Перекресток миров

[Пламя Запада]

Всё это Добро - и Сильмовское, и ВК-шное - полагает, что к нему следует примкнуть только потому, что оно есть.

У меня возникли ассоциации. А у вас?
И к чему эта странная профессорская привычка растягивать все на долгие годы, так, что это уже и абсурдно смотрится? Ну не могли эльфы собираться 11 лет! Нельзя сидеть и думать 10 лет. А уж про знаменитые 67 лет и родословные длиной в тысячелетия - я вообще молчу Он думал, что это украсит книгу?

[Aran Thranduil]

*бурчит*
да йолки!..
изгнал себя сам - это и значит: мы вас не прогоняли, хотите - повинитесь-покайтесь, обратно пустим, а ты, Феанор, уж больно гордый, нет тебе возврата не то что в Валинор, а в этот мир... и ежу понятно, и орки додумаются...

Не я прогонял тебя из рая, человек, но ты согрешил, изгнал рай из себя и решил от меня спрятаться.

Позиция Творца по отношению к человеку. Сам наделил волей - а вы расхлёбывайте, твари...

Вот что не понятно: зачем вообще иллюзия выбора, если предполагается, что на всё воля божья?

[Пламя Запада]

Вот что не понятно: зачем вообще иллюзия выбора, если предполагается, что на всё воля божья?

Не говори, Владык. Саму всегда бесили вопросы в ситуаций, не предполагающих выбора. Если мой ответ ничего не решит - зачем спрашивать?

изгнал себя сам

Слеш про самого себя и сам себя побил

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Ну не могли эльфы собираться 11 лет! Нельзя сидеть и думать 10 лет.

Тут вообще читают, что я пишу? Я 2 (два) раза писала ясными русскими словами, что эльфы до места своей переправы в Средиземье, согласно канону, минимум 11 лет шли! Шли, блин, а не собирались идти!!

А сколько они собирались, в каноне не написано. Но ясно, что не два дня и не неделя у них на сборы ушли! Вокруг себя посмотрите и прикиньте, сколько Вам надо времени, чтобы собраться и уехать куда-то насовсем. Куда Вы, с примеру цветочки с окошка денете? С собой не потащишь, а выкинуть жалко - все ж живые. Надо кому-то отдать - кому? А если сосед тоже уезжает? А кролика Вашего куда девать? Не с собой же везти и не зажарить напоследок. Опять кому-то отдавать - а кому? Представили объем геморроя?

А теперь представьте, что в путь собирается не современный городской житель наемный работник, у которого все имущество в магазине куплено и в квартире хранится, а тот, у кого мастерская, пекарня или иное хозяйство, а пуще того земля, которую бросать и вовсе обидно. Не потому, что жадность, а потому что ты в нее годами труд свой вкладывал, и если она сейчас сорняками и всякой дрянью зарастет, и всё на ней одичает, это обидно до невозможности. Надо, как говорится, в хорошие руки отдать, чтоб труды твои зазря не пропали.

А теперь представьте, что и путешествовать не на автомобилях придется, а на своих двоих (а барахло в обозе на телегах поедет), и кафешек по дороге не будет, поэтому всю жратву на весь путь надо брать с собой. А для этого всю эту жратву надо купить, приготовить и упаковать. А путешествие длиной в несколько тысяч километров (этак в районе десяти), и по бездорожью, потому что дороги, вот досада, никто проложить и не подумал. Так что если вся эта толпа переселенцев в день километров по 15 будет проходить - это уже за щастье. И даже в таком темпе путешествие займет минимум 2 (два) года - это если не будет ни одного дня промедления. Если нигде ни на один день они не остановятся для отдыха или по причине плохой погоды или еще почему-нибудь. И если идти будут по прямой, не обходя никаких препятствий. И провиант надо брать с собой на все это время плюс еще на какое-то, потому что в пункте прибытия тоже ни магазинов, ни кафешек и встречающие вряд ли стол накроют. Представили все это, ага?

