Перекресток миров

[Krakodil]

Владыка между тем, укусом мучим,
Грешил на крокодилов и медведей,
Но вовсе не они в том были виноваты,
А мирквудские злые пауки -
Разросшись до чудовищных размеров,
Они не только расползлись по Лесу,
Но даже во дворце плели тенета.

---------- Сообщение добавлено в 00:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:31 ----------

Сообщение от Ursa Maior

А ведь если разобраться, то Карлсон - довольно глупый персонаж. Во всяком случае, интеллектом не блещет явно.

Нашел себе лопуха Малыша и уселся самоутверждаться ему на шею.

[Aran Thranduil]

Владыка смотрит из кустов,
что деется на Перекрёстке,
и думает: "Пора уж спать".
Бросает взгляд на тёмный лес,
Вздыхает,
мысленно ворчит
и в кусты на ночь уползает -
не обижайте вы кота!..

[Ursa Maior]

Сообщение от Aran Thranduil

Владыка смотрит из кустов,
что деется на Перекрёстке,
и думает: "Пора уж спать".
Бросает взгляд на тёмный лес,
Вздыхает,
мысленно ворчит
и в кусты на ночь уползает -
не обижайте вы кота!..

Владыка, мнительностию мучим,
Дошёл в раздумьях до того,
Что будто Урса с Кракодилом
Способны обижать котов!
Сейчас Вы выспитесь, Владыка,
А утром мы поговорим
На тему о любви и дружбе,
И о котах. Приятных снов!

---------- Сообщение добавлено в 09:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:09 ----------

Сообщение от Krakodil

Нашел себе лопуха Малыша и уселся самоутверждаться ему на шею.

А Малыш-то, дурачок, считает себя таким большим и умным, и всё понимающим лучше всех. А сам не видит даже, что Карлсон его подставляет.

По главе.
Силы небесные, я так и вижу эту сцену: одетый для праздника Финголфин перед Феанором (и перед прочими слушателями) сперва разглагольствует о своём прощении и прочем, что Феанору совершенно не важно и не нужно, а потом...
"Мы только наполовину братья по крови, но по духу я твой истинный брат. Веди, я последую за тобой".
Вот это вот - что это было, а? Он что-то понял и переоценил за эти годы и пользуется случаем, чтобы дать понять Феанору: если что, я за тебя? Или это просто красивые слова?
А Феанор, Феанор! Насильно призванный на этот праздник, в повседневной одежде, он не позволил себе ни лишнего слова, ни жеста, ни даже интонации. "Я слышал твоё слово. Быть по сему" - очень сдержанно, без эмоций. Он тоже что-то понял, угадал в словах Финголфина?
"Никто тогда не предполагал, каким смыслом наполнятся вскоре его слова".
А может, предполагали всё-таки? Ведь мы уже говорили тут: не могли нашёптывания Мелькора возбудить нолдор, не будь у них в глубине души какой-то назревающей обиды на валар. И ведь она никуда не делась, эта обида. После судилища над Феанором она ушла в глубь, нолдоры притихли, но... Но ведь не зря же, собирая всех на праздник, "Манвэ решил, не откладывая, исцелить Нолдоров от гордыни и распрей". Но о распрях между эльфами речи не было, в конфликте были только сыновья Финвэ. А недовольство эльфов было направлено на валар!
Нам ни слова не сказано, но после осуждения Феанора наверняка думали нолдоры обо всём - ну, не могли не думать! И зрело, зрело что-то внутри. Вот и Финголфин говорит Феанору: "По духу я твой истинный брат". Но Феанор-то - Пламенный Дух! Мятежный, неуёмный. Такой не покорится, не сдастся. Одно это его появление в повседневной одежде чего стоит! Жаль, не написано, как перекосило Манвэ, когда он это увидел! И тут подходит Финголфин: "Я твой брат по духу!"
Так что не случись нападения Мелькора со своей паучихой, всё равно что-то случилось бы, что сподвигло нолдор на исход из Валинора. Это зрело подспудно, это чувствовал Финголфин, это чувствовали другие, хотя, быть может, не отдавали себе в этом отчёта. Это чувствовал Манвэ и, видимо, решил предпринять какие-то меры, ибо что это значит - решил исцелить нолдоров от гордыни? Сеанс массового гипноза провести?
Чувствовал это и Феанор в своей крепости.
Так что Мелькор только ускорил события и сделал их более драматичными, нежели они могли бы быть.

