Перекресток миров

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Я на всё сразу. Конечно, все знали, где находится Маэдрос. Иначе зачем его в плену держать, если та сторона ничего не знает? Возможно, Моргот даже письмо прислал: раз вы мои условия не выполнили, то и я вашему родичу в гостеприимстве отказываю - пусть на скале посидит. Кто не верит - приходите и смотрите сами на этого Прометея прикованного.

Ящетаю, что выставлять Маэдроса вот так в сотнях километров от местонахождения нолдор вообще бессмысленная штука. Не говоря уж о том, что никто бы не пошел смотреть: да может, все это враки, а Моргот специально заманивает, чтоб побольше наловить. Там у Тангородрима орки, поди, кишмя кишат. Если такие вещи проворачивать, то где-то рядом, чтоб все видели постоянно, но сделать ничего не могли. Чтоб всем на нервы действовало. А то пока это там кто-то, может быть, притащится - да Маэдрос к тем порам помереть успеет.

А если Морготу так хотелось сделать гадость, он вполне мог достичь этого гораздо более простыми средствами. Самое банальное - возвращать Маэдроса небольшими частями. Это подействовало бы гораздо сильнее, чем возможное лицезрение его где-то там на скале в полтысяче километров отсюда.

Кстати. А вот когда Моргот еще выставлял условия возврата Маэдроса - а чем он в это время доказывал, что тот вообще еще жив? Телефонов и средств аудио- и видеозаписи еще не придумали. Заставить написать письмо? А если Маэдрос ни в какую? Судя по нему, он на это вполне был способен. Там, я не знаю, прядь волос, приметную личную вещь? Так это ничего не доказывает, все это и с трупа снять можно. И как?

Конечно, братья думали, как старшенького своего выручить. Может, и ездили, хотели подходы найти, но не нашли. Помолиться Манвэ никто не догадался.

Так и Фингон к Манвэ обратился уже не с целью Маэдроса выручить.

Хотя и и со стороны Фингона в эту молитву не верю. Манвэ же не бог! Как-то с этим орлом было не так, а потом приписали, что это, мол, Манвэ, в своей великой жалости решил внять молитве и орла прислал.

Я тоже не верю, хотя бы потому, что приведенное в тексте - это, собссно, и не молитва. Фингон в общем-то ничего и не просит. Да и с какой стати обращаться именно к Манвэ? Вот и канон нам говорит, что эльфы со своими проблемами предпочитали взывать к Варде. Я сие расцениваю просто как способ концентрации. Ну как люди кто через левое плечо плюет, кто говорит "Аллах, Аллах", а кто и вовсе к такой-то матери обращается, а Елена Исинбаева перед особо важными попытками долго и тщательно что-то шепчет (никто не знает, что именно) - такой у нее способ от всего отрешиться и сосредоточиться. Вот и Фингон, по-моему, сделал что-то подобное, думая о деле, которое ему надо сделать, а не о Манвэ. Я не думаю, что он был настолько плохим лучником, что никак без божьей помощи в цель попасть не мог.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Ящетаю, что выставлять Маэдроса вот так в сотнях километров от местонахождения нолдор вообще бессмысленная штука. Не говоря уж о том, что никто бы не пошел смотреть: да может, все это враки, а Моргот специально заманивает, чтоб побольше наловить. Там у Тангородрима орки, поди, кишмя кишат. Если такие вещи проворачивать, то где-то рядом, чтоб все видели постоянно, но сделать ничего не могли. Чтоб всем на нервы действовало. А то пока это там кто-то, может быть, притащится - да Маэдрос к тем порам помереть успеет.

