Перекресток миров - Страница 1035

Пламя Запада · 04.03.2016, 21:26

Цитата:

Глас заматерелого циника: выбросить всякую любовь и прочую морковную ботву (или хотя бы не расписывать на целые главы, как Иванушка-дурачок за чудом ходил, ибо старо, банально и неинтересно)

Цитата:

Сильмариллы - Сильмариллами, но кажется, что гораздо больше, нежели овладеть камнями, Мелькору хочется увести нолдор из Валинора.

Вот и я написала, что они эльфов как канат перетягивают - каждый в своих интересах.

Цитата:

точно Мелькор их поначалу учил! Механизмы всякие, приспособления..

И я о чем?
Дальше по главе. Вот, значит, решили М и У устроить налет на Валинор. Никогошеньки не было свидетелей - все ушли на праздник. Откуда же тогда узнали в подробностях, кто сколько раз и куда вознил копье и все такое прочее? Потом Мелькор сам рассказал в подробностях? Меня вообще это здесь удивляет, никто ничего не видит, но все почему-то знают

Krakodil · 04.03.2016, 21:28

Цитата:

Сообщение от Ursa Maior

Это вы, девушка, фантастики мало читали. Там небелковой жизнью целые планеты населены.

Это фантастика.

Но я так думаю, что обсуждать физическую природу Унголиант (равно как и прочих айнур) в общем совершенно бессмысленно. Это все равно что обсуждать физическую природу Аллаха, Яхве или Аматэрасу. Очевидно, что таковая отсутствует по определению.

Пламя Запада · 04.03.2016, 21:41

Заменить ворону на крысу - давай вспомним наших любимых переводчиков.

Неужели ни одного ляпа на книгу?

---------- Сообщение добавлено в 20:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:32 ----------

Вот и они, красавцы

Их там столько классных, что не выложишь все.

---------- Сообщение добавлено в 20:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:37 ----------

Где-то Унголианта хтонична, где-то адекватна по размерам с Мелькором

Мы с Кроки

Krakodil · 04.03.2016, 21:45

Цитата:

Сообщение от Пламя Запада

Мы с Кроки
http://cs624418.vk.me/v624418411/45df/6HSsqqHl0N4.jpg

И ху из ху?

Кстати, рисунок косячный: корону с тремя сильмариллами Мелькор сделал уже позже.

---------- Сообщение добавлено в 20:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:44 ----------

Цитата:

Сообщение от Ursa Maior

В данном конкретном Сильме, я полагаю, те эльфы, которые были созданы изначально, собственно Перворождённые, могли быть уже выпущены в свет с готовой программой: ты король, ты приближённый короля, а ты смерд, твоё место на конюшне.

Предопределение - это гнусный кальвинизм, католику никак невозможный.

Пламя Запада · 04.03.2016, 21:48

Цитата:

И ху из ху?

Известно, ты Мелькор, а я твоя верная паучиха, мечтающая расшириться так, чтобы сама тьма стала ей тесна

Krakodil · 04.03.2016, 21:49

Цитата:

Сообщение от Пламя Запада

Известно, ты Мелькор, а я твоя верная паучиха, мечтающая

... меня обожрать. Где там мои балроги?

Пламя Запада · 04.03.2016, 21:54

С чем ты не согласна?
Перечитывала сейчас про Денетора, Гендальфа и костер. О том, успел или Гендальф или не успел его остановить. А ведь Гендальф - служитель пламени Анора. Он может огнем повелевать. Так что, он мог бы и само пламя погасить, а не Денетора вытащить. Но увы - закрыл дверь ~~и поленом подпер~~

Ursa Maior · 04.03.2016, 22:02

Цитата:

Сообщение от Пламя Запада

Перечитывала сейчас про Денетора, Гендальфа и костер. О том, успел или Гендальф или не успел его остановить. А ведь Гендальф - служитель пламени Анора. Он может огнем повелевать. Так что, он мог бы и само пламя погасить, а не Денетора вытащить. Но увы - закрыл дверь ~~и поленом подпер~~

Эоооо!!! Доколе??? Мы и так никак не расстанемся с ВК вообще и Денетором в частности! А ты снова-здорово!