Эльфам, конечно, было проще, потому что у них были лембас, которые занимают мало места (ладно, по такому поводу не одни королевы ихние только лембас эти пекли и раздавали, потому что иначе до сих пор бы из Валинора не ушли), потому что если бы не лембас, эльфы в Средиземье шли бы до сих пор. Но даже и потребное количество лембас надо было напечь, а до того вырастить для них тот злак, из зерен которого эти лембас делались. Объем работ представили себе?

Так и что, все это можно было сделать за месяц, что ли? Добро пожаловать в реальность!

[Aran Thranduil]

Немаленький Аман, если из Валинора в ледяную пустыню 11 лет идти.

Но при всей неторопливости валар могли бы и додуматься, и начать действовать. Десятилетний ступор - это чересчур.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Немаленький Аман, если из Валинора в ледяную пустыню 11 лет идти.

Аман энивей немаленький, потому что протяженностью, судя по картам, едва ли не как Новый Свет. Но мы не знаем, в каком месте его находилась Каларикирья, через которую за Пелори можно было выйти. Если где-то в районе экватора, то до льдов минимум десять тысяч километров по прямой. Ключевые слова подчеркнуты. Представьте себе, сколько бы у Вас в реальном мире занял бы такой путь (напоминаю, пешком и по бездорожью). А большая толпа двигается и еще медленнее по очевидным причинам. Если и не 11 лет, то все равно годы и годы.

[Пламя Запада]

Так и что, все это можно было сделать за месяц, что ли? Добро пожаловать в реальность!

Не за месяц, но не за годы же. И по льдам 11 лет ходить невозможно. Тут вокруг земного шара можно обойти несколько раз. За 11 лет там все бы замерзли к чертям собачьим.
Или Гендальф спустя 80 лет собирается Голлума искать. Ну что это за растянутое время и к чему оно?

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Не за месяц, но не за годы же.

Кто и где тут написал, что эльфы собирались годы?! Ну покажите мне, ну ткните носом, ну процитируйте!!

И по льдам 11 лет ходить невозможно.

Где, где, блин, и кем тут было сказано, что 11 лет ходили по льду?! Во имя неба, где?!

В интернете где-то исказитель стоит, что я пишу одно, а Вы читаете совсем другое?

Тут вокруг земного шара можно обойти несколько раз.

Да? Ну попробуйте.

[Пламя Запада]

Где, где, блин, и кем тут было сказано, что 11 лет ходили по льду?! Во имя неба, где?!

Это не оно?

эльфы до места своей переправы в Средиземье, согласно канону, минимум 11 лет шли!

Это только один пример. А остальные, где сроки непомерно огромные? Ладно, если это касается валар, эльфов - они бессмертны. Но простого Арагорна?

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Это не оно?

Прошу прощения, где здесь слово "лед" или что-нибудь похожее на него?

И все это время, вот как из Тириона вышли, так по льду и шли, да?

Ладно, если это касается валар, эльфов - они бессмертны. Но простого Арагорна?

А что там такого невероятного насчет простого Арагорна?

[Пламя Запада]

А что там такого невероятного насчет простого Арагорна?

Что он за 67 лет Арвен не разлюбил.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Что он за 67 лет Арвен не разлюбил.

В принципе что тут такого нереального? Для этого дела что, какие-то сроки установлены? Вот что все эти годы девственность сохранял и даже ради интереса ни разу не попробовал - в это не верю, а что Арвен любил - верю запросто (потому что чего только не понимают люди под словом "любовь")

[Aran Thranduil]

*фыркает*
На расстоянии, кстати, любить легче.
"верность блюсти" - кому как, зависит от темперамента
вот как он её за 120 лет не прибил, и она не сбежала, утомившись - это да-а...

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

"верность блюсти" - кому как, зависит от темперамента

Но не до такой же степени, что прям вообще не, даже ради интереса.

вот как он её за 120 лет не прибил, и она не сбежала, утомившись - это да-а...

А почему это должно было (или хотя бы могло) произойти? Что Вас заставляет подозревать наличие таких вещей? Что такого в этой Арвен, чтобы супругу ее прибить хотелось бы, и что такого в этом Арагорне, чтоб жене его хотелось бы от него сбежать?

[Aran Thranduil]

*пожимает плечами*
автор скучно и уныло расписывает счастье семейной жизни

представляете, какая это тоска зелёная, если оно такое, что и говорить о нём не хочется?

