Перекресток миров

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Я настаиваю, что Моргот сам нолдор известил, что, где и как. Всё остальное - рояли в кустах и прочие невероятности.

Допустим. Допустим, Моргот известил, что казнь Маэдроса через повешение на одной руке состоится там-то и тогда-то. Сообщил загодя, чтобы потенциально заинтересованные лица имели время добраться. Но тогда он должен был как-то предотвратить возможные попытки освобождения или да хоть пристрелить помешать - пусть подольше помучается. Опять же, если кто-то вдруг сунется, отчего бы побольше не наловить? Так что там должно какое-то оцепление стоять или хотя бы полным-полно наблюдателей в кущах.
Но тогда шансов не было бы и у Фингона!

А местность, судя по всему, была совершенно безлюдная. Потому что ну ладно не заметили одного Фингона, может, он чемпион по маскировке. Но внезапный орел таких размеров, что способен нести двух взрослых мужчин (пусть даже один из них очень отощавший), не мог же не привлечь внимание!
Конечно, канон говорит нам, что кругом было темно, потому что Моргот сам тьмы и нагнал, но орки-то в темноте вроде как видят.

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Нет, до такого я не догадалась.
Я имела в виду, что в Валиноре тоже была скотина, и значит, где-нибудь на окраинах она вполне могла так и валяться в лужах.

А на окраинах неинтересно! Интересно, чтоб ы посреди главной улицы. Вот Манвэ шествует на какое-нибудь мероприятие - а посреди дороги хавронья лежит и хрюкает, до обалдения довольная.

[Пламя Запада]

Вот Манвэ шествует на какое-нибудь мероприятие - а посреди дороги хавронья лежит и хрюкает, до обалдения довольная.

А он бросил ей морковку и погладил за ушком
Умеешь же ты сочинять! Прямо как историю о том, как сорняки от огородника бегали, а кочаны капусты от зайцев. Фантазерка!

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Допустим. Допустим, Моргот известил, что казнь Маэдроса через повешение на одной руке состоится там-то и тогда-то.

Мы вроде договорились, что не висел он на одной руке.

Сообщил загодя, чтобы потенциально заинтересованные лица имели время добраться.

Мне видится, что как раз наоборот: принял решение, приковал к скале и написал: ваш братец у меня сидит почти на свободе, можете приехать и забрать... если сможете.

Но тогда он должен был как-то предотвратить возможные попытки освобождения или да хоть пристрелить помешать - пусть подольше помучается.

Значит, снизу не подобраться абсолютно невозможно. Только со стороны Тангородрима какое-то подобие тропинки.

Опять же, если кто-то вдруг сунется, отчего бы побольше не наловить? Так что там должно какое-то оцепление стоять или хотя бы полным-полно наблюдателей в кущах.

А вот Феаноринги этих наблюдателей и обнаружили, когд асунулись. И заодно поняли, что снизу никак не забраться - скала отвесная и гладкая.
И, кстати, Фингону могли просто рассказать. И он попёрся посмотреть своими глазами. Вот такой он самоуверенный: вы плохо пытались, а вот я сумею его освободить! А вот что получилось дальше?
Но тогда шансов не было бы и у Фингона!

Конечно, канон говорит нам, что кругом было темно, потому что Моргот сам тьмы и нагнал, но орки-то в темноте вроде как видят.

Так иэльфы вроде как видят тоже. И для чего тогда темнота?

---------- Сообщение добавлено в 21:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:47 ----------

Сообщение от Пламя Запада

А он бросил ей морковку и погладил за ушком
Умеешь же ты сочинять! Прямо как историю о том, как сорняки от огородника бегали, а кочаны капусты от зайцев. Фантазерка!

Откуда у Манвэ вдруг морковка взялась? И потом, он, по-моему, из тех, кто кость голодной собаке не бросит.

Подумаешь, кочан с зайцем! Было бы о чём разговаривать.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Мы вроде договорились, что не висел он на одной руке.

Я рассматриваю оба варианта: а) что таки висел (тогда Моргот просто решил его таким образом казнить, и пусть там мумия висит) и б) что просто был прикован.