Идей пока нет, но отметим как факт, что где-то там он таки сидел, причём, под открытым небом и так, что из лука в него попасть было таки можно.
Насчёт орков у Тангородрима - если следовать канону, то у них разом заложило уши. когда Фингон там концерт по заявкам устроил. Или обалдели от восторга и с места двинуться не могли?
А если Маэдроса выставили не для того, чтобы нолдоры на него смотрели, а для своих? Для поднятия боевого духа? Мол, нечего этих нолдоров бояться, вон - одного из их вождей поймали, любуйтесь! Сидит, как миленький! Ну, орки ходили, зубы скалили, дули крутили, оскорбления кричали. Простой же народ, чо... Ну, и вроде как знак пренебрежения - чтобы ты гадкой своей нолдорской сущностью нашу крепость не поганил.

Кстати. А вот когда Моргот еще выставлял условия возврата Маэдроса - а чем он в это время доказывал, что тот вообще еще жив?

Ну, может обещал, что покажет его во время переговоров.

Так и Фингон к Манвэ обратился уже не с целью Маэдроса выручить.

Но братцы ежели бы к Манвэ и обратились, то только с нецензурным текстом - у них к Манвэ должно быть особое отношение.

Я тоже не верю, хотя бы потому, что приведенное в тексте - это, собссно, и не молитва. Фингон в общем-то ничего и не просит. Да и с какой стати обращаться именно к Манвэ?

Вот именно! У нолдор, ушедших из Валинора, к Манвэ персонально и к валарам вообще должно быть резко отрицательное отношение - иначе они бы просто не ушли.

Я могла бы сказать, что всё было вообще не так, что Маэдроса просто долго пытали, и руку отрубили в процессе - возможно, даже и послать братьям собирались, а потом то ли передумали и выбросили вон, то ли ещё как-то оказался он за пределами Тангородрима, а Фингон его просто по счастливейшей случайности нашёл, а потом всё это легендами обросло. Но мне почему-то этого не хочется.

[Пламя Запада]

Мнения по этому поводу расходятся. Судя по артам, не только среди русская языка

Так там свои кистямуры есть, не только же наше это достояние.

а с чего Фингон вообще отправился в квест?

По описанию складывается впечатление, будто эта скала находилась прямо с лагерем нолдоров. Пошел Фингон погулять, поиграть на арфе в одиночестве - а тут вдруг нате, Маэдрос над головой запел. Это как же он петь мог, если ему и дыхания не хватало (это я насчет распятия)?

потом приписали, что это, мол, Манвэ, в своей великой жалости решил внять молитве и орла прислал.

Мне за эту фразу захотелось автору подзатыльник дать. Конечно, Манве в печальных думах об эльфах в Средиземье, ни на секунду про них не забывал. Значит, он знал, что Маэдроса повесили. И печалился, ничего не делая.

Я могла бы сказать, что всё было вообще не так, что Маэдроса просто долго пытали, и руку отрубили в процессе - возможно, даже и послать братьям собирались, а потом то ли передумали и выбросили вон, то ли ещё как-то оказался он за пределами Тангородрима, а Фингон его просто по счастливейшей случайности нашёл, а потом всё это легендами обросло. Но мне почему-то этого не хочется.

Почему не хочется? Все как раз очень логично смотрится. Потому что, есть вещи, которых быть не может никак, сколько не изворачивайся

---------- Сообщение добавлено в 15:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:27 ----------

И еще: орки не иначе разбежались от страха и почтения перед игрой Фингона, так что Ангбанд стоит пустой, и никто не мешал снимать Маэдроса.
Пропустили момент, который я тоже хотела бы обсудить. Когда финголфиновские эльфы встретились с феаноровскими, то смотрели на них волками и устроили на противоположной стороне озера. Они и вправду поверили в предательство Феанора и сожжение им кораблей? Но если корабли сгорели случайно, то почему феаноровские не сказали об этом. В тексте написано, что они рады были приветствовать своих товарищей, но стыдились. Если они не виноваты, то чего тогда стыдиться?

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Так там свои кистямуры есть, не только же наше это достояние.