причём, говорить не хочется не потому что - АХ, а потому что сказать нечего

[Пламя Запада]

Для меня "два года назад" уже древняя история. А за пять лет я бы вообще забыла, что эта Арвен вообще на свете есть.
Или как Фродо после ухода Бильбо 17 лет с Кольцом жил и тосковал по нему. Да за 17 лет он забыл бы, что этот Бильбо жил на свете и давно ушел бы в другие интересы.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Для меня "два года назад" уже древняя история. А за пять лет я бы вообще забыла, что эта Арвен вообще на свете есть.

Ну это для Вас. Мир же не состоит из Ваших копий.

[Пламя Запада]

автор скучно и уныло расписывает счастье семейной жизни

А как такое счастье описать не уныло, а?

---------- Сообщение добавлено в 12:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:30 ----------

Мир же не состоит из Ваших копий

Есть вещи для меня не характерные, но я могу вообразить, каково это, хоть теоретически. Но в это я никак не влезу, даже со всеми допущениями.

[Aran Thranduil]

счастье и унылость - вообще противоположности

счастье унылым не бывает

выстраданным - да, сквозь слёзы - могу представить, но только не унылое

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

*пожимает плечами*
автор скучно и уныло расписывает счастье семейной жизни
представляете, какая это тоска зелёная, если оно такое, что и говорить о нём не хочется?
причём, говорить не хочется не потому что - АХ, а потому что сказать нечего

Ну, Владык, Вы уж лишнего не клевещите. То же семейное счастие А&А за пределы повествования уже выходит, так что о нем какбэ писать и не надо. Другое дело, что там, где семейная жизнь по ходу повествования таки нужна, то какая-то она все сплошь неудачная.

[Aran Thranduil]

Опять накрыло картинощщками...

 

*подозревает, что разувмеются несколько разные вещи: любовь, влюблённость и интерес, к примеру, счастье в семейной жизни и бытовая сторона вопроса, совместное проживание...*

эта самая семейная жизнь неудачная, в повествовании представленная, или всё-таки описание оной не очень?

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

эта самая семейная жизнь неудачная, в повествовании представленная, или всё-таки описание оной не очень?

Да по большей части первое. У кого там семейная жизнь-то сложилась? На кого ни посмотри, либо неудачно, либо за кадром и неизвестно. Ну или вроде все хорошо, но очень недолго, даже в мирное время.

В ВК, к примеру, персонажей хуча, а семейных пар сколько видим? Две штуки: Том с Золотинкой (у которых вроде все ничего) и Галадриэль с Келеборном (которые счастливой пары впечатления не производят, хоть убейся. Это каждого постоянно "я"...). А, ну фермер Маггот еще с женой, но там вовсе эпизод, обычная крестьянская семья, там женятся не для щастья, а, типа, как на работу устраиваются, потому что надо.

И вот в Сильме пока у большинства как-то не очень с этим вопросом, а дальше кому и повезет долго в браке прожить, так насчет них ничего и неизвестно. Не хватает каких-то штрихов, чтобы поверить в благополучие.

[Aran Thranduil]

*припоминает*
Сэм и Рози ещё... Но отчего-то такое впечатление, будто Сэм только и ждал случая поскорее свалить. К эльфам и за Фродо.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

*припоминает*
Сэм и Рози ещё...

Так и они женятся в конце книги, так что их семейная жизнь тоже остается за пределами повествования (так же, как и Арагорн/Арвен, Фарамир/Эовин и все остальные упоминания).

[Aran Thranduil]

*выныривает из мыслей*
Торрможжууу....

[Пламя Запада]

такое впечатление, будто Сэм только и ждал случая поскорее свалить. К эльфам и за Фродо.

Я уже спрашивала, спрошу еще раз. Вот приплыл Фродо в Валинор - достаточно молодой. А приплыл Сэм - старый маразматик. Каково им было при встрече? После всех перепитий, в конце - и то разочарование.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

После всех перепитий

ПерИпЕтий!!