Мне видится, что как раз наоборот: принял решение, приковал к скале и написал: ваш братец у меня сидит почти на свободе, можете приехать и забрать... если сможете.

Я ж говорю, если Моргот хотел сделать Феанорингам особенную гадость, у него была куча гораздо более действенных способов.

А вот Феаноринги этих наблюдателей и обнаружили, когд асунулись. И заодно поняли, что снизу никак не забраться - скала отвесная и гладкая.
И, кстати, Фингону могли просто рассказать. И он попёрся посмотреть своими глазами. Вот такой он самоуверенный: вы плохо пытались, а вот я сумею его освободить! А вот что получилось дальше?

Ну и куда тогда делись все эти наблюдатели, когда прибыл Фингон?

Все равно чо-то как-то не склеивается тут у меня картинка. Вот предыдущую сову, с несостоявшейся передачей сильмарилла, мы натянули так, что любо-дорого, так что аж приятно, и канон не нарушили. А здесь чо-то нет соответствующего ощущения...

Так иэльфы вроде как видят тоже. И для чего тогда темнота?

Видимо, орки к свету непривычные пока. Ага, чтоб Манвэ не видал.

---------- Сообщение добавлено в 22:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:55 ----------

Кстати, можно допустить, что вот это вот показательное приковывание Маэдроса - это как раз состоялось в процессе обсуждения условий возврата заложника. Мол, хотите убедиться, что он жив? А пожалуйста, нате вам. Вон он там прикован, можете посмотреть и убедиться. Так что давайте решайте побыстрее, сами видите, что ему там очень хреново.

Но тогда все равно Моргот должен был окрестности охранять. Какая там отвесная стена ни будь, а мало ли что. А орков у него довольно, чтобы караул там держать.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Я ж говорю, если Моргот хотел сделать Феанорингам особенную гадость, у него была куча гораздо более действенных способов.

А ему захотелось так. Могут быть у него свои прихоти? Вот для начала. А там стало бы ему скучно - и ещё что-нибудь употребил.

Видимо, орки к свету непривычные пока. Ага, чтоб Манвэ не видал.

Точно! чтобы не подглядывал.

Все равно чо-то как-то не склеивается тут у меня картинка. Вот предыдущую сову, с несостоявшейся передачей сильмарилла, мы натянули так, что любо-дорого, так что аж приятно, и канон не нарушили. А здесь чо-то нет соответствующего ощущения...

Есть у меня идея. с одной стороны - несколько сказочная, а с другой - дыры затыкает практически все.
Фингон нашёл выпавшего из гнезда орлёнка. Сами понимаете, размеров он был немалых, но видно, что ещё дитя неоперившееся. Фингон соорудил ему что-то вроде гнезда и стал таскать ему еду. Орлёнок подрастал и стал не то чтобы совсем уж ручным (это уж чересчур), но к Фингону привык. А поскольку орлы у нас не простые, а с зачатками интеллекта, то Фингон с ним разговаривал (только Фингон с орлом, не орёл с Фингоном, это же не Хоббит), и орёл многое понимал. И, когда он вырос, Фингон подумал - а не попробовать ли с его помощью Маэдроса освободить? Все знали, что снизу к скале не подберёшься, а вот если прилететь по воздуху...
Орки, вне всякого сомнения, орла видели, но это как раз не страшно - кто рискнёт подойти поближе к птичке размером с небольшой самолёт? И стрелять из луков побоялись - если только ранишь - он же со злости кинется и разорвёт любого! Моргот, небось, смотрел на эту операцию и зубами скрипел. Ему же донесли тут же - Фингон ведь долго возился.
А потом, когда легенду записывали, эта история не понравилась - как это так, птенец орла Манвэ вдруг падает из гнезда, а манвэ и дела нет! И какой-то нолдор его выкармливает, а иначе он (птенец) бы погиб. Нет, это не так красиво! Репы почесали - и сделали красиво.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Есть у меня идея. с одной стороны - несколько сказочная, а с другой - дыры затыкает практически все.