Пламя Запада · 04.03.2016, 22:07

Я тоже не хочу расставаться. А то вы обсуждаете, а я хуже что ли?

Ursa Maior · 04.03.2016, 22:37

Цитата:

Сообщение от Krakodil

Это фантастика.

Так и у нас не быль.

Цитата:

Но я так думаю, что обсуждать физическую природу Унголиант (равно как и прочих айнур) в общем совершенно бессмысленно. Это все равно что обсуждать физическую природу Аллаха, Яхве или Аматэрасу. Очевидно, что таковая отсутствует по определению.

Да, я, ещё когда при обсуждении предыдущей главы, этот вопрос зацепили, подумала, что это ни за каким бесом нам не надо и неинтересно. Ну, жила она и жила. Или не жила, а существовала. Если нельзя аверс создать без реверса, а левое без правого, то на каждое ангельское создание Эру где-то во Тьме могло появляться создание дьявольское. По закону равновесия сил. Так что грубо говоря, Унголианту и прочую нечисть тоже Эру сотврил. Сам того не подозревая.

---------- Сообщение добавлено в 21:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:36 ----------

Цитата:

Сообщение от Пламя Запада

Я тоже не хочу расставаться. А то вы обсуждаете, а я хуже что ли?

Так чего же раньше-то?...
А сейчас мы не обсуждаем - мы хотим переключиться на Сильм.

Curumo · 04.03.2016, 22:43

Цитата:

Сообщение от Старый Тук

где буквально сказано, что Унголианта - дух предначальной Тьмы?

То есть, "Воплощение Предвечной Ночи" (HoME, Vol. I, P. 178) для вас звучит недостаточно манихеисто? От доброго католика, для которого по идее все, что кроме "вначале был Эру, Единый" - ересь? Взыскательный нынче манихеец пошел, однако

Или вы сомневаетесь, что Мору - это и есть Унголианта?
У Хелависы, кстати, песня есть -

Приди, спряди мою нить, Мора
Приди, путь я открыл, Мора

Явно же про Мелькора и Паучиху

Ursa Maior · 04.03.2016, 23:58

По небу ~~полуночи~~ Перекрёстка ~~ангел~~ Карлсон летел...
Чёрт, Перекрёсток не лезет в размер. А жаль!

Krakodil · 05.03.2016, 00:01

А я вот с чего хочу начать свои выступления касаемо этой главы.

вот с этого

Потому что очень хочется, а тут и повод есть.

Это вот как счас помню, на дворе безумное лето 1998 года, прокаленный солнцем центр родной деревни, мы с супругом стоим около какого-то уличного лотка и крутим в руках означенный компакт-диск.
Конечно, кто такие Blind Guardian, я и до того знала. Ну так, какие-то балладки, какие-то каверы - тысячи их, таких команд. Качественно, но ничего особенного. Ну можно послушать, чтоб мухи на уши не садились.
Название наводило на мысли, картинка мысли усугубляла. Ладно, давай купим послушаем, что они там наваяли. Но общая идея представлялась довольно отчетливо.
Пришли мы домой и впихнули диск куда положено. И ВВВВВВАААААААА!!!

Я отнюдь не хочу сказать, что услышанное вот прям сразу сразило наповал. Нет, Найтфол к категории easy listening, по-моему, никак отнести нельзя. Ну и вообще я как-то медленно въезжаю в музыку. Если с первого раза торкнуло, так это, значит, какой-то вообще невзгребенный шедевр типа там July Morning или JCS. Но было понятно, ясно и очевидно, что это надо слушать и слушать. Не дойдет со второго-третьего раза - слушать в четвертый, пятый и так далее, пока не дойдет. Я так и сделала, и процесс дохождения занял некоторое время, но зато когда распробовала все до конца - боже ж мой, какой шедевр!!
Причем сразу стало понятно, что это вершина, и лучше они уже ничего не напишут. Ну вот бывает, что понимаешь. Вот как "Пейнкиллер" Джудас Прист или "Лонг лив..." Рейнбоу - ясно же было, что это такое совершенство и такой эталон стиля, что дальше только вниз, потому что вверх уже невозможно. Точно то же ощущение постигло меня и после Найтфола, и бысть посему, потому что следующий их альбом был уже бледной тенью этого.

