Перекресток миров

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Нолдор все же было легче, они в Валиноре привыкли при свете жить.

Легче. Но вот мы привыкли жить при Луне и при Солнце. А теперь вообразите, что однажды встречь Солнцу на западе взойдёт в небеса косматое зелёное светило, неидентифицируемой наружности и немалых размеров. Нам ведь тоже очень и очень не по себе сделается.

Слова против карты - что перевесит? Лично у меня второе. Если я по карте вижу, что несколько сот, ничего поделать не могу

А где Вы их видите, если карта не то что без масштаба, но и Тангородрим на ней не нарисован? Ну, сказано, что от него до порога Менегрота 150 лиг - и что? Может, он вот тут, сразу за кромкой, а может и ещё сантиметров 10 надо пририсовать. Вы же этими доводами и оперировали. Так что карта в данном случае тоже не слишком надёжна.

Так что по вере моей дымы до Митрима достигают (и в том ничего невероятного нет - летом 2010 года до нас досягала и в воздухе висела гарь от подмосковных торфяников, а это 800 км), все их видят и знают, откуда дымы те проистекают.

Так торфяники горели на площади в несколько десятков километров, то есть дыму было очень много, и он не успевал рассеяться, пока достигал от Подмосковья до Саратова. А тут имеет место быть локальное производство.
Ну да фиг с ним, не будем тратить на эту ерунду цветы своей селезёнки, ибо суббота перевалила за половину, а нам ещё много чего есть сказать посущественнее.

Люди, да финголфиновские феанорингов в капусту бы нарубили, и ничего бы не остановило!!

Ну да, Вы развили мою мысль до логического её завершения. Бойня была бы такая, что по сравнению с ней конфликт с тэлери из-за кораблей - это свара на коммунальной кухни из-за грязной посуды в раковине.
Кстати, если автор так уж стремился показать действие проклятия, именно эту бойню и следовало организовать - со всеми вытекающими. И тогда печальные уши Манвэ вовсе закрутились бы в трубочку.

(блин, не люблю я этот фанатский жаргон, всех этих нолфингов, арфингов и номера домов)

Какое счастье, что я этого вовсе не знаю и знать не хочу! Тьфу, гадость какая, в самом деле!

А вместо этого финголфиновские только посмотрели укоризненно, а феаноринги потупили глаза в пол и покраснели.

Это стремление всюду впихнуть образ раскаявшегося грешника уже начинает серьёзно досаждать. Я понимаю, что в христианстве это высшее духовное достижение, но меру всё-таки тоже надо знать. Феанорово войско, в полном составе сгорающее со стыда - это уже не перебор, это даже не знаю, как и называется.

Конечно, естественно, само собой разумеется, она будет всячески стараться отдалить этого старшего совершенно чужого ей сына в пользу детей собственных! 99% женщин на ее месте занималось бы тем же самым! Это настолько банально и встречается настолько часто, что даже и говорить-то о таких вещах неудобно.

Мигом вспомнилась книга "доброго и тёплого" (так, кажется, немцы его называют) Эриха Кёстнера "Проделки близнецов". Благовоспитаннейшая фройляйн, ещё не то что замуж не вышла за своего избранника, но и даже не получила от него предложения руки и сердца, но уже строит планы первоочередных мероприятий будущей супружеской жизни: дочку будущего супруга от его первого брака спихнуть в интернат, а самой как можно скорее родить ему малыша, а лучше - двух.
А так книга добрая и весёлая, да.

Вот вам пожалуйста тучная почва для формирования общественного мнения. А уж тем более, когда Финголфин оказался на троне после того, как Финвэ сложил полномочия и проследовал в изгнание вместе с Феанором

Что не могло не добавить тёплого, дружественного чувства упомянутой Индис к Феанору. То есть что Финголфин оказался на троне - это радует, а вот супруг её фактически бросил в пользу этого гадкого старшего сына.
К тому же очень скоро выяснилось, что править народом под валарским недреманным оком то ещё удовольствие, и Финголфин невольно склоняется к точке зрения мятежного брата - что тоже не может нравиться его маменьке. Она-то цену сыночку знает! Сойдётся её лопушок с этим змеем-Феанором, тот его и ототрёт! И фактически так и происходит - только Финголфин самолично обещает брату идти за ним, куда позовёт.
А потом, когда нолдоры решаются на исход, выясняется, что большая их часть - сторонники Финголфина. Кое-кто, конечно, по собственному убеждению, но есть и такие, кто под воздействием этого самого сформированного общественного мнения.