Да, чо-то сказочно. Во-первых, где бы Фингон его нашел. Во-вторых, вот ему заниматься больше нечем в существующих условиях. В-третьих, он же вот только в Средиземье пожаловал. В-четвертых, пока бы еще тот орел вырос. В-пятых, его такого вообще не прокормишь.

Моргот, небось, смотрел на эту операцию и зубами скрипел. Ему же донесли тут же - Фингон ведь долго возился.

Балрогов бы послал.

А потом, когда легенду записывали, эта история не понравилась - как это так, птенец орла Манвэ вдруг падает из гнезда, а манвэ и дела нет!

Да Манвэ какбэ и не нанимался с каждым желторотым нянькаться.

[Пламя Запада]

пусть там мумия висит

Кошмар какой!!!111 Не пугай меня так на ночь

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Да, чо-то сказочно. Во-первых, где бы Фингон его нашел. Во-вторых, вот ему заниматься больше нечем в существующих условиях. В-третьих, он же вот только в Средиземье пожаловал. В-четвертых, пока бы еще тот орел вырос. В-пятых, его такого вообще не прокормишь.

Найти-то не проблема - шастал по окрестностям, знакомился. А орлы на скале гнездо свили. Занятия у него, конечно, есть, но вот такой жалостливый оказался. Если орёл взрослел в темпах нормальной птицы, то это пара месяцев. И насчёт кормёжки - охотился на диких коз, к примеру.
Зато масса проблем - с плеч долой.

Балрогов бы послал.

А они, как назло, на дальнем полигоне были. Пока за ними послали... И летать они вряд ли высоко умеют.

Да Манвэ какбэ и не нанимался с каждым желторотым нянькаться.

Ну, да, ну да! Он у нас весь в думах о высоком!
Но для легенды всё равно не подходит.

[Пламя Запада]

Балроги летать вообще не умеют. Это такой же древний вывод, как то, что Аркенстон увы не Сильмарилл

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Балроги летать вообще не умеют.

Так не для того звать, чтоб летали, а чтоб орлу ущерб причиняли.

[Пламя Запада]

Как они причинят орлу ущерб, если он в воздухе, а они пешком?

[Krakodil]

Бичами своими огненными. Балроги же вон саму Унголиант недавно прогнали, с которой и Мелькор справиться не смог, так неуж с орлом не справятся? Орел-то, хоть и большой, а все ж обычное смертное существо из плоти и крови, в отличие от Унголиант, которая вообще неизвестно что.

И в воздухе-то орел в воздухе, но чтобы и Фингона к Маэдросу доставить, и обратно потом обоих забрать, орел должен к скале в прямом смысле вплотную подлететь. Ну и гоняй его.

[Пламя Запада]

Если скала отвесная, то где балрогам стоять?
И кстати, как вешали Маэдроса? С воздуха не иначе подлетели на ком-то.
А Унголианты там вообще не было, мы уже договорились.

[Krakodil]

О, кусты за очередной порцией кактусов. Здоровчато!!

---------- Сообщение добавлено в 12:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:20 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Если скала отвесная, то где балрогам стоять?

Это снизу далеко и недоступно, а сколько от вершины скалы, мы ж не знаем.

И кстати, как вешали Маэдроса? С воздуха не иначе подлетели на ком-то.

Проще с вершины спуститься на веревках. Не говоря уж о том, что если Маэдрос пробыл там довольно долгое время, там попросту ступеньки сверху или сбоку до него должны быть. Чтобы хоть иногда воду или еду приносить.

А Унголианты там вообще не было, мы уже договорились.

Лично я об этом не договаривалась.

[Пламя Запада]

Чтобы хоть иногда воду или еду приносить

И как он мог есть, вися на одной руке? Он дышать-то вряд ли мог.

Лично я об этом не договаривалась.

Неужели ты веришь в такое чудовище?

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

И как он мог есть, вися на одной руке? Он дышать-то вряд ли мог.

Блин, значит, не висел, а просто так прикован был, стоючи. Третью страницу уже обсуждаем.

Неужели ты веришь в такое чудовище?