Но знаете, вот что меня бесит со страшной силой - это когда где-нибудь кому-нибудь скажешь, какой невзгребенный альбом Найтфол, тебе в ответ сразу такую, типа, иронически-понимающую рожу корчат: ну канешн, это потому что по Сильму, ага. [Всуе помянутая Мария Магдалина]!!! Да при чем здесь Сильм?! Да даже если бы Профессор вообще не родился бы на свет, и никакого Сильма вовсе не существовало бы никогда, альбом все равно был бы совершенством!! Он сам по себе хорош, без всякой привязки к чему бы то ни было. Это же пир для ушей!! Смены ритмов, размеров, а какой напор!! Это вот только сесть, отрешиться от всего житейского и наслаждаться.

И вот как раз к теме главы:

Into The Storm

Aran Thranduil · 05.03.2016, 00:05

над Перекрёстком Карлсон летел
и про варенье он пел...

И что?..

Krakodil · 05.03.2016, 00:08

Цитата:

Сообщение от Ursa Maior

По небу ~~полуночи~~ Перекрёстка ~~ангел~~ Карлсон летел...
Чёрт, Перекрёсток не лезет в размер. А жаль!

Да просто слова местами поменять:
Перекрестка по небу Карлсон летел.

Нормальная поэтическая вольность.

Ursa Maior · 05.03.2016, 00:17

Цитата:

Сообщение от Aran Thranduil

над Перекрёстком Карлсон летел
и про варенье он пел...

И что?..

Ну, и допелся.

---------- Сообщение добавлено в 23:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:14 ----------

Цитата:

Сообщение от Krakodil

Да просто слова местами поменять:
Перекрестка по небу Карлсон летел.

Нормальная поэтическая вольность.

Ага, мерси.

---------- Сообщение добавлено в 23:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:16 ----------

Цитата:

Сообщение от Krakodil

А я вот с чего хочу начать свои выступления касаемо этой главы.

Вот Вы специально ждали 23-х часов? Чтобы нельзя было врубить погромче? Ну, как это называется, а?

Krakodil · 05.03.2016, 00:21

Цитата:

Сообщение от Ursa Maior

Вот Вы специально ждали 23-х часов? Чтобы нельзя было врубить погромче? Ну, как это называется, а?

А кабут Вы не знаете, чем я занималась до этого! С Вами в личке трепалась

Ну и что, как поется в Найтфоле же, "day will come again", "день придет снова".

А пока можно в наушниках слушать.

Ну и все, я этот альбом уже давненько не слушала, может, даже и цельный год. И оказалось, что ТАК по нему соскучилась... вытащите Найтфол из моих ушей!!

Ursa Maior · 05.03.2016, 00:43

Цитата:

Сообщение от Krakodil

А кабут Вы не знаете, чем я занималась до этого! С Вами в личке трепалась

Нешто первый раз? Когда это Вам мешало?

Цитата:

Ну и все, я этот альбом уже давненько не слушала, может, даже и цельный год. И оказалось, что ТАК по нему соскучилась... вытащите Найтфол из моих ушей!!

Зачем? Пусть звучит! Не Киркоров же!

А я тоже пою:
В небесах Перекрёстка Карлсон летел,
Он плюшки любил, он плюшек хотел.
Но покуда он плюшек ещё не поймал -
Просто так, вхолостую жужжал.

Aran Thranduil · 05.03.2016, 00:43

Злые чего? Поэма не выходит?
Ну, ладно. Я, видимо, некстати.
Тогда спокойной ночи. Умолкаю.

Krakodil · 05.03.2016, 00:46

Цитата:

Сообщение от Ursa Maior

Нешто первый раз? Когда это Вам мешало?

Так я еще и прыжки на лыжах с трамплина смотрю, эвон в Польше этап КМ идет. Система загружена на всю мощность.

