Перекресток миров

[Пламя Запада]

Саурон Мелькору предан просто до невозможности и ничего такого ему даже в голову не придет.

Они не вдвоем с Сауроном. Кто-нибудь да нашелся бы.

Та же Мелиан с расстояния пригляделась, что это за чудо в перьях тут поселилось по соседству.

Теперь она еще и в перьях Скорее всего, это была случайная паучиха. Но с Мелькором ее точно не было.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Да уж как же - все сразу и догадаются, что он в тело Намо переселился и Чертогами Мандоса командует!

Действительно! Вариантов же больше никаких

---------- Сообщение добавлено в 20:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:43 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Они не вдвоем с Сауроном. Кто-нибудь да нашелся бы.

А все остальные - это примерно как претензии моей кошки Машки, мир праху ея, на табуретку перед моим компом: ровно до той минуты, когда я к той табуретке подошла.

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Теперь она еще и в перьях Скорее всего, это была случайная паучиха. Но с Мелькором ее точно не было.

Кстати да, не факт, что это была та самая тварь, которая была (если была!) с Мелькором. Вряд ли её пометила в Валиноре, а если бы и так, то откуда об этом знать средиземским обитателям? И наличие её ещё не доказательство, что с Мелькором была именно паучиха. Ну, живёт она здесь, ну и что?

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Кстати да, не факт, что это была та самая тварь, которая была (если была!) с Мелькором. Вряд ли её пометила в Валиноре, а если бы и так, то откуда об этом знать средиземским обитателям? И наличие её ещё не доказательство, что с Мелькором была именно паучиха. Ну, живёт она здесь, ну и что?

А вот, может, именно здесь она кому-то что-то и рассказывала. Говорить-то она умела! Вот и разоткровенничалась старушка. И поведала, как она того Мелькора чуть не задушила.

[Пламя Запада]

И наличие её ещё не доказательство, что с Мелькором была именно паучиха. Ну, живёт она здесь, ну и что?

Точно. Жили гигантские пауки, сами по себе. Но к Мелькору отношения не имели никакого.

Вот и разоткровенничалась старушка. И поведала, как она того Мелькора чуть не задушила.

С кем бы ей говорить, если она все сжирала?

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

С кем бы ей говорить, если она все сжирала?

С каким-нибудь орком.

[Пламя Запада]

С каким-нибудь орком

С расчетом на то, что его съест и он никому не расскажет. А он вдруг чудесно спасся.
Как вы думаете, дочитаем ли мы С до мая?

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Как вы думаете, дочитаем ли мы С до мая?

Если бы я знала будущее, я бы выигрышные лотерейные билеты покупала бы.

[Пламя Запада]

А то в мае у меня должен быть отпуск, и я уеду в деревню и не дочитаю конец.

[Krakodil]

Интернет-то, чать, и в деревне есть.

[Старый Тук]

Сообщение от Curumo

Имхо, проще допустить, что среди айнур затесался хиппи, чем множить неЭругенные сущности без необходимости.
В конце концов, не все эльфы - гениальные конструкторы вроде Феанора. не все люди - великие воители вроде Турина (или великие соблазнители вроде Берена).
Так же, думаю, и не все айнур/фэйри - прожженные интриганы вроде Гэндальфа или Саурона, большинство живет в своем омуте/избушке/морийском подземелье по принципу "я вас не трогаю и вы меня не трогайте". Live and let live. Вон тот же Радагаст - думаете, ему так нужно это кольцо? Отдал бы, небось, Саруману без всяких рефлексий.

Но Кольцо действовало (по заявке) на всех-всехъ. От хоббитов до Саурона. На всех, за исключением Тома.
Кольцо хотели/ начинали хотеть все-все носители (и не только), рано или поздно. И Радагаст купился бы на что-то свое - на гринпис в целом мире, например.
А тут - полное отсутствие взаимодействия и вожделения. Т.е. Кольцо совершенно никак не резонировало с Томом - совершенно разный диапазон частот, то бишь желаний. Но для Кольца - достаточно широкий, чтобы скопом охватывать и эрухини, и майяр. Что жирно намекает нам, что Том - не майя. А нагло экстраполируя - и не айну вовсе.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

А вот, может, именно здесь она кому-то что-то и рассказывала. Говорить-то она умела! Вот и разоткровенничалась старушка. И поведала, как она того Мелькора чуть не задушила.