---------- Сообщение добавлено в 19:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:49 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Напомните мне - известен ли хоть один случай, чтобы Моргот либо Саурон с проклятиями выгнали кого-то из своих подданных и грозили всякими ужасами тому, кто пойдёт за изгнанником?

Да чо-т как-то не припомню, чтобы от Зла вообще отслонялись. Правда, мы о той стороне вообще практически ничего не знаем.

Только сочинил всё это, похоже, тот, кто тоже считает Феанора этаким "трудным подростком". Ну, или стебётся над такими.

Да это ради бога. Мне всерна смешно

[shameri]

Сообщение от Krakodil

ПерИпЕтий!!

Как Эо написала - для пятницы это нормально

[Ursa Maior]

Я продолжаю выковыривать изюмины из булки.
Когда валары уразумели, что нолдоры всё-таки убрались из Амана, только тогда они встали и начали воплощать в дело плоды своих дум. Как выяснилось, они думали 11 лет. За этот срок (а раньше - за 10) глупый человечий детёныш получает среднее образование - то есть впитывает в себя несколько отраслей знания от самых азов до уровня, необходимого для поступления в вуз (пусть даже теоретически). Это глупый человечий детёныш.
Посмотрим же, какие глубокие и гениальные мысли посетили за это время мудрых, великих и могущественных валар. Перво-наперво Манвэ повелел постараться реанимировать деревья. Десять лет назад Йаванна уже пыталась сделать это по свежим следам, но ничего не вышло. Надо полагать, что Манвэ все эти годы упорно думал, как же быть, раз с деревьями такая неувязка. Однако же он ничего не придумал и приказал повторить опыт десятилетней давности. Ну, логично же - если труп не откачали сразу, то вот сейчас, когда пошёл второй десяток лет после смерти - в самый раз! Не имея валарских мозгов, до такого и не додумаешься.
Очевидно, в этом месте эльфийских преданий имеется лакуна - похоже, что приказ Манвэ, адресованный Ниэнне и Йаванне, сопровождался неким обещанием, что-то вроде "вслед за Феанором отправитесь", потому что на сей раз барышни трудились так усердно, что Древа поняли: помереть спокойно не дадут, последним усилием родили цветок и плод, после чего отдали концы окончательно. Я могу понять, почему процесс реанимации поручили Йаванне - она была тем Мичуринвм, который вырастил сии растения, но за что под раздачу попала Ниэнна - совершенно неясно. Тем не менее, одна поплакала, другая позаклинала - и результат, как говорится, налицо.
Далее следует момент, от которого так и тянет разрыдаться от умиления. Валары, оказывается, помнили о мраке над Ардой и трудились, чтобы дать Средиземью свет и воспрепятствовать тёмным делам Мелькора! Благодетели вы наши! Мадемуазель Ниэнна, одолжите мне ваш самый большой носовой платок - я буду рыдать, как Манвэ. Они и об авари помнили, и о людях, которые должны вскоре прийти!.. Ребята, а ничего, что за столетия жизни в темноте упомянутые авари должны были адаптироваться к ней так, что вот это ваше Солнце, которое вы радостно выкатили на небо, должно было ослепить всех на фиг? Ведь они не видели яркого света никогда. Не говоря уже о том, что они должны были просто-напросто испугаться до заикания.
И мне до ужаса интересно - был ли у Манвэ какой-нибудь запасной вариант - на случай, если бы Ниэнна с Йаванной ничего не добились, или же он продолжил бы свои думы ещё сто лет?

---------- Сообщение добавлено в 20:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:34 ----------

Сообщение от shameri

Как Эо написала - для пятницы это нормально

А действительно, кто знает, что она в самом деле имела в виду!

[Пламя Запада]

А меня тронуло то, что они вспомнили наконец, что внезапно в Арде живет еще полно народу, которому внезапно может быть несладко. И нужно сделать для них доброе дело вот внезапно.
Лель, скажи мне, как астроном астроному - как тебе эта концепция, что Солнце появилось самым последним, даже после Луны?
Я думаю, что все-таки реальные события происходили в более сжатые сроки. Потому что это уже маразм. Если деревья еще могли плодоносить - значит, они были живыми. Почему их не реанимировали - загадка? Или тут тоже что-то не так