Ах, да, там Мелькор врал.

Воткнуть сюда Мелькора - чтобы он играл сколь-нибудь заметную роль - просто некуда. Не говоря уж о том, чтобы его роль была решающей.

В более ранних версиях Сильма проскакивает, что Маэдрос никому ничего не передавал, а нолдор сами выбрали себе короля.

А свободные выборы - всегда удобрение для обострения распрей в обществе. При монархической форме правления подданных никто не спрашивает: вот претендент на престол, и точка. Случаются бунты и интриги, но они противозаконны, и караются недрогнувшей рукой. А демократия тем и характерна, что каждый имеет право на собственное мнение. А так же право это мнение отстаивать.

Но сдается мне, что Финголфин таки был старше. Опять же, на нежелание Маэдроса править тоже не спишешь - он на протяжении всего повествования только тем и занимается, и весь этот бешеный клан Феанорингов таки его слушается, что, согласитесь, о чем-то да говорит.

Финголфин старше по положению в семье - он сын Финвэ, а Маэдрос только его внук.
И Маэдрос, как мне кажется, лучше многих понимает, что власть - это не только обширные права, но и масса тяжких обязанностей. Поэтому он оставляет за собой право верховодить в своей семье, а народом пусть управляет Финголфин - у него опыт уже есть, и большая часть людей его поддерживает.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Легче. Но вот мы привыкли жить при Луне и при Солнце. А теперь вообразите, что однажды встречь Солнцу на западе взойдёт в небеса косматое зелёное светило, неидентифицируемой наружности и немалых размеров. Нам ведь тоже очень и очень не по себе сделается.

Но для нолдор это все равно легче бы воспринималось: это для нас лишнее светило на небе разрыв шаблона, потому что мы родились и выросли в мире, где все обстоит так-то и так-то по известным причинам. А нолдор довольно быстро нашли бы ответ: ага, это валар что-то сотворили.
Хотя смятение попервоначалу должно было быть изрядным.

А где Вы их видите, если карта не то что без масштаба, но и Тангородрим на ней не нарисован? Ну, сказано, что от него до порога Менегрота 150 лиг - и что? Может, он вот тут, сразу за кромкой, а может и ещё сантиметров 10 надо пририсовать. Вы же этими доводами и оперировали. Так что карта в данном случае тоже не слишком надёжна.

Да щас вот прям извлеку из НоМЕ вторую карту Белерианда, Профессором измышленную и Кристофером заботливо перерисованную

сабж

 

Ну! Вон он Тангородрим торчит. Ну никак не рядом с Митримом и в пределах видимости находиться не может. Тем более, что вон еще горная цепь загораживает обзор. Она, конечно, ниже, но она ближе!

Так торфяники горели на площади в несколько десятков километров, то есть дыму было очень много, и он не успевал рассеяться, пока достигал от Подмосковья до Саратова. А тут имеет место быть локальное производство.

Но что такое какие-то задрипанные торфяники по сравнению с действующим вулканом?! И до за 800 км в атмосфере дымы не рассеялись. Опять же, какой-то паршивый Эйяфьятлайокудль пол-Европы закоптил как от нефиг делать. Так что периодическое наползание дымов с Тангородрима через такое расстояние никак не может быть чем-то невероятным.

Ну да, Вы развили мою мысль до логического её завершения. Бойня была бы такая, что по сравнению с ней конфликт с тэлери из-за кораблей - это свара на коммунальной кухни из-за грязной посуды в раковине.
Кстати, если автор так уж стремился показать действие проклятия, именно эту бойню и следовало организовать - со всеми вытекающими. И тогда печальные уши Манвэ вовсе закрутились бы в трубочку.

Именно!! Уж если не успел Намо свое проклятие передать, а нолдор вон чо уже сделать стали (втихаря уплыли, своих предали-бросили), так сейчас и подавно друг друга резать должны! И за корону эту еще подраться, а не мирно передавать! Что, проклятие действовало-действовало, а потом внезапно в отпуск уехало?

При монархической форме правления подданных никто не спрашивает: вот претендент на престол, и точка.

Почему? За примерами далеко ходить не надо, достаточно Речь Посполиту вспомнить. А на стадии военной демократии выборность правителя и вовсе была делом обычным.