При чем здесь "веришь"? Верю я в светлое будущее. Нечто, принявшее паукообразную форму, было, но не таких апокалиптических размаха и возможностей. Потому что будь она таким чудовищем, то непонятно, отчего существо такой мощи и голода тысячелетиями сидело где-то там в заднице мира (что она, без Мелькора в Валинор залезть не могла? Он ведь ей в этом деле ничем не помогал), почему валар о ней даже не подозревали, и куда она так внезапно и практически бесследно делась потом.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

И в воздухе-то орел в воздухе, но чтобы и Фингона к Маэдросу доставить, и обратно потом обоих забрать, орел должен к скале в прямом смысле вплотную подлететь. Ну и гоняй его.

Значит, в командировке были. Потому что ущерба не нанесли.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

И ведь найдутся люди, которые по этому поводу будут глаза закатывать с восторженным придыханием приговаривая: ах, как я люблю этот момент орёл, посланный Самим Великим Владыкой Манвэ! Это спасение свыше, это как господь ответил на молитву! Ну, и в том же духе, я не слишком владею нужной фразеологией. Просто чуши по этому поводу будет написано изрядно. Если, конечно, до этого кто-нибудь допишется.

А, между прочим, хотите, я сейчас правильный и правоверный взгляд на всю эту историю изложу? Вот в том самом "правильном понимании мира Толкина"™ Да запросто.

Это вот, видите ли, та самая эстель, с которой автор носится как с писаной торбой. Вот, допустим, все, включая шестерых Феанорингов, расценили ситуацию как безнадежную и нерешаемую и отчаялись, а вот Фингон эту самую эстель имел и отправился в безнадежную экспедицию, и когда убедился, что мероприятие совсем-совсем безнадежное, тоже не отчаялся, но веру имел, и за то было ниспослано ему чудо господне в виде орла.

Такожде и к Фродо с Сэмом орлы прилетели (правда, правоверные как-то забывают, что орлам Гэндальф велел, пардон, попросил, этим заняться, так что это очень уж какое-то рукотворное чудо), ну и все остальные случаи прилета орлов.

То есть, эту самую эстель сам Эру выдал Детям Его, дабы облегчить им жизнь, даже когда они находятся в полной заднице Искаженной Арды, которую Он не имеет ни малейшей охоты чинить.

Вот это вот и есть правильное правоверное понимание, только при этом надо еще надувать щОки и говорить "я понимаю мир Толкина"™ Без двух последних пунктов нещитово.

Видите, дорогие правоверные, эти сакральные знания и нам, еретикам, не хуже вашего известны. Другое дело, что нам дюже кюхельбекерно и с такой конструкции мира, и с такого Добра. Ладно там наивные попытки теодицеи в реальном мире - реальности нет никакого дела до сказок, которые рассказывают о ней люди, и никаких богов с чудесами их в реальности не существует. Но в вымышленном мире все это реально! И вот это реально существующее в Профессорском мире Добро, которое требует от возлюбленных чад своих непременно надеяться на то, что оно, Добро, может быть, таки изволит почесаться вытащить их из задницы, вместо того, чтобы сделать мир действительно хорошим - такое Добро не то что отвратительно, а я и слова не подберу в своем довольно обширном лексиконе, чтобы его охарактеризовать.
Что там считал правильным Профессор - это его личное дело. Но разделять вот эту его концепцию Добра даже в вымышленном им мире, лично я считаю ниже человеческого достоинства. Если чье-то достоинство позволяет ему разделять вышеназванную концепцию - ну что ж, каждому свое.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

При чем здесь "веришь"? Верю я в светлое будущее. Нечто, принявшее паукообразную форму, было, но не таких апокалиптических размаха и возможностей. Потому что будь она таким чудовищем, то непонятно, отчего существо такой мощи и голода тысячелетиями сидело где-то там в заднице мира (что она, без Мелькора в Валинор залезть не могла? Он ведь ей в этом деле ничем не помогал), почему валар о ней даже не подозревали, и куда она так внезапно и практически бесследно делась потом.