[Krakodil]

Так. Медведица начала есть торт с вишенки и булку с изюма!

[Aran Thranduil]

Поговор-рим... поговорррим...
Быть может.
Дамы, с добрым утром!
Но вот любовь - она молчит
И убегает
От тех, кто громкие о ней словеса расточает -
Пустая бочка же гремит, как то известно.
Я о любви почти не знаю, если честно,
да и - кто знает?
Любящие - любят,
Глупцы - вопят и предают.

---------- Сообщение добавлено в 12:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:52 ----------

О Карлсоне и Малыше: они нашли друг друга, они друг другу под стать.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Так. Медведица начала есть торт с вишенки и булку с изюма!

Ээээ... А с чего, по-Вашему, следовало начать? Если отбросить всю эту лабуду про Унголианту, это вот и есть начало собственно главы. Всё, что до этого, можно выразить одной фразой: Мелькор удрал от лохов-преследователей и в качестве группы поддержки обратился к ардынской гопоте. А уж какого характера была сия гопота - дело десятое.
А начало - вот. Манвэ решил воспользоваться праздником, чтобы согнать эльфов в кучу и навести наконец среди них порядок. Надо думать, необходимость в этом назрела. Но картина приведения нолдор в чувство была бы неполной без присутствия здесь же раскаянного Феанора. И Феанору велено было явиться. И Феанор явился. Но пришёл, зараза такая, в повседневной одежде и даже Сильмариллы не принёс. Надо думать, для трудяги-Феанора повседневная одежда - это, фигурально выражаясь, не смокинг с галстуком, а какой-нибудь аналог робы или спецовки. Уж какие там Сильмариллы...
Плевок в наглые валарские морды был отменный, чего уж там. А тут ещё к братцу подходит Финголфин (между прочим, правитель нолдор, если кто забыл). И Феанор "выказал ему на словах дружелюбие". Не иначе как дошли до него какие-то слухи о настроениях единокровного. Ну, и Финголфин, не будь дурак, тут же, у трона Манвэ... Вы хотели примирения нолдор? Получите!
Так что изюм в этой булке прям снаружи. И его тут на всех хватит!

[Krakodil]

А я тоже буду есть вишни, только медленно, потому что тут их много, а мне хочется пировать обстоятельно. Такие праздники не каждый день случаются, и надо ценить момент.

Сообщение от Ursa Maior

По главе.
Силы небесные, я так и вижу эту сцену: одетый для праздника Финголфин перед Феанором (и перед прочими слушателями) сперва разглагольствует о своём прощении и прочем, что Феанору совершенно не важно и не нужно, а потом...
"Мы только наполовину братья по крови, но по духу я твой истинный брат. Веди, я последую за тобой".
Вот это вот - что это было, а? Он что-то понял и переоценил за эти годы и пользуется случаем, чтобы дать понять Феанору: если что, я за тебя? Или это просто красивые слова?

А, кстати, да, все хотела сказать еще к предыдущей главе. Финголфин тогда на процессе говорил Феанору в будущем времени, "I will release you", "я отпущу тебе" [обычно по правилам в первом лице надлежит использовать форму "shall". Употребление в первом лице "will" обозначает намерение непременно сделать что-либо в будущем. То есть, "I shall release" - "я отпущу", "I will release" - "я непременно/обязательно отпущу"]
Придется отвесить Финголфину пинка: если такой хороший и на брата зла не держишь, неча было откладывать отпущение на будущее, хоть бы даже и с обязательным намерением.

И вот здесь процедура получает завершение:

оригинал

"Nevertheless he met Fingolfin before the throne of Manwë, and was reconciled, in word; and Fingolfin set at naught the unsheathing of the sword. For Fingolfin held forth his hand, saying: ‘As I promised, I do now. I release thee, and remember no grievance.’ Then Fëanor took his hand in silence; but Fingolfin said: ‘Half-brother in blood, full brother in heart will I be. Thou shalt lead and I will follow. May no new grief divide us.’
‘I hear thee,’ said Fëanor. ‘So be it.’ But they did not know the meaning that their words would bear."
 

Блин, опять смотр переводчиковской самодеятельности!!

