Перекресток миров

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Однако, если там идти несколько дней, то всё это выглядит ещё более странно: несколько дней сидят валары, несколько дней завывает Ниэнна...
Дурдом по-валинорски.

Но с другой стороны вряд ли погоня за полдня обернулась. Ну пару дней, допустим, все заняло. Нормально, в рамках. К тому же а куда им всем торопиться?! Все же бессмертные.
Опять же, кто местный был, мог домой вернуться, прийти уже к событиям. А остальные - да еды полно (праздник же затевался), на дворе тепло (и так зимы нет, и праздник урожая в теплое время года происходит) - ну перекантовались как-нибудь.

А он много чего в виду не имел, а тем не менее так получилось. И мы догадываемся - отчего так произошло.

Можно даже сказать, что знаем.

А к сильмариллам - да, у валар какой-то нездоровый интерес просматривается. С чего бы Феанор их в сейф стал прятать и с чего так подчёркивается, что он на праздник пришёл и даже их с собой не взял?

А к сильмариллам вообще у всех нездоровый интерес. Их на протяжении всего повествования вожделеет (извините, это не я, это канон обожает употреблять это слово в применении к, так что призрак Фрейда просто-таки взирает с того света) толпа народу с обеих сторон, ради них перерезаны еще бОльшие толпы - а ведь в сильмариллах нет никакой пользы!! Это даже не Кольцо Всевластия! Кольцо хоть что-то дает своему владельцу, власть там, невидимость, жизнь продлевает... А сильмариллы же не дают ничего!! Это просто красивые камни. Всё. Мой голова нихт.

Вопрос наивного албанца: а кому оно нужно, это Абсолютное Добро? Простым смертным от него, похоже, ни пользы, ни удовольствия.

А это сова на глобус в попытке объяснения мира.

Ну вот именно! Сказала бы уж Йаванна по честноку - пусть Феанор тащит камни, и приступим к ремонтным работам. Так нет же - говорит о присутствующем тут же Феаноре так, будто его рядом не стояло. Манвэ вместо того, чтобы опять же приказать, начинает: ты слышал? Что ты скажешь? Как будто выбор предлагает! Ха-ха!

А Феанор и сказал. Какбэ если это просьба, она по определению подразумевает возможность отказа, он сделал вид, намек не понял и отказался.
Но реплика Аулэ все равно самая пакостная. То ли попытка быть добреньким и понимающим, то ли на двух стульях усидеть.

Сломал Мелькор деревья сам, или пригласил какую-то внепространственную силу, или это вовсе какая-то чёрная дыра из космоса прилетела - надо думать не том, что случилась с деревьями, а о том, как жизнь наладить без них и что делать дальше! А уж потом, когда всё более или менее устаканится, можно и характер катастрофы анализировать, да и то большого смысла в этом нет. Можно подумать, что если Мелькор их извёл, то темноту придётся разгонять одним способом, а если, допустим, они сами погасли, то совсем другим.

Не, ну ладно, допустим, действительно проще починить Деревья, чем изобретать какой-то новый способ освещения. Почему бы нет?
Но тогда на кой черт эти игры в демократию и свободу выбора?! Манвэ, ты уже Король или не Король Арды всея?! Эксперт по озеленению ясно сказал, что нужны сильмариллы. Так командуй, блин!! Оромэ и Аулэ, марш за сильмариллами, один недовольных отгонять, второй отмычкой замок в хранилище вскрывать, Тулкас, Феанора в хобота, чтоб не буянил, выполнять. Вместо этого Манвэ начинает делать с трона толстые намеки. Как гопник на раене, прости господи мои прегрешения, издалека подъезжает: сильмариллы есть? а если найду?
Вот Мелькору нужны сильмариллы - Мелькор решил вопрос быстро-решительно. Ну ладно, он злодей, цели у него черные, сильмариллы он просто так возжелал для себя. Но вы же Добро, вам же сильмариллы не в личное пользование нужны, а для общего блага, чтоб всем было хорошо и прекрасно, так чего ж вы тут школьниц-то на дискотеке изображаете?! Так идите уже и заберите их в приказном порядке, и даже Финвэ не надо будет убивать, потому что не будет же он сопротивляться официальным властям. Ну Феанор пострадает, ну что, ну печально, но пусть уж лучше пострадает один Феанор. А, или вы хотите, чтобы и получить желаемое, и еще чтобы и никаких моральных трудностей не испытывать при этом и ответственности ни за кого на себя не брать? Типа, чтоб все иметь и с честными глазами себя непорушенными праведниками считать?