Цитата:

Зачем? Пусть звучит! Не Киркоров же!

Так я же стараюсь актуальной главой ограничиваться, а оно меня дальше утягивает со страшной силой.

Цитата:

А я тоже пою:
В небесах Перекрёстка Карлсон летел,
Он плюшки любил, он плюшек хотел.
Но покуда он плюшек ещё не поймал -
Просто так, вхолостую жужжал.

Это "ж-ж-ж" неспроста.

---------- Сообщение добавлено в 23:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:46 ----------

Цитата:

Сообщение от Aran Thranduil

Злые чего?

Хто злой?! Где злой?!

Старый Тук · 05.03.2016, 01:00

Curumo

Цитата:

То есть, "Воплощение Предвечной Ночи" (HoME, Vol. I, P. 178) для вас звучит недостаточно манихеисто? От доброго католика, для которого по идее все, что кроме "вначале был Эру, Единый" - ересь? Взыскательный нынче манихеец пошел, однако

Воплощение - так воплощение. Но Тьма таки кошернее Ночи. Профессор колебался.

Ursa Maior · 05.03.2016, 01:02

Цитата:

Сообщение от Krakodil

Так я еще и прыжки на лыжах с трамплина смотрю, эвон в Польше этап КМ идет. Система загружена на всю мощность.

Ещё и в Польше!

Цитата:

Это "ж-ж-ж" неспроста.

Не, то другое "жжж".

Владыко, если хотите спать - так и скажите. А на нас валить не надо. Мы не злые. Мы развлекаемся.

Krakodil · 05.03.2016, 01:11

Цитата:

Сообщение от Ursa Maior

Ещё и в Польше!

Да в последнее время на каждом шагу о Польшу спотыкаешься! Вот, к примеру, я чеканку с Феанором приволакивала - автор поляк. Мистика какая-то и происки мироздания.

Цитата:

Владыко, если хотите спать - так и скажите. А на нас валить не надо. Мы не злые. Мы развлекаемся.

Может, Владыка ревнует

Aran Thranduil · 05.03.2016, 01:19

То и оно, что спать не хочу - а кусаетесь чего?
Да не ревную - недоумеваю, чем удостоился...

не шалю, никого не трогаю, ~~починяю примус~~, тарарам не устраиваю, не низвожу никого, не курощаю. За что покусываете?

Ursa Maior · 05.03.2016, 01:22

Через три года после первой публикации ВК в Советском Союзе тоже вышел роман, взбудораживший многие умы. Это - "Туманность Андромеды" Ефремова. Так же, как и в ВК, здесь фигурируют эльфы.
Это не оговорка и не парадокс. Всмотритесь внимательнее в героев "Туманности..." (Или, если угодно, повести "Сердце Змеи"). Чем они не эльфы? Все, как один, красивые, физически развитые, с безупречным здоровьем. Все до единого любят музыку и танцы, ценят поэзию и вообще литературу и искусство. Все такие правильные, такие праведные - одним словом, Дивный Народ!
Только в отличие от Профессорских эльфов, советские эльфы оптимистично смотрят в будущее. Ну, это понятно! Своих ~~валар~~ Сауронов они победили давным-давно.

Krakodil · 05.03.2016, 01:23

Цитата:

Сообщение от Aran Thranduil

То и оно, что спать не хочу - а кусаетесь чего?

Та где ж мы Вас кусали-то?

Ursa Maior · 05.03.2016, 01:24

Цитата:

Сообщение от Aran Thranduil

То и оно, что спать не хочу - а кусаетесь чего?
Да не ревную - недоумеваю, чем удостоился...

не шалю, никого не трогаю, ~~починяю примус~~, тарарам не устраиваю, не низвожу никого, не курощаю. За что покусываете?

Так покажите укушенное место! Где и когда Вас покусали?

---------- Сообщение добавлено в 00:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:23 ----------

Кроки,

Aran Thranduil · 05.03.2016, 01:24

За Карлсоном скакала Фрёкен Бок,
Его гоняя выбивалкой для ковров,
За то, что, гад, стащил блины со сковородки
И из тефтелей на полу построил башню...