подстрочник

"Тем не менее он [Феанор] встретил Финголфина перед троном Манвэ, и был примирен, на словах [здесь в принципе двусмысленно: то ли Феанор примирился исключительно на словах, имея при этом в мыслях неизвестно что, то ли факт примирения был оформлен надлежащим устным образом]; и Финголфин обратил в ничто вынимание меча из ножен. Ибо Финголфин протянул свою руку, говоря: "Как я обещал, я делаю теперь. Я отпускаю тебе и не помню обиды." Тогда Феанор взял его руку в молчании; но Финголфин сказал: "Наполовину брат по крови, полностью братом в сердце буду я. Ты поведешь, и я последую. Пусть никакое новое горе не разделят нас." [обратим внимание, что опять употребляется "will", а не "shall"]
"Я слышу тебя", - сказал Феанор. - "Да будет так." Но они не знали значения, которое принесут их слова."
 

Все сие, по-видимому, официальная церемония, раз вот даже и перед троном Манвэ проходит. Просто помириться они могли и в гораздо менее формальной обстановке. Естественно, что Феанор молчит. Неужели в такой мизансцене он будет что-то говорить? Пред очами-то ясными Манвэ?! В этой постановке для Феанора речей не предусмотрено, и он пользуется своим правом молчать. Исключительная формальность мероприятия просто-таки вопиет, никакой пиар не сделает происходящее взаправдашним. Постановкой разит за километр, все всё видят, все всё понимают.
От Финголфина в принципе тоже не требуется речей более сказанных им, и он тоже может замолчать и считать свою роль сыгранной. Все, что он официально должен был сделать для брата, он сделал. Дальше все должно идти согласно регламенту, но Финголфин вдруг добавляет сверх необходимого протокола, здесь же, публично и перед троном Манвэ, расписываясь не только в согласии с главным непокорным из нолдор ("полностью братом в сердце буду я"), но и обещаясь ему в верности ("Ты поведешь, и я последую"). Это не "если что", это "что бы ни".
Я так думаю, что это и не просто красивые слова. Чтобы такой весь из себя послушный Финголфин из предыдущей главы говорил все это перед троном Манвэ чисто для красоты?! Да ни за что. Это четкое и ясное обозначение собственной позиции. Мало того, из дальнейшего мы увидим, что он не только говорил, но и сделал. Но почему и отчего с ним случилась такая перемена, мы только можем строить предположения. Может, когда оказался и.о. короля, кое-что увидел и переоценил?

Да, Манвэ должен был скрежетать зубами. Но Древа сияют по расписанию, show must go on.

Что же до "не знали значения" - это, по-видимому, надо понимать так, что они ведь действительно не знали, что сильмариллы будут украдены, Финвэ убит и т.д., и им придется уходить из Валинора вотпрямщас, немедленно, без какой-либо подготовки и прочего.

Но ведь не зря же, собирая всех на праздник, "Манвэ решил, не откладывая, исцелить Нолдоров от гордыни и распрей". Но о распрях между эльфами речи не было, в конфликте были только сыновья Финвэ. А недовольство эльфов было направлено на валар!

Оригинал гласит нам, что
"at this time Manwë designed to heal the evil that had arisen among the Noldor; and all were bidden to come to his halls upon Taniquetil, there to put aside the griefs that lay between their princes, and forget utterly the lies of their Enemy."
"в это время Манвэ задумал исцелить зло, которое возникло ["поднялось"] среди Нолдор; и все были приглашены [вообще-то глагол "bid" имеет также значение "приказывать, повелевать", и я выбираю "приглашены" только потому, что далее будет сказано, что одному Феанору было приказано явиться, следовательно, все остальные сделали это добровольно. С другой стороны, мы не сомневаемся в умении Профессора подбирать и ставить на место слова, так что если бы он хотел написать одно чистое и незамутненное приглашение, он мог бы выбрать какое-нибудь другое слово, например, "invite" или "ask". Выводы делайте сами] прийти в его чертоги на Таникветиле, там отложить горести, которые лежали между их принцами, и забыть совершенно лжи [мн.ч.] их Врага."
Так что переводчики опять кто как и чем во что. Пороть!!
О распрях речи нет, но проблемы все равно две: взаимоотношения нолдорской верхушки и некое зло среди нолдор, оно же враки-де Мелькора.
И Манвэ решил закатить пир на весь мир в идеологических целях. Но Король Арды был колоссающе неправ. Можно и нужно устраивать радостные и всеобщие официальные празднества, но они должны быть действительно завершением какого-то процесса. Вот все проблемы преодолены, задачи решились, подводные камни повыкинуты из фарватера, а Луна наконец-то стала восходить правильно, и мы воссели за добрую трапезу и преломили хлебы в радости и в веселии сердца. И все хорошо.
Но когда празднеством проблемы только приглаживаются снаружи и усиленно трамбуются внутри, вся затея приобретает оттенок, мягко скажем, неприятный, а немягко скажем, дюже поганый. Это натужное через силу веселье - оно до того скверно и противно, что я даже начинаю сочувствовать Манвэ: проводить такое мероприятие и тратить на устроение его столько сил и средств, и все зазря...
Манвэ, сначала надо было всех мирить и вся устаканивать, а потом только учинять пиршество, но не совмещать два в одном. Одни скрипят зубами на других, а вторые на первых, где-то поблизости шляется могущественнейший из живущих в Эа и злоумышляет, Hannibal ad portas, но все улыбаются и машут. Пир во время чумы.