Блин, вот ненавижу электронные версии!! Где-то в каноне есть на тему, что здесь, мол, "fair" используется в исходном значении, т.е. светлый цвет волос (а уж потом только это слово стало в английском обозначать и "красивый"). Но хоть убейте не помню, ни где это, ни по какому поводу сказано вообще. Вот недавно совсем натыкалась, значит, в каком-то из вариантов Сильма, наверное... Бумажную версию за четверть часа бы переворошила и нашла, а электронную листать...

По описанию складывается впечатление, будто эта скала находилась прямо с лагерем нолдоров.

Вот именно!! Но на самом деле где Крым, а где Рим где Митрим, а где Тангородрим?! Это ни разу не рядом с лагерем, а где-то черте где.

Пошел Фингон погулять, поиграть на арфе в одиночестве - а тут вдруг нате, Маэдрос над головой запел. Это как же он петь мог, если ему и дыхания не хватало (это я насчет распятия)?

Да никак не мог. И Фингон что, дурак, вблизи самого вражеского гнездилища песни распевать? Это такая же поздняя для красоты вставка в легенду.
Кстати, если даже Фингону и приходила бы охота петь, арфу с собой для этого таскать ни разу не обязательно. Петь и без арфы можно сколько угодно.

Мне за эту фразу захотелось автору подзатыльник дать. Конечно, Манве в печальных думах об эльфах в Средиземье, ни на секунду про них не забывал. Значит, он знал, что Маэдроса повесили. И печалился, ничего не делая.

Возможно, Манвэ нравилось так печалиться.
Ну и да, типа, помог, орла прислал. А нельзя было этого сделать, когда Маэдроса туда вешали? Или так неинтересно, надо чтобы все помучились как следует?
Ах, да-да, орлы же чудо господне и прилетают, когда ни у кого совсем надежды не остается, ага. Так а что, когда Маэдроса на скалу вывешивали, у него песец сколько надежды было? Было куда уменьшать? Ах, да, эта скотина ни о чем не просила Манвэ, а вот Фингон просил. Поэтому Фингону орел, а Маэдрос пусть повисит, ничего с ним не сделается.

Почему не хочется? Все как раз очень логично смотрится. Потому что, есть вещи, которых быть не может никак, сколько не изворачивайся

Значит, еще надо подумать.

---------- Сообщение добавлено в 15:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:41 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Пропустили момент, который я тоже хотела бы обсудить. Когда финголфиновские эльфы встретились с феаноровскими, то смотрели на них волками и устроили на противоположной стороне озера.

Мы не пропустили. Мы одеваем глобусы последовательно. Вот тут все складки разгладим и с восторгом примемся копаться в нолдорских межклановых взаимоотношениях.

[Пламя Запада]

Где-то в каноне есть на тему, что здесь, мол, "fair" используется в исходном значении, т.е. светлый цвет волос

Но не обязательно, что он был прямо блондином. У него волосы могли быть просто светлее, чем у остальных, светло-русыми какими-нибудь.

Возможно, Манвэ нравилось так печалиться

Не думала, что у меня будет настолько ненавистный персонаж.

еще надо подумать

Над чем именно? Какой момент тебя не устраивает?

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Но не обязательно, что он был прямо блондином.

А я где-то сказала, что Келегорм был блондин?

Не думала, что у меня будет настолько ненавистный персонаж.

Да там вся валарская шайка друг друга стоит. "Они и он одного рода" (с, Феанор).

Над чем именно? Какой момент тебя не устраивает?

Я вот прям сей момент не скажу, потому что после тренировки восстановление, а сей процесс у меня всегда очень бурно протекает. Вот сейчас сижу в толстенном свитере и все равно мерзну, и в сон тянет со страшной силой, так что башка не соображает ничего. Вот я чай свой зараз докушаю, вздремну минут 15, а потом сформулирую, что и как, и где прорехи для заполнения, и куда сов упихивать.

[Пламя Запада]

А я где-то сказала, что Келегорм был блондин?

Не ты сказала, а на рисунках рисуют.

Да там вся валарская шайка друг друга стоит

Но другие такого не вызывают отвращения, они больше никакие.