Слушайте, а может, это сам Мелькор принял паукообразную форму? Чтобы не просто напакостить в Валиноре, но и напугать всех до заикачки? В Форменосе стал самим собой, развалил часовню хранилище Феанора, забрал содержимое, потом снова превратился в паука, завалил Древа и унёсся в голубую... точнее, в тёмную даль, радостно хохоча и завывая. Вернулся в Средиземье и напоролся на собственных балрогов. Они увидали этакую скотину и давай её огненными бичами стегать. Тут он и заорал тем самым благим матом, обложив их по-всякому. Балроги живо узнали начальство, экзекуцию прекратили, Моргот превратился обратно в себя, но потратил на всю эту эскападу слишком много энергии, поэтому и сил у него убавилось. И Унголианту поэтому тоже никто больше не видел.

Между прочим, если Мелькор из-за перенапряга силы теряет, то и прочие валары должны - они же одного сорта. Может, поэтому они и предпочитают сидеть на тронах - чтобы ману не расходовать?

А что до Фингона, то, быть может, птенца он и не находил, но летел к Тангородриму точно на орле. Уж не знаю, где он его раздобыл.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Слушайте, а может, это сам Мелькор принял паукообразную форму? Чтобы не просто напакостить в Валиноре, но и напугать всех до заикачки? В Форменосе стал самим собой, развалил часовню хранилище Феанора, забрал содержимое, потом снова превратился в паука, завалил Древа и унёсся в голубую... точнее, в тёмную даль, радостно хохоча и завывая. Вернулся в Средиземье и напоролся на собственных балрогов. Они увидали этакую скотину и давай её огненными бичами стегать. Тут он и заорал тем самым благим матом, обложив их по-всякому. Балроги живо узнали начальство, экзекуцию прекратили, Моргот превратился обратно в себя, но потратил на всю эту эскападу слишком много энергии, поэтому и сил у него убавилось. И Унголианту поэтому тоже никто больше не видел.

Версия хороша, спора нет. Но пауков-то в Нан Дунгортебе кто наплодил, так что и орки стороной окрестности обходили? Так что Унголиант-то была. А зачем она Мелькору была нужна? А чтоб Древа высосать и отравить. Самому ему этим заниматься было как-то несподручно.

А что до Фингона, то, быть может, птенца он и не находил, но летел к Тангородриму точно на орле. Уж не знаю, где он его раздобыл.

Не, ну это неинтересно. Вот когда у Ариосто Астольф на гиппогрифе на Луну летит - это нормально, а здесь Фингон, отправляющийся в путь на орле - нет, хоть убейте меня.

[Пламя Запада]

Что там считал правильным Профессор - это его личное дело.

Автор имеет право показывать таких персонажей, каких считает нужным. Но называть их Добром и Благими - это уж совсем

Слушайте, а может, это сам Мелькор принял паукообразную форму?

Возможно, кстати Потому что такое хтоничное чудище, которое из ниоткуда взялось и в никуда исчезло, тем более, имеющее ну совершенно неправдоподобные свойства - это уж слишком фантастично даже для Сильмариллиона.

---------- Сообщение добавлено в 19:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:36 ----------

Но пауков-то в Нан Дургортебе кто наплодил, так что и орки стороной окрестности обходили?

А почему пауки обязательно должны происходить от Унголианты? Они могли быть и сами по себе

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Автор имеет право показывать таких персонажей, каких считает нужным. Но называть их Добром и Благими - это уж совсем

Называть он их тоже может как считает нужным. Но читатель не обязан разделять авторские оценки.

А почему пауки обязательно должны происходить от Унголианты? Они могли быть и сами по себе

Но от кого-то же они произошли. Не сами же зародились. Почему бы не от Унголиант?

[Пламя Запада]

Но от кого-то же они произошли. Не сами же зародились

От других чудовищ. Унголианта же была не единственной. Да и факты в Сильме очень перевраты.
Мы так долго будем обсуждать эту главу, что не успеем до мая до Берена добраться. А как хотелось бы

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Версия хороша, спора нет. Но пауков-то в Нан Дургортебе кто наплодил, так что и орки стороной окрестности обходили? Так что Унголиант-то была. А зачем она Мелькору была нужна? А чтоб Древа высосать и отравить. Самому ему этим заниматься было как-то несподручно.

