дескать - не подобрать слов, чтобы выразить суть этого явления -Торин!?

А я подумала и решила все-таки найти эти слова. И они будут просты (потому что все гениальное - просто) :

Почему именно Торин? Потому что это воплощение всего самого чистого, доброго и светлого. Это та красота, которая спасет мир: духовная красота, которая есть суть вера, надежда и любовь!

Сообщение от Amroself

А здесь на ХА есть же треды по побочным темам, можешь сюда выложить наверное.

Да ты что! Там жеж с все с духовной т. зр. разбирается)) тут никто этого не понесет, да мне в принципе и одного места хватит, лишь бы один там сучонок перестал дудосить ресурс

А меня не очень впечатлил Как то детской сказкой показался, немного повторяющей мир его друга Профессора

Воооот! он потому тебе и показался детской сказкой - потому что его сняли как сказку: детский сад штаны на лямках. Вот Хоббита пущай бы так снимали, может быть толкинисты бы как раз остались довольны в большинстве своем.)))
ой, что я несу, мама! не надо Хоббита по-другому снимать, нинада! низафто!

[Amroself]

Да, всем спокойной ночи, надо чтоб все в голове уложилось)

---------- Сообщение добавлено в 00:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:33 ----------

Когда кому удобно следующее собрание?)

[Ithrilyann]

Сообщение от Стихия

Так что не знаю, на что Семенова могла опираться - если данных просто нету, ни для кого)))

Ну хотя бы, на данные археологических раскопок, которые есть во множестве. По части менталитета, мировоззрения, и т.п. - на данные этнографов, сравнение и параллели с живыми (или жившими в недавнем прошлом) культурами, в которых жив родовой общинный строй...
Она сама не учёный, естественно, но чтобы написать свои книги, она прочла столько научных трудов по теме викингов-древних славян, сколько ни одной из нас и не приснится)

Но не суть, я не о ней собственно.
А о том, что я уверена - показанное в "Викингах" к достоверной картине имеет мало отношения. Больше похоже на "фантазию в костюмах"

[Ithrilyann]

Сообщение от Стихия

Почему именно Торин? Потому что это воплощение всего самого чистого, доброго и светлого. Это та красота, которая спасет мир: духовная красота

Амри, мне тоже Нарния не понравилась. Просто сказочный детский фильм какой-то. Посмотрела один раз и забыла...

Когда кому удобно следующее собрание?)

Может, в понедельник устроим?

до завтра, девочки!

[Стихия]

Сообщение от Ithrilyann

Ну хотя бы, на данные археологических раскопок, которые есть во множестве. По части менталитета, мировоззрения, и т.п. - на данные этнографов, сравнение и параллели с живыми (или жившими в недавнем прошлом) культурами, в которых жив родовой общинный строй...
Она сама не учёный, естественно, но чтобы написать свои книги, она прочла столько научных трудов по теме викингов-древних славян, сколько ни одной из нас и не приснится)

Но не суть, я не о ней собственно.
А о том, что я уверена - показанное в "Викингах" к достоверной картине имеет мало отношения. Больше похоже на "фантазию в костюмах".

А что можно узнать по обломкам там каких-нибудь кувшинов? Что-то конечно можно, но психологию отношений разве узнаешь? Я думаю, создатели тоже наверное почитали материалы, все-таки уж у них-то есть доступ ко всей имеющейся информации, и многое они отразили правильно, но конечно - акценты и как они это все представили так....в очень насыщенном темпе - это все же перебор...
Естественно, вот так - чтобы судить полностью о реальных викингах по фильмовым - я никак не могу.

А так, в целом:...ну суди сама: набеги были? Были. Это тебе и Семенова наверное подтвердит. А что такое набеги? Вот в фильме и показали - что за этими набегами стоит. "Кровый орел" был? Был, судя по всему. Мне уже одного этого достаточно чтобы перестать восхищаться этой культурой. А если почитать их мифологию - то это ваще что-то с чем-то. Правда, я в Вики читала, может там тоже врут?