Но странный оборот "их Врага". Почему "их"? Разве Мелькор враг только нолдор?

Таки пир сей я продолжу.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Блин, опять смотр переводчиковской самодеятельности!!

Ну, не так уж и.
"Перед троном Манвэ встретился он с Финголфином и даже выказал ему на словах дружелюбие"
"Я держу обещание, - громко сказал он, - прощаю тебя и не помню обиды". (мне нравится это "громко". Оно явно подчёркнуто).
"Веди, и я последую за тобой. Да не разделят нас впредь никакие обиды!"

Все сие, по-видимому, официальная церемония, раз вот даже и перед троном Манвэ проходит. Просто помириться они могли и в гораздо менее формальной обстановке.

Ну, конечно, официальная и намеренно показательная. Вот, смотрите, мы не по углам шепчемся, не за вашей спиной, у нас нет секретов. Всё происходит на глазах валар, тут же!
Я не уловила с первого раза важность одного момента: Финголфин ныне правитель нолдор. И вот правитель говорит изгнаннику "Веди, и я пойду за тобой!" Ну, или "Ты поведёшь" - не суть важно, важно, что он готов идти за тем, кого осудили валары. Правитель. На празднике у Манвэ. Никаких заговоров. Никаких тайных встреч, паролей и явок. Несколько невинных слов и рукопожатие. Это высший пилотаж, товарищи!
Снова дьявол стоял за плечом Профессора, и снова сей божий агнец не ведал, что творил своим пером!

Я так думаю, что это и не просто красивые слова. Чтобы такой весь из себя послушный Финголфин из предыдущей главы говорил все это перед троном Манвэ чисто для красоты?! Да ни за что. Это четкое и ясное обозначение собственной позиции. Мало того, из дальнейшего мы увидим, что он не только говорил, но и сделал. Но почему и отчего с ним случилась такая перемена, мы только можем строить предположения. Может, когда оказался и.о. короля, кое-что увидел и переоценил?

Да, перечитав этот отрывок ещё дважды, я тоже думаю - Финголфин уже всё решил. Больше того, Феанор тоже к этой встрече готов. (Не могу удержаться и не пропеть ему дифирамбы. Кто-то скажет: если они что-то затеяли, глупо демонстрировать неповиновение, являться непразднично одетым, надо было сделать вид, что смирился... Балрога с два! Не тот характер! И он таки прав. Как раз смиренный его вид выглядел бы куда подозрительней).
А что до позиции Финголфина, то, я думаю, после публичной порки Феанора у многих из нолдор открылись глаза. То, что прежде было подспудным недовольством, приобрело конкретную форму. А Финголфин в придачу вдруг обнаружил(возможно, что Финвэ не говорил этого сыновьям), что правитель эльфов обязан отчитываться перед валарами за каждый чих.

я выбираю "приглашены" только потому, что далее будет сказано, что одному Феанору было приказано явиться,

У ГГ тоже все "приглашены", а Феанору "приказано".
А вот, кстати. Финвэ и прочие нолдоры Форменоса на праздник таки не пошли. Значит, мог бы и Феанор не пойти. Но он пошёл. Зачем? К сожалению, Мелькор лишил нас возможности досмотреть этот "праздник" до конца, поэтому можно лишь предполагать: явился ли Феанор лишь для того, чтобы встретиться с Финголфином или у него были ещё какие-то цели?

Но странный оборот "их Врага". Почему "их"? Разве Мелькор враг только нолдор?

Этакое типичное валарское: мы его упустили, мы его обозлили, а вы теперь расхлёбывайте.