Пауки, возможно, там жили - вроде мирквудских. Орки их, понятное дело, боялись, и я их за это не осуждаю. И оркский фольклор рассказывал, что в глубине ущелья живёт огромная паучиха-матка, Унголианта, и она такая, сякая и разэтакая. Это и навело Мелькора на идею.

Не, ну это неинтересно. Вот когда у Ариосто Астольф на гиппогрифе на Луну летит - это нормально, а здесь Фингон, отправляющийся в путь на орле - нет, хоть убейте меня.

Ээээ... А идти пешком в одиночку за сотни километров по незнакомой и дикой местности - это интересно?
О, а может, он таки не один пошёл? И не за Маэдросом вовсе, а действительно в разведку - ну, подходы к вражьим укреплениям посмотреть на случай, если решатся всё-таки на штурм крепости, карту местности хоть приблизительно нарисовать. А может, и "языка" взять. Шла группа, а до цели дошёл один Фингон - мало ли, что с остальными произошло.
А вот откуда чёртов орёл взялся и с чего решил извозчиком поработать - не знаю.

---------- Сообщение добавлено в 19:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:56 ----------

Сообщение от Пламя Запада

От других чудовищ. Унголианта же была не единственной. Да и факты в Сильме очень перевраты.
Мы так долго будем обсуждать эту главу, что не успеем до мая до Берена добраться. А как хотелось бы

Мы специально для тебя можем остановиться, когда дойдём до него и обсуждать пропущенные детали. Вроде как при обсуждении ВК было обсуждение частей и книг.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Пауки, возможно, там жили - вроде мирквудских. Орки их, понятное дело, боялись, и я их за это не осуждаю. И оркский фольклор рассказывал, что в глубине ущелья живёт огромная паучиха-матка, Унголианта, и она такая, сякая и разэтакая. Это и навело Мелькора на идею.

Неа, не канает. Когда Мелькор вошел в преступный сговор с Унголиант, он находился в Валиноре после на наши деньги почти трех тысяч лет отсидки в Мандосе. А тогда, когда его громили, ловили и сажали, еще никаких пауков в Нан Дунгортебе не было.

Ээээ... А идти пешком в одиночку за сотни километров по незнакомой и дикой местности - это интересно?

Но это соответствует реальности мира! Интересно или нет, но хочешь по суше попасть из пункта А в пункт Б - изволь верхом или пешком, других вариантов нет.

О, а может, он таки не один пошёл? И не за Маэдросом вовсе, а действительно в разведку - ну, подходы к вражьим укреплениям посмотреть на случай, если решатся всё-таки на штурм крепости, карту местности хоть приблизительно нарисовать. А может, и "языка" взять. Шла группа, а до цели дошёл один Фингон - мало ли, что с остальными произошло.

Может. Даже вот и запросто.
Кстати, группа, может, никуда и не девалась. Вернулись обратно своим ходом, как и намечали. Только надобно объяснить, почему вокруг Маэдроса никого из вражеских рядов не наблюдалось. Ведь не пять минут Фингон там провел.

А вот откуда чёртов орёл взялся и с чего решил извозчиком поработать - не знаю.

Чудо господне же ж! Ладно, орел взялся понятно откуда - с гор слетел. А откуда взялся в горах - а действительно Манвэ орлов учредил, но не для того, чтобы чудеса делать, а чтобы следить за происходящим и ему докладывать. А как орел был разумен и слова понимал, то услышал и решил помочь.

[Пламя Запада]

Ладно, разберемся ближе к делу. Зато я совсем не хочу обсуждать историю Турина. Я вообще Сильма не любитель, но эта глава меня плющит, как Гулливер на дискотеке лилипутов.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Неа, не канает. Когда Мелькор вошел в преступный сговор с Унголиант, он находился в Валиноре после на наши деньги почти трех тысяч лет отсидки в Мандосе. А тогда, когда его громили, ловили и сажали, еще никаких пауков в Нан Дунгортебе не было.

Так он же свалил оттуда после отсидки. И пауки к тому времени уже могли быть. Просто в легенде либо промахнулись с их появлением, либо подгоняли события под версию.