[Пламя Запада]

Ты там еще жива, цветочек крокодильский?
Кто отважный съесть пельмени с бараниной?

 

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Ты там еще жива, цветочек крокодильский?
Кто отважный съесть пельмени с бараниной?

Вроде жива. Какбэ. Я готова съесть пельмени хоть с мышатиной, хоть с лягушатиной.

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Мне за эту фразу захотелось автору подзатыльник дать. Конечно, Манве в печальных думах об эльфах в Средиземье, ни на секунду про них не забывал. Значит, он знал, что Маэдроса повесили. И печалился, ничего не делая.

И ведь найдутся люди, которые по этому поводу будут глаза закатывать с восторженным придыханием приговаривая: ах, как я люблю этот момент орёл, посланный Самим Великим Владыкой Манвэ! Это спасение свыше, это как господь ответил на молитву! Ну, и в том же духе, я не слишком владею нужной фразеологией. Просто чуши по этому поводу будет написано изрядно. Если, конечно, до этого кто-нибудь допишется.

Почему не хочется? Все как раз очень логично смотрится. Потому что, есть вещи, которых быть не может никак, сколько не изворачивайся

Во-первых, не так уж и логично: совершенно непонятно, как при таком раскладе Маэдрос оказался за воротами Ангбанда. И как его Фингон нашёл. Вряд ли Маэдрос был в силах после такого обращения на быстрые пешие переходы, тем более, что ему наверняка не дали с собой запас еды. И что - Фингон наудачу пошёл чуть ли не под вражий порог, сходу наткнулся на Маэдроса (в незнакомой местности, кишащей врагами, да ещё вовремя - пока тот не отдал Намо душу). А потом тащил его на спине несколько сот километров. И что-то они ели всю дорогу.
Увы, это получается ничуть не лучше маэдровского висения над пропастью.

И еще: орки не иначе разбежались от страха и почтения перед игрой Фингона, так что Ангбанд стоит пустой, и никто не мешал снимать Маэдроса.

Почему - от страха? Может, у них музыкальный слух, а он так отвратительно фальшивил...

В тексте написано, что они рады были приветствовать своих товарищей, но стыдились. Если они не виноваты, то чего тогда стыдиться?

Так в тексте сказано и то, что Феанор корабли сжёг. Вот и прилепили этот стыд. Так что по тексту логично.

[Krakodil]

Так, что мы имеем в этой истории? Значит, точно известно, что Маэдрос оказался прикованным к скале на Тангородриме, а снял его оттуда Фингон, не имея иного выхода, кроме как отрезать Маэдросу кисть руки. Относительно всех прочих обстоятельств сплошные вопросы.

Если Фингон целенаправленно искал Маэдроса, то откуда он знал, что Маэдрос где-то снаружи Ангбанда? Если наткнулся случайно, то что он там делал и каким ветром его туда занесло? Опять же, если целенаправленно, то почему Фингон был один? Да и если случайно, вопрос тот же. Небольшой группой по дикой местности со всех сторон удобнее, чем в одиночку. К тому же, если один, то как он собирался тащить Маэдроса обратно? Не мог же он на орла рассчитывать, и вряд ли с самого начала имел целью найти Маэдроса только для того, чтобы пристрелить.
Опять же, если знал Фингон, то почему не знали Феаноринги? Как так получилось?

Да и зачем вообще Моргот Маэдроса туда вывесил? В пропагандистских целях он имел массу места для показательного размещения внутри Ангбанда. Надеюсь, никто не думает, что весь Ангбанд внутри Тангородрима помещается? Ясно, что с северной стороны этих гор должен быть комплекс строений, всякие казармы, склады и т.д. - просто потому, что строить над землей проще и дешевле, чем ископать под землей. Значит, полно было внутренних дворов и прочего, где можно было показательно делать Маэдросу очень нехорошо.
То есть, если Моргот вешает его снаружи, то это явно не для внутреннего пользования. Но зрители-то в сотнях километров!