Да рассказать-то всё что угодно можно! Барон Мюнгхаузен тоже много чего рассказывал.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Да рассказать-то всё что угодно можно! Барон Мюнгхаузен тоже много чего рассказывал.

Ввиду отсутствия иных источников информации приходится верить этому.

[Пламя Запада]

Интернет-то, чать, и в деревне есть.

Нет. А даже если и подключить на телефон - с него я много не скажу.

---------- Сообщение добавлено в 22:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:04 ----------

Мои талантливые и умные друзья!

Предлагаю вашему вниманию второй тур викторины "Лукавые умы" Правила, надеюсь, все помнят и повторяться не надо. Напомню лишь, что ответы нужно присылать мне в личку.
Поскольку никто из участников прошлого тура не ответил на данные вопросы, повторяю их и даю возможность отыграться
1) Пожилые деньги (5 букв)
2) Любая вещь там всегда на высоте (9 букв)
3) Единственная золотая вещь, которую женщины ненавидят (8 букв)
Новые вопросы
1) Острая добавка к луку (6 букв)
2) Бывает часто в воде, но никогда - мокрым (9 букв)
3) Может стать папой, если будет продолжать сторониться женщин (7 букв)
4) Заслуживает того, чтобы его отметили (8 букв)
5) Красное море для кильки (5 букв)

[Krakodil]

Пора и мне приняться, а то валар там заскучали что-то.

Прям с самого начала: "долго сидели валар недвижимо на своих тронах в Круге Судьбы; но они не были бездельны, как провозгласил Феанор в безрассудстве своего сердца" (каюсь, тут невольно вырвалось "да ну?!"). И странствовали мысли их туда и сюда от начала "за пределами Эа и вперед до Конца; и все же ни сила, ни мудрость не утишали их горя".
По-моему, в переводе на нормальный язык, мысли метались во все стороны, всё плохо, плохо, плохо, а что делать, неизвестно.

"And they mourned not more for the death of the Trees than for the marring of Fëanor: of the works of Melkor one of the most evil."
"И они скорбели не более о смерти Древ, чем об искажении [дословно это вообще-то "порча", но раз у нас принято это переводить как "искаженная" в применении к Арде, то и я тому следую] Феанора: из работ Мелькора одна из самых злых."
Я не буду спрашивать, с чего они какого-то Феанора, который вообще-то в данный момент жив и здоров, вдруг поставили вровень с Древами, освещавшими почти пол-континента, сотворение которых стоило валар такого труда и которые теперь мертвы. Нет, конечно, приятно, что валар так ценят такого офигенного персонажа, но все-таки масштаб несопоставим, isn`t it?

Я также не буду спрашивать, почему, если им так был дорог Феанор, почему никто из них не оторвал седалище от гнездилища и не пошел поговорить с Феанором по-хорошему, без этих вот начальственных надуваний щек и растопырки пальцев? Не царское это дело, понимаю.

БТВ: вы ж только представьте, 90% нолдор уже успело уладить свои дела и собраться для переезда на ПМЖ в Средиземье (это многие месяцы!! Надеюсь, никто не думает, что нолдор побежали в путь-дорогу прямо с площади, не только не сказавшись маме, куда их несет, но и даже не захвативши с собой пару бутербродов и смену белья?) - а валар все сидят и мыслями странствуют, и горюют, и только и в состоянии оказались вестника послать с нехорошими словами.