---------- Сообщение добавлено в 14:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:50 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

О Карлсоне и Малыше: они нашли друг друга, они друг длугу под стать.

Вы исключительно правы, Владыка!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Ну, не так уж и.
"Перед троном Манвэ встретился он с Финголфином и даже выказал ему на словах дружелюбие"
"Я держу обещание, - громко сказал он, - прощаю тебя и не помню обиды". (мне нравится это "громко". Оно явно подчёркнуто).

Но все равно отсебятина. Переводчикам следует взять себе в качестве первой заповеди финал 12-й главы Второзакония: "не прибавляй к тому и не убавляй от того."

Ну, конечно, официальная и намеренно показательная. Вот, смотрите, мы не по углам шепчемся, не за вашей спиной, у нас нет секретов. Всё происходит на глазах валар, тут же!

Так если все это происходит аж перед троном Манвэ, то ясно, что инициатива сей церемонии исходила никак не от Финвионов, но от валар. Это валар было надо, для того Феанора из Форменоса и притащили, помимо прочего, чтобы показательное выступление организовать. Все намечено и размечено, сцену надо с одного дубля сыграть, камера, мотор - а они вон чо! И кто?! Ладно бы Феанор штуку выкинул, от него в принципе чего угодно ждать можно при попытке принудительно завести в стойло, но Финголфин?! Этот послушный и правильный мальчик, который на предыдущем заседании не посмел даже шаг вправо-влево сделать, в настоящем времени сказать вместо будущего?!
Кабы не Мелькор с его древошатанием, валар стоило бы, мило улыбаясь, показательно проводить смутьянов в Средиземье и не менее показательно устроить им там хорошую жизнь, чтоб всем остальным было наглядно и неповадно.

Снова дьявол стоял за плечом Профессора, и снова сей божий агнец не ведал, что творил своим пером!

Истинно, по наущению диавольскому писал Профессор, полагая заблудительно, что сие от бога исходит. И попал он за то в ад, и мы его там повстречаем.

Да, перечитав этот отрывок ещё дважды, я тоже думаю - Финголфин уже всё решил. Больше того, Феанор тоже к этой встрече готов. (Не могу удержаться и не пропеть ему дифирамбы. Кто-то скажет: если они что-то затеяли, глупо демонстрировать неповиновение, являться непразднично одетым, надо было сделать вид, что смирился... Балрога с два! Не тот характер! И он таки прав. Как раз смиренный его вид выглядел бы куда подозрительней).

А может, Феанор как раз был не в курсе. Поэтому явился в чем был, типа, "нате, отгребитесь".

А Финголфин в придачу вдруг обнаружил(возможно, что Финвэ не говорил этого сыновьям), что правитель эльфов обязан отчитываться перед валарами за каждый чих.

Да и одно дело слушать чьи-то слова, совсем другое лично столкнуться.

Блин!! Профессор потратил сколько времени на филологические размышления, интересные ему одному (потому что к его миру они уже ничего не добавляют) и на богословские размышления, в которых смысла по определению ни на грош, а сколько деталей и подробностей оставил за бортом!!

У ГГ тоже все "приглашены", а Феанору "приказано".

Возможно, трудно подобрать в русском языке столь же двусмысленное слово, чтобы сочетало в себе добровольность и принудительность (если такое слово вообще есть). Я же говорю, оригинал наше все.

А вот, кстати. Финвэ и прочие нолдоры Форменоса на праздник таки не пошли. Значит, мог бы и Феанор не пойти. Но он пошёл. Зачем?

А Финвэ никто не делал предложений, от которых он не мог отказаться. Феанору же четко и ясно Манвэ "had commanded", приказал. Ща разберем этот отрывок дословно и побуквенно.

К сожалению, Мелькор лишил нас возможности досмотреть этот "праздник" до конца, поэтому можно лишь предполагать: явился ли Феанор лишь для того, чтобы встретиться с Финголфином или у него были ещё какие-то цели?

Я так думаю, что если бы он хотел встретиться с Финголфином, у него для того была масса возможностей, и к тронам валар ради этого тащиться не было никакой необходимости. В конце концов, насколько нам известно, Феанор находился в Форменосе добровольно, а не под замком без права переписки. И какие у него еще могли быть цели, не представляю тоже.