[kuruka]

спокойной ночи

[Ithrilyann]

Сообщение от Стихия

Вот Хоббита пущай бы так снимали, может быть толкинисты бы как раз остались довольны в большинстве своем.)))
ой, что я несу, мама! не надо Хоббита по-другому снимать, нинада! низафто!

*всё, ушла*

[kuruka]

мне тоже Нарния не понравилась. Просто сказочный детский фильм какой-то. Посмотрела один раз и забыла...

Меня Нарния тоже не впечатлила.

[Ithrilyann]

*нет, не ушла*

Сообщение от Стихия

набеги были? Были.

Были, и ещё какие)

цитата

Где та страна, в которой пища сама приходит на стол?

Издревле сурова была Норэгр, омытая волнующимся морем, увенчанная горами, прорезанная каменными расщелинами фиордов… Были в ней стремительные реки и клокочущие водопады, были обильные дичью леса, были цветущие горные пастбища и ночные сполохи в провалах зимнего неба.

Только одного не было почти совсем - пахотной земли.

Чтобы собрать урожай, за полями ухаживали, точно за больными детьми.

Очищали от камней, унавоживали, сдабривали толчеными ракушками и яичной скорлупой. Но пашня оставалась скудна.

Море, вплотную подступавшее едва не к каждому жилому двору, часто оказывалось щедрее земли. В зеленой морской глубине косяками ходила жирная сельдь. А за сельдью с разинутыми ртами следовали киты. И случалось, что скот дотягивал до новой травы, питаясь рыбьими головами.

Вот и стоял в каждом дворе просторный корабельный сарай. А в сараях дремали на катках дубовые корабли.

И было так.

Однажды выбитые градом поля не отдали обратно даже того, что было посеяно. Разгневанный морской хозяин отогнал от берегов рыбьи стада. Оскудело пастбище, и у коров пропало молоко.

А дети рождались.

Самого первого викинга отправил в море голод.

Кто придумал снарядить корабль и уйти искать страну, где коровы доились сметаной, а треска ловилась и летом и зимой? Сыскался крепкий хозяин, выставил морскую лодью, не боявшуюся бурь. Вооружились и сели в нее отчаянные парни. И пустились вдоль побережья на юг. Брали на берегах скот и зерно. Платили - когда серебром, а когда собственной кровью… И вернулись возмужавшие, украшенные рубцами, пропахшие солью лебединой дороги. Привезли съестные припасы на зиму и украшения подругам. И пленников-трэлей - работать в хозяйстве. Развесили по стенам иссеченные щиты. И мечи, зазубренные в схватках. И поставили у дорог памятные камни в честь друзей, которым возвратиться не довелось.

А потом выросли дети тех, первых. И стали отправляться на добычу не только в голодные, но и в сытые годы. А потом и у них выросли свои дети. И мирных Богов земледелия возглавил одноглазый Один - покровитель воинов и войны… Все дальше от родных берегов заплывали драконоголовые корабли.

Соседи-южане, совсем не трусливые люди, только молились.

Драккары разваливали форштевнями волны. Каждого вождя окружал хирд - крепко сколоченная дружина. За вождя и друг за друга хирдманны стояли насмерть.

Таков был их закон, и этот закон приносил им победу. Они высаживались на берег и учиняли такое, что уцелевшие жители долго потом вскрикивали во сне…

И уходили обратно на север. К прекрасной и суровой родной земле. Там ждал теплый длинный дом за оградой в знакомом фиорде. И заботливые матери, и ласковые жены, и любопытные, восторженно галдящие дети…
 

и *о ужас!* человеческие жертвоприношения были
но повторю - проблема не в том, что показать или рассказать, главное - КАК, и вот с этим в сериале, похоже, боооольшие проблемы

А вот насчёт "орла" вроде бы есть сомнения. Я уже подзабыла, потом могу порыться если хочешь, найду что она про это пишет.