Я спрошу: почему именно искажение Феанора их так огорчило? Нет, я читать умею, я вижу, что дальше в тексте написано, каков Феанор был всем выдающийся, и не сотворил Аллах другого, ему подобного. Конечно, происходящее с такой личностью должно огорчать. Но все же не один Феанор, ткскть, исказился. Его сыновья, которые, надо полагать, тоже чего-то стоили, исказились тоже. Да вон какая толпа нолдор собирается на выход, в конце концов! Их искажение тоже никого не огорчает? Что, если не вышел (или не настолько вышел) способностями, талантом и физиономией, то и горевать по нему нечего? ну исказился какой-нибудь там Финголфин или Маглор - а леший с ними, вот Феанора жалко, мы с него еще много пользы поиметь могли. Как-то не очень хороша такая избирательность, вы не находите?

"The works of wonder for the glory of Arda that he might otherwise have wrought only Manwë might in some measure conceive."
"Работы удивительные во славу Арды, что в ином случае он мог сделать, только Манвэ мог в какой-то мере представить."
Допустим, валар тут печалятся совершенно бескорыстно. Но люди дорогие, что Арде было бы с тех работ, если бы они состоялись?! Арда их и не увидела бы!! Все эти чудесные работы оставались бы в Валиноре и были бы доступны только очень ограниченному кругу лиц. Остальной огромный мир и краешка бы их не узрел никогда. Собссно, видимая часть изделий Феанора стала известна миру только вследствие происков Зла. Не будь оных, никто вообще бы ничего не знал ни о сильмариллах, ни о палантирах, ни об этих лампах, которые светили непонятно каким образом и т.д. Так к чему это лукавство и показное огорчение аж за всю Арду? Будьте уже честными и скажите вместо "Арды" "Валинор". Во славу Валинора были бы его работы, а никакой не Арды.

И Манвэ аж прослезился, услышав ответ Феанора... эээ... даже не знаю, что и сказать. Манвэ, ты же сам его выгнал вон! Он и уходит. Всё как ты хотел. Отчего же ты плачешь-то?! Либо это чистой воды крокодиловы слезы, либо Манвэ сам не знает, чего хочет, или не понимает, что делает. Не знаю, что выбрать.

Но воздадим Феанору должное в очередной раз: именно его слова оказались пинком под копчик, сдвинувшим наконец валар с седалищ и побудившим их наконец-то хоть к каким-то действиям. Черт возьми, ему это удалось!! Это же вот просто я нимагу какой персонаж!!

[Пламя Запада]

Манвэ, ты же сам его выгнал вон! Он и уходит.

Наверное, он его гнал не всерьез, и не рассчитывал, что они на самом деле уйдут.
Но вот то, что они Мелькора посчитали меньшим злом по сравнению со своим походом на него войной - это вот да.

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Наверное, он его гнал не всерьез, и не рассчитывал, что они на самом деле уйдут.

Офигеть! Вот эта мрачная фигура на скале, громыхающая проклятиями, так что эхо разносится в окрестных горах, эти страшные (с точки зрения автора) угрозы - это так, валарский пошутяй. На самом деле никто ничего серьёзного не имел в виду.
Нолдоры уже дошли до самого края Благословенной земли, впереди мрак и холод, но Манвэ не рассчитывал, что Феанор на самом деле уйдёт. Он так, с исследовательской целью прогуливался - посмотреть, а что там за. Ну, и народ весь прихватил с собой - чтобы потом каждому не рассказывать, пусть своими глазами увидят.

Но вот то, что они Мелькора посчитали меньшим злом по сравнению со своим походом на него войной - это вот да.

А вот с этим спорить не буду. Валарам видней.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Наверное, он его гнал не всерьез, и не рассчитывал, что они на самом деле уйдут.

Как это?! Вот же ясными словами канон нам передает содержание послания Манвэ: "Но ты, Феанор, сын Финвэ, твоей клятвой изгнан". Это все не всерьез? Так, шуточки?!

[Пламя Запада]

Вот эта мрачная фигура на скале, громыхающая проклятиями, так что эхо разносится в окрестных горах, эти страшные (с точки зрения автора) угрозы - это так, валарский пошутяй. На самом деле никто ничего серьёзного не имел в виду.
Нолдоры уже дошли до самого края Благословенной земли, впереди мрак и холод, но Манвэ не рассчитывал, что Феанор на самом деле уйдёт. Он так, с исследовательской целью прогуливался - посмотреть, а что там за. Ну, и народ весь прихватил с собой - чтобы потом каждому не рассказывать, пусть своими глазами увидят.