---------- Сообщение добавлено в 16:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:50 ----------

И да, интересно, что несогласия и беспорядок имеют место быть исключительно в нолдорской среде. Телери там на своих берегах песни поют, на них вообще внимания не обращают, их даже вон на праздник не позвали. Ваниар сидят у ног, как примерные ученики (так и вспоминается из "Добро пожаловать...", "третий отряд, разговорчики! Берите пример со второго отряда!"), руки по швам и тыры-пыры. И только среди нолдор какие-то брожения, какое-то недовольство, и непонятно, какого рожна им надо.

оно вот прям сюда

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=Jt7g9NWLeU4[/ame]
 

"Оглянитесь вокруг. Какие вам корпуса понастроили. Какие газоны разбили. Водопровод, телевизор! Газовая кухня. Парники, цветники, мероприятия. Дети, вы - хозяева лагеря. Вы! От вас что требуется, друзья мои?
- ДИСЦИПЛИНА!"

Подозрительные они какие-то.

[shameri]

Сообщение от Krakodil

Into The Storm

https://www.youtube.com/watch?v=4bDVPLDppvE
 

А ничего так музыка. И вы правы, надо несколько раз прослушать.
А меня чой-то на классику потянуло и... оперную музыку.

*******

ВолчеГ. Просто так. Нескромно принесла свой рисунок

 

[Krakodil]

Сообщение от shameri

А ничего так музыка. И вы правы, надо несколько раз прослушать.

А Вы доселе не??

А меня чой-то на классику потянуло и... оперную музыку.

И что слушаете?

Нескромно принесла свой рисунок

Азохнвей, что тут нескромного?!

[shameri]

Сообщение от Krakodil

А Вы доселе не??

Ну я же жЫрафа. До меня долго доходит. Часто бывает, что все уже насмерть заслушают, какой-нибудь популярный трек, и забудут. А тут и я "созрела"

И что слушаете?

Оперные у меня куча-мала из разных - Тоска, Отелло, Аида, Лакме, Дидона и Эней, Набукко...
А остальные названы типа: Piano Concerto No 2 in C minor (моя не сильно разбирается в этом - просто слушает, что нравится )
Вот эта нравится: Slavonic Dance No. 2 for orchestra in E minor, B. 83/2 (Op. 46/2)

[Aran Thranduil]

У другого сказочника (Бигля) проскальзывала мысль, что "никто не вечен". Старейшие, которые творят мир своей музыкой, которые и есть Музыка, - не бессмертны, в свой час они засыпают, чтобы не проснуться. Но живут так долго, что забывают о смерти. И за это ослепли. За упорствование в заблуждениях, я думаю.

Кто-нибудь помнит "Сонату Единорога"?

[shameri]

Сообщение от Aran Thranduil

Кто-нибудь помнит "Сонату Единорога"?

Помнит? Я вообще не читала
Только мульт смотрела "Последний единорог" по одноимённому фэнтези-роману Питера Бигла.
Кстати, Кристофер Ли озвучивал одного персонажа в этом мульте.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Кто-нибудь помнит "Сонату Единорога"?

И я вапче первый раз от Вас название слышу.

---------- Сообщение добавлено в 17:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:02 ----------

Сообщение от shameri

А остальные названы типа: Piano Concerto No 2 in C minor (моя не сильно разбирается в этом - просто слушает, что нравится )
Вот эта нравится: Slavonic Dance No. 2 for orchestra in E minor, B. 83/2 (Op. 46/2)

Типа, композиторов указывать необязательно?

[Aran Thranduil]

Вот да... фортепьянных концертов много всяких...

*кричит в кусты*

кеа! кеа! кеа!..

[shameri]

Сообщение от Krakodil

Типа, композиторов указывать необязательно?

Наверное. Меня вообще раздражает вместо автора указанное "Various Artists". И вообще зачастую вместо названия - супер песня, красивая мелодия и т.п. Через время совершенно случайно узнаешь автора.

Принесу красивую мелодию.

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=sphN-VDal2g[/ame]
 

[Krakodil]

Сообщение от shameri

Наверное. Меня вообще раздражает вместо автора указанное "Various Artists".

Где Вы такое берете?!

[shameri]

Сообщение от Krakodil

Где Вы такое берете?!