И Маэдрос, как мне кажется, лучше многих понимает, что власть - это не только обширные права, но и масса тяжких обязанностей. Поэтому он оставляет за собой право верховодить в своей семье, а народом пусть управляет Финголфин - у него опыт уже есть, и большая часть людей его поддерживает.

Да это управление в общем было по большей части не так чтоб очень. На практике все равно все расселились по своим уделам, в которых были полноправными хозяевами. Так что Верховный король - это нечто вроде патриарха и главного авторитета, а не прямое административное и прочее управление.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Но для нолдор это все равно легче бы воспринималось: это для нас лишнее светило на небе разрыв шаблона, потому что мы родились и выросли в мире, где все обстоит так-то и так-то по известным причинам. А нолдор довольно быстро нашли бы ответ: ага, это валар что-то сотворили.
Хотя смятение попервоначалу должно было быть изрядным.

Вот и я про что! А от валар теперь можно ждать любой гадости - почти как от Моргота.

Ну! Вон он Тангородрим торчит. Ну никак не рядом с Митримом и в пределах видимости находиться не может. Тем более, что вон еще горная цепь загораживает обзор. Она, конечно, ниже, но она ближе!

Дымы его видели, а не сам Тангородрим. И по карте от Митрима до Дориата на глаз плюс лапоть раза в два поближе будет. Там 150 лиг, значит, тут от 70 до 80. Далековато, конечно.

Но что такое какие-то задрипанные торфяники по сравнению с действующим вулканом?! И до за 800 км в атмосфере дымы не рассеялись. Опять же, какой-то паршивый Эйяфьятлайокудль пол-Европы закоптил как от нефиг делать. Так что периодическое наползание дымов с Тангородрима через такое расстояние никак не может быть чем-то невероятным.

Про Кудль я тоже думала, когда писала, но тот всё же настоящий живой вулкан, а не топка рукотворная.

Именно!! Уж если не успел Намо свое проклятие передать, а нолдор вон чо уже сделать стали (втихаря уплыли, своих предали-бросили), так сейчас и подавно друг друга резать должны! И за корону эту еще подраться, а не мирно передавать! Что, проклятие действовало-действовало, а потом внезапно в отпуск уехало?

Если бы осталось ещё кому за корону драться. А если бы и осталось, то дрались бы не за корону, а просто дрались - продолжали незаконченное при первой встрече дело. Ибо примирение тут было вряд ли возможным.
Моргот в резиденции рыдал и плакал бы от счастья.
Манвэ рвал бы на себе волосы и топал на Намо ногами: Ты что, гад, наделал! Я их туда спровадил, чтобы они Мелькора обескровили, а они что творят?!
А уши печальные-печальные!

Почему? За примерами далеко ходить не надо, достаточно Речь Посполиту вспомнить. А на стадии военной демократии выборность правителя и вовсе была делом обычным.

В Речи Посполитой монарх не был самодержцем, а так - не пойми что и зачем. Это вообще особый случай.
Мне всё-таки кажется, что нолдорам сейчас разводить демократию как-то совершенно не с руки. Маэдрос отказался от претензий на титул верховного владыки в пользу Финголфина - и все успокоились. А начали бы выбирать - неизвестно, сколько бы дебаты длились и во что вылились. Народ всё же подобрался не самый мирный.

Да это управление в общем было по большей части не так чтоб очень. На практике все равно все расселились по своим уделам, в которых были полноправными хозяевами. Так что Верховный король - это нечто вроде патриарха и главного авторитета, а не прямое административное и прочее управление.

Так это потом, а сперва не очень было ясно, как оно обернётся.
А если претендент ещё и честолюбив, так ещё и лучше: титул есть, почёт есть, а править, а следовательно, отвечать за всех, не нужно.