А это ещё менее понятно, нежели помощь. Если я бог, крутой по самое не могу, может ли тешить моё самолюбие покорность какого-то смертного? Где он - и где я?

Вы же знаете высказывание Монтескье "если бы треугольники создали себе бога, он был бы с тремя сторонами" (и это немытый 18-й век. На дворе 21-й, люди в космос летают, но вместо здорового скепсиса теперь правильно стучать лбом в пол. Мы лезем обратно на деревья )
Ну нету богов-то. Человек создал их по мерке своей и разумению своему. И если его самолюбие таким тешится, то и бога его это будет тешить тоже.

Я челноком: забегу вперёд, чувствую - не всё ещё сказано, и возвращаюсь.

Тут ишшо дофига не сказано.

Меня этот момент за душу берёт. А если вспомнить, что опала сына заставила Финвэ отречься от королевской власти... Силы небесные, как они любили друг друга - эти отец и сын!

Угумс.

Неважно, что там сказал в ответ на требование отдать Сильмариллы Феанор - да или нет. Был бы жив Финвэ - всё было бы иначе. Но он погиб, и Феанора ничто уже не сдерживает.

Еще кстати: даже если Феанор принес бы сильмариллы с собой, Финвэ бы это не спасло. Мелькор же не знал, что сильмариллы сейчас не в Форменосе (потому что об отсутствии там самого Феанора он тоже не знал).

И еще кстати: а каким путем Мелькор ушел из Валинора? Вот нам описали, как он туда пролез, с помощью Унголиант через какую-то гору на юге. А как ушел? Вход-то в Валинор был только один, через Калакирию, всё остальное - это только через Пелори лезть. И как? Ну ладно, допустим, та же Унголиант опять плела свои сети, и вот по ним они как-то так и перелезли, но это же еще и с той стороны надо спуститься, и все это трудно и долго. И погоня их не догнала?! Да что там вообще происходило?!

Он винит валар в произошедшем - а разве в его словах нет правды?

Вам же сказали, что нет. Ибо Святой Канон.

Валары допустили, чтобы Мелькор набрался могущества, они своими действиями побудили его к злобной мести - и ничего не сделали, чтобы оградить свои границы от вторжения.

Да они и сейчас ничего не делают:
"Now when it was known that Morgoth had escaped from Valinor and pursuit was unavailing, the Valar remained long seated in darkness in the Ring of Doom, and the Maiar and the Vanyar stood beside them and wept;"
"Теперь, когда было узнано, что Моргот бежал из Валинора, и преследование было тщетным, Валар долго оставались сидящими в темноте в Круге Судьбы, и Майар и Ваниар стояли позади них и рыдали;"
Какая убогая беспомощность и неспособность ни к чему у тех, у других и у третьих.
И тут появляется Феанор. Какой контраст.

Эльфы полностью доверились валарам, они были беззащитны - и вот теперь хлебают результат большой ложкой.

Да, валар же воевали с Мелькором и притащили сюда эльфов для их же, эльфов, сохранности и безопасности, а Мелькор убивает в самом Валиноре.

Феанор, бросив вызов валарам, пришёл в Тирион, Феанор против воли валар призывал выбрать его королём. А что ещё ему оставалось делать? Сидеть, глотая обиду и горе и ждать, пока валары соблаговолят ударить палец о палец?