Мда. Негусто.

Но факт ведь есть факт, Фингон же Маэдроса назад притащил. Справа корзинка сов, слева корзинка глобусов, надо совмещать.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Да там вся валарская шайка друг друга стоит. "Они и он одного рода" (с, Феанор).

Намо всех проклинает, Аулэ, главный любитель и учитель нолдор, пытается и нашим, и вашим, Йаванна, агрономша без диплома, через 11 лет дотумкала, как можно в Древах остатки жизненных сил разбудить, а до этого орала:"Дайте мне сильмариллы, я этот лесоповал мигом в цветущий сад превращу!", Тулкас наезжал на Феанора с криками "Кто откажет Йаванне?" - я бы на месте его супруги задумалась.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Тулкас наезжал на Феанора с криками "Кто откажет Йаванне?" - я бы на месте его супруги задумалась.

Эммм... чьей именно супруги?

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Эммм... чьей именно супруги?

Да пожалуй, что и обеих.

[Пламя Запада]

Опять же, если целенаправленно, то почему Фингон был один?

Меня этот вопрос тоже мучает. Наверное, чтобы легче было попасться, и его повесили рядом, но уже за левую руку.

---------- Сообщение добавлено в 20:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:04 ----------

Давайте начнем. Орел там точно был, потому что иначе бы Фингон до Маэдроса никак не добрался бы. Если Гендальф умел вызывать орлов, то почему это не может уметь Фингон? Потому что, орлы далеко не всегда прилетают, когда надежды нет, а порой и тогда, когда их зовут. Значит, Фингон полетел на орле, увидел Маэдроса и снял его.
Висеть Маэдрос должен быть немного. Самое большое пару суток. Дольше даже при эльфийской живучести не выживают.
И все-таки, почему Маэдрос не предпочел умереть? Надежды на спасение все равно не было, а эльфы отходили в мир иной и от меньших потрясений

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Да пожалуй, что и обеих.

Какую-то вопиющую двусмысленность ляпнул Тулкас. Тут не только чьим-то женам, тут и Аулэ призадуматься надо. А то его коллега Гефест тоже с рогами ходил.

---------- Сообщение добавлено в 20:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:14 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Если Гендальф умел вызывать орлов, то почему это не может уметь Фингон?

Внезапно потому, что он не Гэндальф (каковой есть майа из ведомства Манвэ). Кроме того, это был первый прилет орлов, так что как Фингон мог бы уметь вызывать то, чего еще нет и не было?
Но я в принципе орла не отрицаю. Обратный путь же. От Тангородрима до Митрима Фингон один Маэдроса просто не дотащил бы.

Потому что, орлы далеко не всегда прилетают, когда надежды нет, а порой и тогда, когда их зовут. Значит, Фингон полетел на орле, увидел Маэдроса и снял его.

Не, не канает.

И все-таки, почему Маэдрос не предпочел умереть? Надежды на спасение все равно не было, а эльфы отходили в мир иной и от меньших потрясений

Значит, такой характер, что даже это пробрать не смогло. Вспомнила эльфов на совете у Элронда с их "все плохо-плохо-плохо, но ради победы над Сауроном мы готовы, уж так и быть, силой трех наших колец пожертвовать". Блин, тряпки помойные, вам не стыдно?!

[Пламя Запада]

такой характер, что даже это пробрать не смогло.

Мне кажется, пытка любой характер проберет.
Орел там был в любом случае

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Какую-то вопиющую двусмысленность ляпнул Тулкас. Тут не только чьим-то женам, тут и Аулэ призадуматься надо. А то его коллега Гефест тоже с рогами ходил.

Аулэ подумал: ну, ладно, я обязан, я муж. А вас-то кто заставляет?

Значит, такой характер, что даже это пробрать не смогло. Вспомнила эльфов на совете у Элронда с их "все плохо-плохо-плохо, но ради победы над Сауроном мы готовы, уж так и быть, силой трех наших колец пожертвовать". Блин, тряпки помойные, вам не стыдно?!