*всё, теперь точно ушла*

[Стихия]

Сообщение от Ithrilyann

Были, и ещё какие)

"Таков был их закон, и этот закон приносил им победу. Они высаживались на берег и учиняли такое, что уцелевшие жители долго потом вскрикивали во сне…"


но повторю - проблема не в том, что показать или рассказать, главное - КАК, и вот с этим в сериале, похоже, боооольшие проблемы

Вот, об этом и речь. Вроде бы невинное слово "набеги" - происходит от слова "бежать", всего бишь, но за этим нейтральным сухим выражением стоят чудовищные вещи, которые и были показаны в сериале. КАК показали? "красиво" показали. Со своеобразной "эстетикой". У меня вопрос стоит скорее не "как", а...."зачем" и "ради чего"? И ответ на эти вопросы я даю неутешительный.

И да, вот это и есть та самая "мораль", "закон" викингов - которые я никак не могу одобрить:
"я должен кормить свою семью и детей - поэтому я пойду и убью другую семью с детьми и заберу у них то, что мне нужно".


 

и *о ужас!* человеческие жертвоприношения были

Ну вот по этому поводу в интервью режиссер говорил -то по этому вопросу нам практически ничего неизвестно, поэтому серию "Жертвоприношение" они придумали сами.) И кстати как раз это самое кажется гуманное - что показали в этом фильме. Меня вот то, что показали даже не шибко-то и расстроило. Потому что добровольность в выборе жертв, и очень малое количество - 9 человек раз в 9 лет - это при том, что тысячи! гибнут каждый год в схватках - то простите, какая разница, где такой викинг погибнет - при набеге или во время жертвоприношения? во втором случае даже лучше, потому что он никого не убьет...


 

А вот насчёт "орла" вроде бы есть сомнения. Я уже подзабыла, потом могу порыться если хочешь, найду что она про это пишет.

Да, посмотри если нетрудно.

[Ithrilyann]

*викинго-оффтоп*

Сообщение от Стихия

Ну вот по этому поводу в интервью режиссер говорил -то по этому вопросу нам практически ничего неизвестно, поэтому серию "Жертвоприношение" они придумали сами.) И кстати как раз это самое кажется гуманное - что показали в этом фильме.
 

А вот как у Семёновой:

о погребальном обряде с жертвоприношением, большая цитата

...Когда крутобокий кнарр принёс через фиорд Эрлинга Приёмыша, умершую уже собирали в дорогу. Верная горбунья сама расчесала и связала в тяжёлый узел её волосы, так и не успевшие поседеть. Сама надела на госпожу шерстяное платье и застегнула серебряные фибулы, соединённые цепочкой. Она доверила Халльгриму только одно: крепко завязать на ногах Фрейдис погребальные башмаки, на которых были начертаны знаки её рода. Это должен был сделать мужчина. Старший сын.

Горбунья целовала неподвижные руки Фрейдис и заливалась мутными старческими слезами. Халльгрим не разрешил ей сопровождать госпожу, и некому было утешить старуху. Халльгрим сказал, что незачем всему фиорду видеть и потом молоть языками, будто у супруги Виглафа Хравна не нашлось спутниц получше!

И вот девять юных невольниц взволнованно шептались в углу. Прихорашивались, поправляли друг на друге разноцветные бусы и вышитые налобные повязки. Они поедут вместе с Фрейдис на погребальной повозке через реку Гьёлль. Подстегнут коня, если заленится. И удержат, если вдруг понесёт. И подадут руки госпоже, когда путь будет окончен и придёт пора ступить на неведомый берег Нифльхель…

Честь великая!

Но девчонки были слишком молоды. Горбунья видела, что девчонки боялись. Девчонки хотели жить. Да разве эти молодые способны хоть что-нибудь понять? Где им, разве они смогут предстать как надо перед владычицей Хель?

Когда сын Ворона в очередной раз пришёл зачем-то в дом, горбунья спросила его с надеждой:

– Халли, не передумал ли ты?

Хёвдинг ответил:

– Нет, не передумал. И не хочу больше об этом слышать!

(...) Окованные лопаты дружно вошли в каменистую землю. Даже Хельги не пожелал остаться без дела. И уже к полудню на холме открылась глубокая, вместительная яма. Погоняя терпеливых коней, притащили из лесу тяжёлые сосновые брёвна. Внутри ямы стал подниматься сруб. Он послужит последним земным домом для госпожи. Сюда она сможет возвращаться и приглядывать, хорошо ли живёт без неё её Сэхейм. Сюда въедет погребальная повозка. Здесь рухнет под ударом её любимый конь. И здесь же, возле колёс, уснут все девять молоденьких рабынь. Иначе не бывает.