А... я рот открыла и закрыла. Вот только что Финвэ бегал к Манвэ за советом, как лечить жену, вот прям совсем только что валар показательно судили Феанора за деяние, с которым справился бы и районный суд, а теперь у них под боком масштабная смута, так что целая толпа чуть не передралась - и что же валар? А ничего. Наверное, продолжают сидеть в Круге Судьбы. Даже того же Феанора не прижали к ногтю за нарушение режима.
Чего-то я не понимаю. Отчего вдруг такое внезапное предоставление самоуправления?

И ещё одно справедливое обвинение кидает он валарам: "Раньше здесь был свет, в котором они отказали Средиземью".

", но теперь темнота уравнивает все".

Что в ответ на эти обвинения нам говорит автор? Ничего! Про Моргота - да, это, мол, была часть его замысла. Про Феанора - он, мол, обезумел от горя и гнева. А про валар - ни слова. Фюреры всегда правы.

Как это ничего? Вот прямо и ясно написано, что "yet well nigh all that he said came from the very lies of Morgoth himself"/ "все же почти все, что он говорил, пришло от сАмой лжи самого Моргота". Во всем Моргот виноват, а Феанор ему поддался.
И мы тоже Морготу поддались, потому что правоверные тут в Феаноре подростка избалованного видят, который назло маме уши морозит, а мы в его речах смысл. Но спроси, что по их мнению он должен был делать, ответа не будет. А, нет, будет: "фанфик!"

Нет, про речь Феанора невозможно сразу, я потом ещё про неё буду говорить. Чтобы он ни натворил потом, а вот здесь и сейчас это лучший эльф всех времён и народов!

О, да. Даже мы, орки, соглашаемся с тем, что среди этих чьих-то там детей водятся достойные, кому доступно то чувство, с которым в небо фак показываешь.

Странно даже, что она уцелела и даже не слишком её в чернозём втоптали.

А на периферии была все время. И вообще, автор джентльмен, не может же он так с дамой обходиться.

Когда я сажусь за комп, он молча возникает чуть правее правого плеча и стоит молчаливым привидением.

На меня вообще вчера напал с неясными целями, с чего я в ВК и вернулась. Вот сволочь черная!!
Имею вопрос: можно ли ругать Слуг Зла (ну скажем, назгулов или Саурона) черно**пыми?

[Aran Thranduil]

*шуршит*
Кхм...
Во-первых, здравствуйте.
Во-вторых... По размышлении, праздник какой-то... как те пиры примирения... хм-хм
Язык не поворачивается поздравлять, хотя сама идея - хорошая. Но что-то такое искусственное, надуманное... извините.
В-третьих, в священном каноне всё вообще странно. Как это - любовь на сильмариллы мерить?

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

*шуршит*
Кхм...
Во-первых, здравствуйте.
Во-вторых... По размышлении, праздник какой-то... как те пиры примирения... хм-хм
Язык не поворачивается поздравлять, хотя сама идея - хорошая. Но что-то такое искусственное, надуманное... извините.

Да ладно Вам, Владык! Тут у нас погода прекрасная, впервые за не знай сколько дней солнце выглянуло, мимозный веник благоухает, кусты шевелятся, и времени второй час, а ведь я собиралась дела пораньше закончить, а даже и не начинала еще ()

Ну не нравится Вам мимоза, возьмите

подснежников

 

[Aran Thranduil]

*фыркает*
Цветы любые хороши - хоть раффлезии, они по-своему красивы.

А вот издеваться не надо. хватит с меня гномопочитателей и типов вроде Тука(((

Говорите, первый по-настоящему весенний день? Замечательно!