Возможно, я ошибаюсь, но мне это напомнило ситуацию, вроде той, когда некоторые умные головы пишут заявление об увольнении. На самом деле они увольняться не хотят - но хотят выпросить какие-то блага, пошантажировать руководство. Но их берут - и увольняют. Мне кажется, что валары не рассчитывали, что нолдоры действительно уйдут.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Офигеть! Вот эта мрачная фигура на скале, громыхающая проклятиями, так что эхо разносится в окрестных горах, эти страшные (с точки зрения автора) угрозы - это так, валарский пошутяй. На самом деле никто ничего серьёзного не имел в виду.

Не-не-не, тут речь про еще раньше, когда нолдор только с места снялись. Потому что в тексте ясно сказано о вестниках Манвэ, а это было когда нолдор только выходили из Тириона. На северной скале с проклятиями - это уже вестник Намо (или сам Намо).

[shameri]

Решила принести песню. Она всем знакома.
В общем... я тащусь от голоса.

Udo Wenders - Amada Mia Amore Mio

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=5i4KJrkUDA0[/ame]
 

[Krakodil]

Нет, немецкий язык - это нечто

[shameri]

Сообщение от Krakodil

Нет, немецкий язык - это нечто

И не говори! Настолько мне нравится! Как звучит! На меня знакомые, коллеги косятся подозрительно, когда говорю, что нравится немецкий язык.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Не-не-не, тут речь про еще раньше, когда нолдор только с места снялись. Потому что в тексте ясно сказано о вестниках Манвэ, а это было когда нолдор только выходили из Тириона. На северной скале с проклятиями - это уже вестник Намо (или сам Намо).

Можно подумать, этот вестник без санкции Манвэ там ораторствовал!
А вестник Манвэ тоже сказал вполне определённо: Феанор изгнан. И что, после этого он остался бы?

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А вестник Манвэ тоже сказал вполне определённо: Феанор изгнан. И что, после этого он остался бы?

Вот и я о том же.

А вдруг Манвэ как раз на это и рассчитывал? Что Феанор таки останется, вот чисто назло.

---------- Сообщение добавлено в 23:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:26 ----------

Эээ... погодите. Манвэ своего вестника послал, когда нолдор выходили из Тириона. Но с места его сдвинули слова Феанора о том, что деяния нолдор будут темой песен вечно. А это Феанор сказал уже после оглашения Проклятия Мандоса. То есть, и в самом деле Манвэ заплакал уже после этого...

Все гораздо хуже, чем я думала.

Это валар сидят сиднями не только всё то время, которое нолдор потребовалось на сборы. Нолдор, по дороге успев отнять у телери корабли, уже успели дойти до Арамана, на что, согласно официальной хронике, у них ушло минимум лет одиннадцать (1495-1497 гг. Древ, но почем мы знаем, может, они вышли местного 31 декабря 1495-го, а в Араман пришли 1 января 1497-го, так что берем примерно. Мне такой срок кажется слишком долгим, но он в любом случае должен был занять годы),, в их стране произошли беспорядки и массовая резня, в Средиземье Мелькор восстановил Ангбанд, насыпал Тангородрим и собрал сторонников - а валар всё сидят недвижимо!!! Все эти годы!!! Они не делают ничего, только мыслями мечутся!!

Люди, ну это даже не смешно. Это я вообще не знаю что такое.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

А вдруг Манвэ как раз на это и рассчитывал? Что Феанор таки останется, вот чисто назло.

Если всерьёз, то это не тот случай - лишком дорогая плата за разовый взбрык.

То есть, и в самом деле Манвэ заплакал уже после этого...