Krakodil · 05.03.2016, 01:27

Цитата:

Сообщение от Aran Thranduil

За Карлсоном скакала Фрёкен Бок,
Его гоняя выбивалкой для ковров,
За то, что, гад, стащил блины со сковородки
И из тефтелей на полу построил башню...

Размер какой эпичный! Шекспир.

Ursa Maior · 05.03.2016, 01:29

Цитата:

Сообщение от Aran Thranduil

За Карлсоном скакала Фрёкен Бок,
Его гоняя выбивалкой для ковров,
За то, что, гад, стащил блины со сковородки
И из тефтелей на полу построил башню...

Выбивалка для ковров - это вещь! К сожалению, такую опцию пока не придумали.
А ведь если разобраться, то Карлсон - довольно глупый персонаж. Во всяком случае, интеллектом не блещет явно.

04.03.2016, 21:41	#31023
Пламя Запада наше счастье - горе дунаданов Регистрация: 14.04.2013 Сообщений: 13,170 Лайки: 0	Заменить ворону на крысу - давай вспомним наших любимых переводчиков. Неужели ни одного ляпа на книгу? ---------- Сообщение добавлено в 20:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:32 ---------- Вот и они, красавцы Моя любимая Какие камешки он ей кидал? Размером с дом? Их там столько классных, что не выложишь все. ---------- Сообщение добавлено в 20:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:37 ---------- Где-то Унголианта хтонична, где-то адекватна по размерам с Мелькором Мы с Кроки __________________ ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с)

04.03.2016, 21:54	#31027
Пламя Запада наше счастье - горе дунаданов Регистрация: 14.04.2013 Сообщений: 13,170 Лайки: 0	С чем ты не согласна? Перечитывала сейчас про Денетора, Гендальфа и костер. О том, успел или Гендальф или не успел его остановить. А ведь Гендальф - служитель пламени Анора. Он может огнем повелевать. Так что, он мог бы и само пламя погасить, а не Денетора вытащить. Но увы - закрыл дверь ~~и поленом подпер~~ __________________ ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с)

04.03.2016, 22:07	#31029
Пламя Запада наше счастье - горе дунаданов Регистрация: 14.04.2013 Сообщений: 13,170 Лайки: 0	Я тоже не хочу расставаться. А то вы обсуждаете, а я хуже что ли? __________________ ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с)

05.03.2016, 00:01	#31033
Krakodil Забанен Регистрация: 05.09.2013 Адрес: деревня, тетка... Сообщений: 30,638 Лайки: 0	А я вот с чего хочу начать свои выступления касаемо этой главы. вот с этого Потому что очень хочется, а тут и повод есть. Это вот как счас помню, на дворе безумное лето 1998 года, прокаленный солнцем центр родной деревни, мы с супругом стоим около какого-то уличного лотка и крутим в руках означенный компакт-диск. Конечно, кто такие Blind Guardian, я и до того знала. Ну так, какие-то балладки, какие-то каверы - тысячи их, таких команд. Качественно, но ничего особенного. Ну можно послушать, чтоб мухи на уши не садились. Название наводило на мысли, картинка мысли усугубляла. Ладно, давай купим послушаем, что они там наваяли. Но общая идея представлялась довольно отчетливо. Пришли мы домой и впихнули диск куда положено. И ВВВВВВАААААААА!!! Я отнюдь не хочу сказать, что услышанное вот прям сразу сразило наповал. Нет, Найтфол к категории easy listening, по-моему, никак отнести нельзя. Ну и вообще я как-то медленно въезжаю в музыку. Если с первого раза торкнуло, так это, значит, какой-то вообще невзгребенный шедевр типа там July Morning или JCS. Но было понятно, ясно и очевидно, что это надо слушать и слушать. Не дойдет со второго-третьего раза - слушать в четвертый, пятый и так далее, пока не дойдет. Я так и сделала, и процесс дохождения занял некоторое время, но зато когда распробовала все до конца - боже ж мой, какой шедевр!! Причем сразу стало понятно, что это вершина, и лучше они уже ничего не напишут. Ну вот бывает, что понимаешь. Вот как "Пейнкиллер" Джудас Прист или "Лонг лив..." Рейнбоу - ясно же было, что это такое совершенство и такой эталон стиля, что дальше только вниз, потому что вверх уже невозможно. Точно то же ощущение постигло меня и после Найтфола, и бысть посему, потому что следующий их альбом был уже бледной тенью этого. Но знаете, вот что меня бесит со страшной силой - это когда где-нибудь кому-нибудь скажешь, какой невзгребенный альбом Найтфол, тебе в ответ сразу такую, типа, иронически-понимающую рожу корчат: ну канешн, это потому что по Сильму, ага. [Всуе помянутая Мария Магдалина]!!! Да при чем здесь Сильм?! Да даже если бы Профессор вообще не родился бы на свет, и никакого Сильма вовсе не существовало бы никогда, альбом все равно был бы совершенством!! Он сам по себе хорош, без всякой привязки к чему бы то ни было. Это же пир для ушей!! Смены ритмов, размеров, а какой напор!! Это вот только сесть, отрешиться от всего житейского и наслаждаться. И вот как раз к теме главы: Into The Storm [ame]https://www.youtube.com/watch?v=4bDVPLDppvE[/ame]