Но это соответствует реальности мира! Интересно или нет, но хочешь по суше попасть из пункта А в пункт Б - изволь верхом или пешком, других вариантов нет.

Верхом - у них вроде лошадей пока нет.

Может. Даже вот и запросто.
Кстати, группа, может, никуда и не девалась. Вернулись обратно своим ходом, как и намечали. Только надобно объяснить, почему вокруг Маэдроса никого из вражеских рядов не наблюдалось. Ведь не пять минут Фингон там провел.
Чудо господне же ж! Ладно, орел взялся понятно откуда - с гор слетел. А откуда взялся в горах - а действительно Манвэ орлов учредил, но не для того, чтобы чудеса делать, а чтобы следить за происходящим и ему докладывать. А как орел был разумен и слова понимал, то услышал и решил помочь.

Ага, кажется, сова со скрипом полезла!
Значит, в горах в окрестностях Ангбанда жил орёл. Не слишком близко. но не очень и далеко. Орки его боялись, потому что он на них иногда охотился. Он видел Маэдроса, и, обладая зачатками разума, сочувствовал ему, но ничего сделать не мог. И тут явился Фингон со товарищи. Орёл слетел к ним (возможно, сел чуть в сторонке и подошёл пешком, чтобы не напугать) и выразительным клёкотом и движениями головы в сторону Маэдроса дал понять, что готов доставить туда спасителя. Вариант: его таки напугались, кинулись бежать, но он настиг Фингона, ухватил его лапами и отнёс на скалу. Орки же при виде спускающегося орла разбежались. Возможно, для вящей убедительности орёл ещё пару кругов над ними сделал обдавая их помётом.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Так он же свалил оттуда после отсидки. И пауки к тому времени уже могли быть. Просто в легенде либо промахнулись с их появлением, либо подгоняли события под версию.

Зачем так усложнять? Унголиант вполне вписывается без треска совы на глобусе, только размах ей поуменьшить чутка.

Верхом - у них вроде лошадей пока нет.

Я имела в виду в Арде вообще. Либо на лошадях (пони частный случай), либо пеши.
Но лошади у нолдор были, из Валинора привезли.

Ага, кажется, сова со скрипом полезла!
Значит, в горах в окрестностях Ангбанда жил орёл. Не слишком близко. но не очень и далеко. Орки его боялись, потому что он на них иногда охотился. Он видел Маэдроса, и, обладая зачатками разума, сочувствовал ему, но ничего сделать не мог. И тут явился Фингон со товарищи. Орёл слетел к ним (возможно, сел чуть в сторонке и подошёл пешком, чтобы не напугать) и выразительным клёкотом и движениями головы в сторону Маэдроса дал понять, что готов доставить туда спасителя. Вариант: его таки напугались, кинулись бежать, но он настиг Фингона, ухватил его лапами и отнёс на скалу. Орки же при виде спускающегося орла разбежались. Возможно, для вящей убедительности орёл ещё пару кругов над ними сделал обдавая их помётом.

Мнэээ... ну положим, Фингон и сам мог забрести куда надо. Думаете, орков орел распугал?

---------- Сообщение добавлено в 21:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:14 ----------

Ну и надо же музЫки запостить по теме. Самое время ибо.

Blind Guardian - "Blood Tears"

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=HPlocfzFLnQ[/ame]
 

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Зачем так усложнять? Унголиант вполне вписывается без треска совы на глобусе, только размах ей поуменьшить чутка.

И Мелькора она не давила - кишка тонка.

Мнэээ... ну положим, Фингон и сам мог забрести куда надо.

Ну, вот они забрели (или он один, но с компанией вроде как сподручнее и логичнее). Тут орёл их и увидел - когда они ввиду скалы были. А орки их пока не заметили - наши на открытое место ещё не вышли: может, там лес рос, или скалы небольшие, буераки какие-нибудь. Орёл их сверху увидел, а орки - нет.

Думаете, орков орел распугал?

А отчего бы и нет? У него более чем полсотни метров размах крыльев - ТУ-160, а не птица!

Музыка - класс!!!