Такое впечатление, будто это именно они видели свет Амана. И все гадости, которые творятся в этом свете. Верные ученики валар - ни дать, ни взять. Вы там деритесь себе, а мы тут посидим, в стороночке, в своём убежище. Только имейте в виду, паршивцы: если вы вдруг не справитесь - нам ведь ноги уносить придётся!

---------- Сообщение добавлено в 20:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:26 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Мне кажется, пытка любой характер проберет.
Орел там был в любом случае

Орёл явно был. Первое, так сказать, явление орла народу.
А вот как это было обставлено - думаю.

[Пламя Запада]

Верные ученики валар - ни дать, ни взять. Вы там деритесь себе, а мы тут посидим, в стороночке, в своём убежище. Только имейте в виду, паршивцы: если вы вдруг не справитесь - нам ведь ноги уносить придётся!

Спрошу тогда сразу, раз разговор зашел. А зачем в конце концов эльфы побежали обратно в Валинор, раз до того со скандалом убежали? И отчего там наступила такая свобода, что разрешили вход не только синдарам, но и хоббитам с Гимли? А если туда весь Шир переедет?

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Спрошу тогда сразу, раз разговор зашел. А зачем в конце концов эльфы побежали обратно в Валинор, раз до того со скандалом убежали?

Так дочитаем и всё увидим.

И отчего там наступила такая свобода, что разрешили вход не только синдарам, но и хоббитам с Гимли? А если туда весь Шир переедет?

Блин, ну какой нафиг весь Шир?! Ну с чего вдруг весь Шир?! Во имя неба, с чего?!

---------- Сообщение добавлено в 20:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:40 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Мне кажется, пытка любой характер проберет.

Очевидно, у каждого свой лимит по этой части.

[Пламя Запада]

Ну с чего вдруг весь Шир?! Во имя неба, с чего?!

А с того, что пусти одного - побегут все. Прецедент был - значит, может повториться, и можно выуживать все новые и новые послабления

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Спрошу тогда сразу, раз разговор зашел. А зачем в конце концов эльфы побежали обратно в Валинор, раз до того со скандалом убежали? И отчего там наступила такая свобода, что разрешили вход не только синдарам, но и хоббитам с Гимли? А если туда весь Шир переедет?

Так не эти же оттуда уходили! Из тех вот Галадриэль осталась (а она туда явно не шибко рвётся, а "ну, ладно, раз уж другого выхода нет - чёрт с вами, вернусь в Валинор), может ещё кое-кто - и как-то всё это вынуждено. Лориенские явно не хотят покидать свой лес.
Признаться, мне не совсем этот исход понятен. Видимо, указание свыше: всем эльфам очистить Арду!

---------- Сообщение добавлено в 20:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:42 ----------

Сообщение от Пламя Запада

А с того, что пусти одного - побегут все. Прецедент был - значит, может повториться, и можно выуживать все новые и новые послабления

Вот уж кто-кто, а ширяне точно никуда не собираются. Им и здесь тепло и не дует. И свинья в луже посреди главной улицы - в каком Амане такую прелесть увидишь?

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

А с того, что пусти одного - побегут все. Прецедент был - значит, может повториться, и можно выуживать все новые и новые послабления

Ну дорога же закрыта!! Ну вы чо ваще?!

[Пламя Запада]

Видимо, указание свыше: всем эльфам очистить Арду!

И случилось, как обещали. Арда осталась для людей, а эльфов выкинули за ненадобностью и сослали в резервацию. Раньше мне они такими счастливцами представлялись, что они могут в уйти в прекрасный волшебный мир, а мы тут майся в своей серой неласковой действительности. Но похоже, это не так. Старые песни о чуде - как же вы обманули! (с)
И скажите честно, если вдруг так допустить, хотели бы вы, что в нашей реальности жили эльфы и пожалели бы вы, если бы они ушли?