04.03.2016, 23:58	#31032
Ursa Maior Забанен Регистрация: 21.10.2014 Адрес: Северный берег южного моря Сообщений: 7,624 Лайки: 0	По небу ~~полуночи~~ Перекрёстка ~~ангел~~ Карлсон летел... Чёрт, Перекрёсток не лезет в размер. А жаль!

05.03.2016, 00:05	#31034
Aran Thranduil Зарегистрированный пользователь Регистрация: 27.01.2014 Адрес: полночь, в тёмном лесу Сообщений: 10,370 Лайки: 0	над Перекрёстком Карлсон летел и про варенье он пел... И что?..

05.03.2016, 00:43	#31039
Aran Thranduil Зарегистрированный пользователь Регистрация: 27.01.2014 Адрес: полночь, в тёмном лесу Сообщений: 10,370 Лайки: 0	Злые чего? Поэма не выходит? Ну, ладно. Я, видимо, некстати. Тогда спокойной ночи. Умолкаю.

05.03.2016, 01:19	#31044
Aran Thranduil Зарегистрированный пользователь Регистрация: 27.01.2014 Адрес: полночь, в тёмном лесу Сообщений: 10,370 Лайки: 0	То и оно, что спать не хочу - а кусаетесь чего? Да не ревную - недоумеваю, чем удостоился... не шалю, никого не трогаю, ~~починяю примус~~, тарарам не устраиваю, не низвожу никого, не курощаю. За что покусываете?

05.03.2016, 01:22	#31045
Ursa Maior Забанен Регистрация: 21.10.2014 Адрес: Северный берег южного моря Сообщений: 7,624 Лайки: 0	Через три года после первой публикации ВК в Советском Союзе тоже вышел роман, взбудораживший многие умы. Это - "Туманность Андромеды" Ефремова. Так же, как и в ВК, здесь фигурируют эльфы. Это не оговорка и не парадокс. Всмотритесь внимательнее в героев "Туманности..." (Или, если угодно, повести "Сердце Змеи"). Чем они не эльфы? Все, как один, красивые, физически развитые, с безупречным здоровьем. Все до единого любят музыку и танцы, ценят поэзию и вообще литературу и искусство. Все такие правильные, такие праведные - одним словом, Дивный Народ! Только в отличие от Профессорских эльфов, советские эльфы оптимистично смотрят в будущее. Ну, это понятно! Своих ~~валар~~ Сауронов они победили давным-давно.

05.03.2016, 01:24	#31048
Aran Thranduil Зарегистрированный пользователь Регистрация: 27.01.2014 Адрес: полночь, в тёмном лесу Сообщений: 10,370 Лайки: 0	За Карлсоном скакала Фрёкен Бок, Его гоняя выбивалкой для ковров, За то, что, гад, стащил блины со сковородки И из тефтелей на полу построил башню...