По-моему, этот плачущий Манвэ - это одна из самых гадких сцен.
Всю дорогу человека (ну, эльфа) ломают, гнут, публичную экзекуцию устроили, гонят, проклинают, а потом - ах, его Мелькор исказил! Горе-то какое! А такой был хороший мальчик, такой талантливый!

Люди, ну это даже не смешно. Это я вообще не знаю что такое.

Даже если учесть, что все тут бессмертные, и никому спешить некуда, но 11 лет - это всё же перебор.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Если всерьёз, то это не тот случай - лишком дорогая плата за разовый взбрык.

Конечно, я это сказала несерьезно.

По-моему, этот плачущий Манвэ - это одна из самых гадких сцен.

По-моему, тоже. Либо показное лицемерие, либо глупость. Более склоняюсь к первому.

Всю дорогу человека (ну, эльфа) ломают, гнут, публичную экзекуцию устроили, гонят, проклинают, а потом - ах, его Мелькор исказил! Горе-то какое! А такой был хороший мальчик, такой талантливый!

Нет, вправду, неужели валар настолько ограниченны и самодовольны, что не понимают, что происходит?! Неужели они не понимают, что причина не в каких-то там искажениях, а в вещах вполне конкретных?! Слов нет.

Ладно, для повеселиться:

про Феанора, стырено в сети, автора не знаю

А что я?! Он первый начал,
Так всегда я виноватый,
Он меня довел до ручки,
А теперь меня ругать?
Ну мечом в него потыкал,
Ничего же не отрезал,
Папа, ну ремня не надо,
Я же взрослый и женат.
 

Это роскошно, ящетаю!! Это просто гениально!!!

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

По-моему, тоже. Либо показное лицемерие, либо глупость. Более склоняюсь к первому.

Одно другому не мешает. Если этот самовлюблённый индюк так ничего и не понял, то мозгов у него не густо.

Нет, вправду, неужели валар настолько ограниченны и самодовольны, что не понимают, что происходит?! Неужели они не понимают, что причина не в каких-то там искажениях, а в вещах вполне конкретных?! Слов нет.

Похоже - не понимают. Вот искренне и от кишок. Как это - не признать их волю? Нет-нет, сам по себе никто до такого не додумается, только дьявол попутал Мелькор исказил!

Ну мечом в него потыкал,
Ничего же не отрезал,

А действительно! Из-за чего шум поднимать?

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Одно другому не мешает. Если этот самовлюблённый индюк так ничего и не понял, то мозгов у него не густо.

В общем да, у индюков с этим проблемы.

Похоже - не понимают. Вот искренне и от кишок. Как это - не признать их волю? Нет-нет, сам по себе никто до такого не додумается, только дьявол попутал Мелькор исказил!

БОльшая часть печалей от непомерного самомнения. А кто-то еще удивляется, что я не люблю это Добро? Ну вот не люблю. Никак не получается ничего другого.

А действительно! Из-за чего шум поднимать?

Ну я прям себе всю сцену в картинках представляю

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

БОльшая часть печалей от непомерного самомнения. А кто-то еще удивляется, что я не люблю это Добро? Ну вот не люблю. Никак не получается ничего другого.

Всё это Добро - и Сильмовское, и ВК-шное - полагает, что к нему следует примкнуть только потому, что оно есть. Оно может помыкать своими подданными, унижать их личность и достоинство, использовать их в своих целях (ух, как взвился Гендальф, когда Денетор ткнул его в этот факт носом!), прогонять, проклинать, обрекать на гибель, но при этом требовать безусловной себе преданности, ибо оно - Добро! А когда речь заходит о том, что и кому оно сделало доброго, ответ тонет в демагогической болтовне ни о чём. Оно - Добро, и этого, с его точки зрения, достаточно.
Напомните мне - известен ли хоть один случай, чтобы Моргот либо Саурон с проклятиями выгнали кого-то из своих подданных и грозили всякими ужасами тому, кто пойдёт за изгнанником?

Ну я прям себе всю сцену в картинках представляю

Только сочинил всё это, похоже, тот, кто тоже считает Феанора этаким "трудным подростком". Ну, или стебётся над такими.