Отмыв глину, густо налипшую на руки и на сапоги, братья Виглафссоны сообща разобрали стену женского дома и вынесли тело матери через пролом. Отлетевший дух не должен найти обратной дороги, ни к чему ему тревожить оставшихся. Фрейдис уложили в повозку – резной деревянный короб на четырёх высоких колёсах. Запрягли кроткого рыжего коня, часто возившего Фрейдис при жизни.

И двинулись со двора…

Люди несли с собой всё то, чем хотели снабдить госпожу на дорогу: свежий хлеб, мясо, сыр, благородный лук, отгоняющий болезни. На поясе Фрейдис по-прежнему висел ключ, знак достоинства хозяйки. А у бортов повозки лежало женское имущество – костяной гребень, замысловатые серебряные застёжки, обручья, нож, ложка, головной платок и платья на смену… Не посмеет старая Хель назвать её нищенкой!

Когда шествие добралось до холма, Халльгрим повёл коня вниз, внутрь сруба. Тот пошёл доверчиво и послушно… Колёса повозки дробно застучали по брёвнам. Спустившись, Халльгрим остановился и вытащил меч. Конь не успел испугаться. Свистящий удар уложил его замертво.

Звениславка увидела ужас, появившийся на лицах рабынь. Смерть всегда страшна. Даже такая, которая несёт с собой великий почёт.

Она зажмурилась, стараясь не смотреть, как Халльгриму передавали жертвенный нож… И потому не видела, как, проскользнув между стоявшими на краю сруба, в яму отчаянным прыжком соскочила горбунья. Мгновение – и она выдернула нож из руки Виглафссона. Даже он, двадцать лет сражавшийся в походах, не успел ей помешать. Старуха с блаженной улыбкой поникла рядом с ещё горячей тушей коня…

Люди взволнованно загомонили.

Халльгрим наклонился над служанкой и бережно разомкнул её пальцы, стиснувшие костяную рукоять.

Потом поцеловал горбунью в морщинистый лоб. Старая нянька когда-то учила его ходить…

– Я ошибался, когда приказывал ей остаться! – проговорил он негромко. – А следовало бы мне помнить, что времена переменились и уже мало кто знает, как надо выращивать свою судьбу!

Тогда-то самая молоденькая из рабынь, ровесница Звениславке, шагнула вперёд, раздвигая на груди металлические украшения, чтобы ничто не помешало удару…

 

Да, посмотри если нетрудно.

Посмотрю. У неё (кроме художественных) есть одна научно-популярная книга о викингах, я давно её не перечитывала, но смутно помню, что там была речь о сомнительности "орла". Вечером приду с работы и поищу.

[Ithrilyann]

Стихия, я ещё хотела добавить к твоему посту о Торине и красоте)
Физическая красота без внутренней, духовной - как тело без души. Пустая оболочка. Она не способна взволновать (не знаю, м.б. не всех, но меня - точно). А нам потому и приходят на ум такие эпитеты как "трепетный" и "одухотворённый", потому что в Торине сочетаются и та, и другая. И поэтому он действительно, истинно прекрасен.

[Ithrilyann]

Сообщение от Арисана

Да и допы нам наглядно демонстрируют, что даже для нарисованной армии требуются актеры захвата движения.

А какое огромное воображение требуется от актёров, когда они играют что-нибудь важное (не просто погоню или "стрелялку") в сценах с зелёным экраном. *вспомнила бедного сэра Йена на съёмках Бэг-Энда* А Мартин в Пустоши в сцене со Смаугом?

Я считаю, так говорят те, кто не знает или не хочет знать всю эту "кухню", поскольку пробуют только готовый продукт.

Или те, кто просто сам не видит ничего кроме спецэффектов и смотрит фильмы только ради них, смотрит поверхностно, не замечая глубины (им и не нужно её замечать, и некоторые фильмы снимаются специально для таких зрителей)...

[kuruka]

А нам потому и приходят на ум такие эпитеты как "трепетный" и "одухотворённый", потому что в Торине сочетаются и та, и другая. И поэтому он действительно, истинно прекрасен.