[Krakodil]

Над собой имею право издеваться когда хочу и сколько хочу. Бе-бе-бе

[kea]

Владыка, сами ведь наверно ходите по местам скопления гномопочитателей

[ame="http://www.youtube.com/watch?v=Yow29-PIDh4"]http://www.youtube.com/watch?v=Yow29-PIDh4[/ame]
 

[Aran Thranduil]

Самоирония - нашеффсё))) иначе почти невозможно выжить в этом мире.

Вам-то мимоза как? или что другое больше по вкусу?

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Вам-то мимоза как? или что другое больше по вкусу?

"По вкусу..." Я это не ем, я не козел (с)

[Aran Thranduil]

*хмыкает, представляя козла из "Кошкина дома"*
Ох-х...

Ну... в Эрмитаж мне чуть ли не официальное приглашение на гербовой бумаге с вензелями пришло))) но там более приличная публика *веско*

нежели упомянутые гномопочитатели

[shameri]

С ПРАЗДНИКОМ!

Сообщение от Krakodil

Тут у нас погода прекрасная, впервые за не знай сколько дней солнце выглянуло

Так вооот оно где! А у нас туман-туманище. Тогда помечтаю, что в Туманном Альбионе живу

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Ну... в Эрмитаж мне чуть ли не официальное приглашение на гербовой бумаге с вензелями пришло)))

Надо же, какой Вы популярный

---------- Сообщение добавлено в 13:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:56 ----------

Сообщение от shameri

Так вооот оно где! А у нас туман-туманище.

Ага-ага, он был у нас ранним утром. Значит, вот куда он делся - ушел на север как Мелькор в Валиноре Там Мелькор нигде не бегает, часом?

[kea]

Сообщение от Aran Thranduil

*хмыкает, представляя козла из "Кошкина дома"*
Ох-х...

Почему сразу "Кошкин дом"?

[ame="http://www.youtube.com/watch?v=yv3sEG7PC10"]http://www.youtube.com/watch?v=yv3sEG7PC10[/ame]
 

Ну... в Эрмитаж мне чуть ли не официальное приглашение на гербовой бумаге с вензелями пришло))) но там более приличная публика *веско*

а приходите!

[shameri]

Сообщение от Krakodil

Ага-ага, он был у нас ранним утром. Значит, вот куда он делся - ушел на север как Мелькор в Валиноре Там Мелькор нигде не бегает, часом?

У нас и утром был, и до сих пор.
Видно ночью Мелькор много где пробегал.

[Aran Thranduil]

Раз пошла такая пьянка вот вам от меня полянка!

 

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Раз пошла такая пьянка вот вам от меня полянка!

http://www.da-club.ru/img/big/201408200.jpg
 

Вот! А потом скажут: орки цветы топчут. А шо ж делать, ежли ногу поставить некуда, а на воздусях парить, как эльфы, мы не умеем?

---------- Сообщение добавлено в 14:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:10 ----------

Сообщение от shameri

Видно ночью Мелькор много где пробегал.

Март настал

[shameri]

Милая открытка в честь праздника.



Стащила у подруги со странички (по ссылке размером больше)

Свинок зовут: блондинку - Свинни, а рыженького - Беня.

[Krakodil]

Сообщение от shameri

Свинок зовут: блондинку - Свинни, а рыженького - Беня.

"Строка великого Расина на торте..." (с)

Чо-то из меня цитатами прет. И вообще настроение... не только у Мелькора март настал.
А, ну да, новолуние же.

[shameri]

Я хотела свою песчанку Беней назвать, но не смогла. Так что они у меня: Лапусик и Кусик Впрочем, им без разницы. Все равно не отзываются. И из домика дружно выбегают на звуки, к примеру, миксера.

[kea]

Я хотела свою песчанку Беней назвать, но не смогла.

- Мама, давай назовем котенка Изей
- Ты что, сынок, нельзя животных человеческими именами называть!
- Ну ладно, тогда пусть будет Васькой...