Я жеж специально не ищу песни. Просто слушаю в соцсетях, и еще где-нибудь, музыку и понравившуюся себе тащу. Ну и как правило то, что нравится, вообще без опознавательных знаков. Закон подлости никто не отменял

[Krakodil]

еще оригинала

One thing only marred the design of Manwë. Fëanor came indeed, for him alone Manwë had commanded to come; but Finwë came not, nor any others of the Noldor of Formenos. For said Finwë: ‘While the ban lasts upon Fëanor my son, that he may not go to Tirion, I hold myself unkinged, and I will not meet my people.’ And Fëanor came not in raiment of festival, and he wore no ornament, neither silver nor gold nor any gem; and he denied the sight of the Silmarils to the Valar and the Eldar, and left them locked in Formenos in their chamber of iron.
 

подстрочник

"Одна только вещь портила замысел Манвэ. Феанор в самом деле пришел, ибо ему одному Манвэ приказал прийти; но не пришел ни Финвэ, ни кто-либо из других нолдор Форменоса. Ибо сказал Финвэ: "Пока запрет длится над Феанором, моим сыном, что ему не позволено идти в Тирион, я полагаю себя некоронованным [дословно "раскороленным"], и я не встречусь с моим народом". А Феанор пришел не в одеянии праздника, и не носил он ни украшения, ни серебра, ни золота, ни какого-либо драгоценного камня; и он отказал в виде сильмариллов валар и элдар, и оставил оные запертыми в Форменосе в их железной палате."
 

От этого приказания явиться на праздник мне почему-то отчетливо вспоминается "а всем пацакам надеть намордники и радоваться". Право, не знаю, почему.

Отчего не явились остальные форменосские обитатели? Финвэ приказал или из чувства солидарности?
И отчего такая избирательность Финвэ? Разве в Форменосе нолдор - не его народ? Почему их он видит каждый день совершенно спокойно, а с остальными встречаться не хочет?

Ну и, по-видимому, Феанор на празднике надобен был не только для сцены показательного примирения, но и сильмариллы принести. Иначе зачем это уточнение, что сильмариллы остались в Форменосе? Оно какбэ само собой подразумевается, что они там. С чего Феанору с ними везде таскаться-то?! Опять же, "отказал в виде" - значит, просили в той или иной форме. Зачем понадобилась демонстрация сильмариллов? На Свет Древ посмотреть? Вот они сами в натуральном виде тут сияют, смотри не хочу. Зачем еще?

И какая именно "одна вещь" портила Манвэ его замысел? Что Феанор явился демонстративно "нате, отгребитесь"? Или что остальные обитатели Форменоса не изъявили желания коллективно веселиться? Или что Феанор сильмариллы с собой не прихватил? Что конкретно огорчало Манвэ?

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Так если все это происходит аж перед троном Манвэ, то ясно, что инициатива сей церемонии исходила никак не от Финвионов, но от валар. Это валар было надо, для того Феанора из Форменоса и притащили, помимо прочего, чтобы показательное выступление организовать

Я фразу пропустила. Церемония показательная, но эльфы мигом ей воспользовались. Я так и вижу, как Манвэ инструктирует Финголфина: "Там будет твой брат, и ты должен непременно с ним помириться - так, чтобы все это видели!" И Финголфин: "О, да, владыка, я непременно это сделаю!" С постным видом, без малейшей лукавой нотки в голосе.
Забыла, как называется этот приём, когда действия противника обращают против него самого и используют в собственных целях.

Кабы не Мелькор с его древошатанием, валар стоило бы, мило улыбаясь, показательно проводить смутьянов в Средиземье и не менее показательно устроить им там хорошую жизнь, чтоб всем остальным было наглядно и неповадно.

Да, мне тоже жаль, что Мелькор так некстати заявился. Было бы интересно посмотреть, чем там дело закончится. Потому что вот так, как Вы говорите - это же вызовет новый вал возмущений. Как! Всё так, как было предписано: братья помирились, всё чинно, так за что же их изгонять из Валинора?
Но что-то там непременно бы произошло!

А может, Феанор как раз был не в курсе. Поэтому явился в чем был, типа, "нате, отгребитесь".

Это, конечно, тоже. Но он, похоже, был в курсе. Сам ведь "высказал на словах дружелюбие". Уж не думаю, что это было сделано для того, чтобы задобрить Манвэ - после того, как Манвэ увидал его в домашних шлёпанцах.