 

---------- Сообщение добавлено в 13:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:43 ----------

Или те, кто просто сам не видит ничего кроме спецэффектов и смотрит фильмы только ради них

Когда я читаю всякие отзывы и рецензии от таких людей, единственное,что приходило мне на ум в этот момент,это то,что мне их жаль,жаль что они не смогли увидеть всю красоту и глубину фильма и почувствовать то же,что смогла почувствовать я.

[Стихия]

Сообщение от Ithrilyann

*викинго-оффтоп*

А вот как у Семёновой....

Ну так это тоже как бы фанфик на историческую тему. На самом-то деле что было? А такое-то в фильме тоже показали: но тут рабыня идет вместе со своим хозяином в последний путь, причем добровольно, а в сериале показали ваще как свободные люди на алтарть жертвенный ложились.

Посмотрю. У неё (кроме художественных) есть одна научно-популярная книга о викингах, я давно её не перечитывала, но смутно помню, что там была речь о сомнительности "орла". Вечером приду с работы и поищу

Я где-то про сомнительность орла тоже стала слышать, вроде даже в Вики это написано, с другой стороны в той же Вики пишут - что когда королю Элле отомстили за Рагнара, ему тоже сделали "орла".

Ну а так именно научные работы и надо принимать к рассмотрению.

Сообщение от Ithrilyann

Стихия, я ещё хотела добавить к твоему посту о Торине и красоте)
Физическая красота без внутренней, духовной - как тело без души. Пустая оболочка. Она не способна взволновать (не знаю, м.б. не всех, но меня - точно). А нам потому и приходят на ум такие эпитеты как "трепетный" и "одухотворённый", потому что в Торине сочетаются и та, и другая. И поэтому он действительно, истинно прекрасен.

Да, именно так. Поэтому я в своем посте именно о внешней, физической красоте Торина ни слова и не сказала - а только о красоте душевно-духовной. На красавцев-мерзавцев я достаточно насмотрелась в Викингах, они уже даже и не кажутся мне теперь красивыми, только недоумение и фейспалм у меня их внешняя красивость вызывает.

[Ithrilyann]

Сообщение от Стихия

Ну так это тоже как бы фанфик на историческую тему.

Ну да, так и есть, это я для интереса тебе привела) мне дай только повод процитировать Семёнову
О сериале, конечно, тоже нельзя судить голословно, то, что я вчера написала, было только по вашим с Амри обсуждениям... А может на самом деле не совсем так? Просто ты о нём так отрицательно отзывалась, что у меня поневоле сложилось негативное впечатление и я подумала, что не стОит смотреть, ничего хорошего я там не увижу

Я где-то про сомнительность орла тоже стала слышать, вроде даже в Вики это написано, с другой стороны в той же Вики пишут - что когда королю Элле отомстили за Рагнара, ему тоже сделали "орла".

Тут у нас с тобой просто не хватит компетенции, чтобы самим докопаться до истины)
Пролистала я сейчас всю ту книжку, о которой говорила - не нашла ничего на эту тему. Хотя где-то точно было. Значит, в другом месте. Память подводит...
Но знаешь - я думаю, не надо вешать всех собак только на викингов В то время нравы были жестокие у всех. В том, что касается обращения с пленниками, преступниками, казней и т.п. - другие народы-их современники тоже не блистали милосердием и гуманностью.

Что говорить, если уже в разгар Нового Времени в христианской Европе за некоторые преступления казнили разрыванием лошадьми, чем это менее жестоко, чем викингский "орёл"?
 

Эх, избаловал нас Профессор со своим пронизанным христианской моралью Средиземьем
После этого узнаём о "настоящем" Средневековье и ужасаемся - а для людей тогда всё это было обычной нормой жизни. Вряд ли многие задумывались, что у них "что-то не так"...

[kuruka]

нашла в интернете эту штуку. я не знаю что это,но меня она приколола.

[Ithrilyann]

---------- Сообщение добавлено в 20:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:32 ----------

Сообщение от kuruka

не знаю что это

помесь ската с осьминогом О___О