[Ursa Maior]

Сообщение от Aran Thranduil

Раз пошла такая пьянка вот вам от меня полянка!

http://www.da-club.ru/img/big/201408200.jpg
 

Оу, Владыка, это вы не в моём близлежащем лесочке были? Я сейчас туда ходила, ибо погода изумительная до невозможности, и душа рвалась на природу. Так там этих пролесок - вот как на вашей картинке!

[shameri]

Сообщение от kea

- Мама, давай назовем котенка Изей
- Ты что, сынок, нельзя животных человеческими именами называть!
- Ну ладно, тогда пусть будет Васькой...

Я называю крысок человеческими именами, но, конечно же, не в честь кого-то. Разве что только несуществующих персонажей. К примеру, как Алису - она по характеру была похожа на лису Алису. И Анфиса - внешностью напоминала обезьянку Анфису. А Беня меня ассоциируется теперь с актером, как и Ричард.

[Krakodil]

Да я ваще в окно со страхом смотрю!! У меня примета: как на горе снег сойдет, на дачу уже можно пролезть. Потому что из окна я вижу северный склон горушки, а дача у меня на южном. так гора уже наполовину от снега очистилась.

Но в обычные годы это происходит где-то 6-10 апреля. А сейчас только 8 марта. Я еще не готова к серьезным отношениям!!!!

[Пламя Запада]

Дорогие и любимые, мои друзья из друзей!!!

Поздравляю вас с замечательным праздником голубого неба и мимозы, тюльпанов и тающего снега, просыхающей земли и волос, свободных от шапки!

С 8 марта, любимые! Желаю любви и радости, мира и достатка!!!

[shameri]

О, Эо пришла! И тебя с праздником!!!

[Пламя Запада]

впервые за не знай сколько дней солнце выглянуло

Не говори! Уже неделю стоит пасмурная безветренная нудная погода. И сегодня выхожу я из магазина - а сквозь облака солнце! Оно конечно ненадолго и за тучами - но оно пыталось, оно есть!!!!
Туман у нас тоже есть каждый день. Так что, мы все в Альбионе побывали.

Милая открытка в честь праздника.

Леночек, ты знаешь, как я люблю их, этих лопоухих солнышек!

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Не говори! Уже неделю стоит пасмурная безветренная нудная погода. И сегодня выхожу я из магазина - а сквозь облака солнце! Оно конечно ненадолго и за тучами - но оно пыталось, оно есть!!!!

Зато я сейчас как в Итилиене, кабы тут с вами не трепалась - на балконе бы загорала. Солнце прям аж припекает.

[Пламя Запада]

Если так дело пойдет дальше, то картошку уже в апреле можно будет посадить. А в начале апреля - редис в теплицу

[shameri]

Сообщение от Пламя Запада

Леночек, ты знаешь, как я люблю их, этих лопоухих солнышек!

Я знаю, как тебя приманить сюда

[Пламя Запада]

Скажите мне, докуда читать главу, и откуда читать обсуждение? А то я могу страницами пропускать.
Я ведь читала и много. До момента, как гонцы прискакали. Приятно, что пролился свет на некоторые моменты, вроде того, откуда потомство у Унголианты. И разбирали ли вы вопрос, который я задала - если все были на празднике, то откуда узнали, сколько раз и куда Мелькор ткнул копьем и была ли с ним Унголианта?

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Скажите мне, докуда читать главу, и откуда читать обсуждение? А то я могу страницами пропускать.
Я ведь читала и много. До момента, как гонцы прискакали. Приятно, что пролился свет на некоторые моменты, вроде того, откуда потомство у Унголианты. И разбирали ли вы вопрос, который я задала - если все были на празднике, то откуда узнали, сколько раз и куда Мелькор ткнул копьем и была ли с ним Унголианта?

Вот и мы до гонцов добрались. Но на Унголианту, честно говоря, не слишком отвлекались. Не интересна она нам как личность, что делать!