[Krakodil]

Не скажу. Тут куча сов ненадеванных ждет.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Если Фингон целенаправленно искал Маэдроса, то откуда он знал, что Маэдрос где-то снаружи Ангбанда?

Я настаиваю, что Моргот сам нолдор известил, что, где и как. Всё остальное - рояли в кустах и прочие невероятности.
Поэтому Феаноринги явно знали. И наверняка рвались его освободить, но сунулись в ту степь - и поняли, что ничем не помогут, разве что компанию ему составят. Думать и строить планы не перестали, но пока ничего не придумали.

Да и зачем вообще Моргот Маэдроса туда вывесил? В пропагандистских целях он имел массу места для показательного размещения внутри Ангбанда

Может, орки мимо этой скалы каждый день строем на тренировки какие-то ходят или на учения. И сам Моргот, когда куда-нибудь выезжал, его видел, и это зрелище тешило его душу.
Кроме того, это имело ещё и сугубо такую издевательскую цель. Повесь внутри - там всё-таки какое-то движение, пленнику не то, чтобы веселее (уж какое тут веселье!), но всё-таки разнообразие впечатлений. А тут вывесили - и словно забыли. Могли и кормить-поить нерегулярно, чтобы всякий раз думал - а вдруг больше не придут. Конечно, можно было и в подземелье запихать, но Моргот решил - так. Вот сиди и смотри в сторону, где ваши поселения расположены, глаза проглядывай, помощи ожидая.

А вот насчёт Фингона никаких версий нет совсем! Как он там очутился, чего потерял - хз!

Надеюсь, никто не думает, что весь Ангбанд внутри Тангородрима помещается?

Так ведь Тангородрим и появился позже Ангбанда. Я так и представляю: Ангбанд - укреплённый город, окружённый горами, а Тангородрим - крепость, прикрывающая подход к нему с южной стороны.

Но факт ведь есть факт, Фингон же Маэдроса назад притащил. Справа корзинка сов, слева корзинка глобусов, надо совмещать.

Главная сова - что Фингон там потерял? Все остальные вопросы решаемы.

[Пламя Запада]

свинья в луже посреди главной улицы - в каком Амане такую прелесть увидишь?

А кто знает, что это там нет?

Главная сова - что Фингон там потерял? Все остальные вопросы решаемы.

А меня больше всего волнует, почему Маэдроса не спасли братья и почему Фингон в такую опасную местность сунулся один?

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

А кто знает, что это там нет?

Ты имеешь в виду - пьяный Тулкас в лужу упал?

А меня больше всего волнует, почему Маэдроса не спасли братья и почему Фингон в такую опасную местность сунулся один?

Про братьев я написала, что думаю, а про Фингона темно совсем.

---------- Сообщение добавлено в 21:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:16 ----------

Сообщение от Пламя Запада

И скажите честно, если вдруг так допустить, хотели бы вы, что в нашей реальности жили эльфы и пожалели бы вы, если бы они ушли?

А что хорошего - если бы они в нашей реальности жили? Этакие конкуренты на планете! Сильнее, здоровее, ловчее и вдобавок - махровые эгоисты.

[Пламя Запада]

Ты имеешь в виду - пьяный Тулкас в лужу упал?

Нет, до такого я не догадалась.
Я имела в виду, что в Валиноре тоже была скотина, и значит, где-нибудь на окраинах она вполне могла так и валяться в лужах.

А что хорошего - если бы они в нашей реальности жили? Этакие конкуренты на планете!

А если вдруг допустить, что они и вправду когда-то существовали, и люди сейчас остались таки одни. И меня снова и снова берет гордость за людей, и я рада быть человеком. Человек неандертальцев истребил - так почему ему и эльфов не истребить?

[skylancer-3441]

Гмм. Вспомнилось:
"Сэр Джонсон стал первым в мире человеком, поднявшимся на вершину горы N. Здесь его ожидала палатка, услужливо разбитая десятью шерпами накануне…"