Я так думаю, что если бы он хотел встретиться с Финголфином, у него для того была масса возможностей, и к тронам валар ради этого тащиться не было никакой необходимости. В конце концов, насколько нам известно, Феанор находился в Форменосе добровольно, а не под замком без права переписки. И какие у него еще могли быть цели, не представляю тоже

Возможно, они и намеревались, но тут Манвэ праздник объявил, да ещё с приказом: всем помириться! Ах, помириться? Ну, это мы запросто. Вот прям на твоих глазах, владыка всея Арды! Главное было сказано, а дальше они могли уже встречаться, сколько угодно - они официально помиренные, могут хоть сутками гостевать друг у друга.

И да, интересно, что несогласия и беспорядок имеют место быть исключительно в нолдорской среде. Телери там на своих берегах песни поют, на них вообще внимания не обращают, их даже вон на праздник не позвали. Ваниар сидят у ног, как примерные ученики (так и вспоминается из "Добро пожаловать...", "третий отряд, разговорчики! Берите пример со второго отряда!"), руки по швам и тыры-пыры. И только среди нолдор какие-то брожения, какое-то недовольство, и непонятно, какого рожна им надо.

Ну, так от грамотности всё, от стремления к знаниям! Те, которые смирно у ног сидят (интересно, а чем они ещё занимаются?) - те праведники. Телери поют - и пусть себе поют, никому не мешают. А нолдорам неймётся. И дальше будет точно так же: кого тянет к знаниям, того потом уже Саурон уловит в свои сети. Постоянно у Профессора повторяется этот мотив. Ибо сказано: блаженны нищие духом.

Дети, вы - хозяева лагеря. Вы!

Ну, конечно! Как это знакомо! Продолжение этой мысли: а раз так, то вы сами, без принуждения и понуканий, должны помочь вас построить.
Элдары тоже вроде как сами в Валинор пришли и, если надумают уйти, валары, якобы, не станут их удерживать.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Сам ведь "высказал на словах дружелюбие".

Да не "высказывал он на словах дружелюбия"!! Сие б-гомерзкие выдумки переводчиков суть!

[kea]

Сообщение от Aran Thranduil

Вот да... фортепьянных концертов много всяких...
*кричит в кусты*
кеа! кеа! кеа!..

Владыка, я в фортепьянной музыке не разбираюсь

---------- Сообщение добавлено в 21:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:02 ----------

К слову про переводчиков. Сегодня начала смотреть 2 сезон Уайтчепела. В оригинале просто и понятно - это название района Лондона, в котором события происходят. Наши в 1 сезоне перевели как "Современный потрошитель", 2-ом сезоне - "Жестокие тайны Лондона".

[Aran Thranduil]

я тоже)
и в каноне - не очень, если что
просто тут мысли интересные по ходу обсуждения возникают

---------- Сообщение добавлено в 19:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:07 ----------



О Феаноре и его дружелюбии. Скорее всего, дружелюбие то заключалось в формальной вежливости и сдержанности по отношению к брату при валар.

[kea]

Мартовским котам посвящается

Погулял

 

[Krakodil]

А, да. Всю ночь коты где-то в округе орали (балкон же открыт, все же слышно). Так это, знаете, с чувством, с толком, обстоятельно.

[shameri]

Сообщение от kea

К слову про переводчиков. Сегодня начала смотреть 2 сезон Уайтчепела. В оригинале просто и понятно - это название района Дондона, в котором события происходят. Наши в 1 сезоне перевели как "Современный потрошитель", 2-ом сезоне - "Жестокие тайны Лондона".

Ха, это повсеместно. Я уже не удивляюсь. И зачастую хотят привлечь названием и придумывают свое Поэтому сразу смотрю название как оно выглядит в оригинале.
Уж не знаю, насколько это правда, но где-то читала, что в америке, фильмы типа "Ричард III" называют по-другому, т.к. могут подумать, что это третий фильм.

[Krakodil]

Сообщение от shameri

Уж не знаю, насколько это правда, но где-то читала, что в америке, фильмы типа "Ричард III" называют по-другому, т.к. могут подумать, что это третий фильм.

О хосссподи

[Aran Thranduil]

А я верю... с их любовью к продолжениям и переложениям. Весьма вероятно.

[kea]

Сообщение от Krakodil

А, да. Всю ночь коты где-то в округе орали (балкон же открыт, все же слышно). Так это, знаете, с чувством, с толком, обстоятельно.

У нас пока погода совсем не весенняя - сегодня весь день ветер завывает, снег шел. В общем не особо комфортно для прогулок. Поэтому кот сначала рвется гулять, а потом пулей домой