В общем, с понаехавшими мы, кажется, на этом этапе разобрались и пора переходить к их контактам с местным населением.
Я ещё раз перечитала про эту встречу в Менегроте и про обстоятельства, вследствие которых она произошла.
Король Тингол не слишком обрадовался прибытию нолдор и не торопится впускать их к себе. Приглашение получают только сыновья Финарфина - дескать, их маменька была племянницей Тингола. То есть ему это внучатые племянники, или по-другому, двоюродные внуки - в общем, седьмая вода на киселе. С чего это его вдруг родственные чувства обуяли?
Подумавши, я пришла к выводу, что не посылал Тингол охотников за "языком", а использовал этот вот родственный предлог, чтобы "язык" явился к нему добровольно. Скорее всего, это супруга ему подсказала - чувствуются тут женская практичность и хитроумие. Впускать к себе сколько-нибудь большую компанию не хочется, но разузнать о них подробнее надо. Там вроде есть твои родственники? Вот их и пригласим!
И пригласили, и задавали вопросы. И Ангрод на них ответил.
Я так полагаю, едва он порог переступил, как ему дали понять, что выйдет он отсюда только в том случае, если скажет обо всём, что спросят. А то дворец и так подземный - ну, так в нём ещё нижние галереи есть. И в них помещения разные - с прочными дверьми и наружными засовами.
Вот такое у меня от их собеседование впечатление.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

В Речи Посполитой монарх не был самодержцем, а так - не пойми что и зачем. Это вообще особый случай.

Обычный конституционный монарх был.

Мне всё-таки кажется, что нолдорам сейчас разводить демократию как-то совершенно не с руки.

С 18-й стороны, как раз у них предполагать наличие военной демократии (гугл в помощь) совершенно естественно. Людям-то в реальном мире понадобилась куча времени, чтобы перейти к наследственной передаче власти (собссно, бОльшая часть истории человечества оной передачи НЕ знала). А при эльфийском бессмертии идее наследственной передачи не было времени устояться от слова совсем.

А начали бы выбирать - неизвестно, сколько бы дебаты длились и во что вылились. Народ всё же подобрался не самый мирный.

Как раз нет. В реальном мире варварских королей выбирали без особых эксцессов, хотя народ особой мирностью не отличался тоже.

Король Тингол не слишком обрадовался прибытию нолдор и не торопится впускать их к себе.

Ну естественно! Будет он рад видеть "... so many princes in might out of the West, eager for new realms" / "... столь многих принцев в могуществе с Запада, желающих новых королевств", ага, щас! То был большой рыбой в маленькой луже, а то оказался каким-то туземным царьком на фоне в разы более продвинутых пришельцев, которым и Менегрот его великолепный выглядит жалким подражанием Валинору.

Приглашение получают только сыновья Финарфина - дескать, их маменька была племянницей Тингола. То есть ему это внучатые племянники, или по-другому, двоюродные внуки - в общем, седьмая вода на киселе. С чего это его вдруг родственные чувства обуяли?

Ни с чего абсолютно, но не мог же он вообще ни с кем не встречаться. Такой отказ в дипломатических отношениях был бы совершенно не комильфо. Опять же, где у нас балрог? А в деталях, как обычно.

"Alone of the princes of the Noldor those of Finarfin's house were suffered to pass within the confines of Doriath; for they could claim close kinship with King Thingol himself, since their mother was Earwen of Alqualondë, Olwë's daughter."
"Из принцев Нолдор только таковые из дома Финарфина были допущены [или их там терпели, переносили их присутствие] проходить внутрь пределов Дориата; ибо они могли претендовать на близкое родство с самим королем Тинголом, коль скоро их мать была Эарвен из Альквалонде, дочь Олвэ".

То есть, у меня складывается впечатление, что это не Тингол их пригласил, а нолдор, налаживая контакты с местными, к нему напросились.
Тем более, что ниже в словах самого Тингола мы найдем этому прямое подтверждение.

Я так полагаю, едва он порог переступил, как ему дали понять, что выйдет он отсюда только в том случае, если скажет обо всём, что спросят. А то дворец и так подземный - ну, так в нём ещё нижние галереи есть. И в них помещения разные - с прочными дверьми и наружными засовами.

Да ну, зачем уж так уж? Раз сам пришел, значит, что-то готов был рассказывать. А о сопутствующих обстоятельствах типа Альквалонде и проклятии Мандоса умолчал запросто.

И боже мой, как Тингол потом начал топырить пальцы!

"Thus shall you speak for me to those that sent you. In Hithlum the Noldor have leave to dwell, and in the highlands of Dorthonion, and in the lands east of Doriath that are empty and wild; but elsewhere there are many of my people, and I would not have them restrained of their freedom, still less ousted from their homes. Beware therefore how you princes of the West bear yourselves; for I am the Lord of Beleriand, and all who seek to dwell there shall hear my word. Into Doriath none shall come to abide but only such as I call as guests, or who seek me in great need."

"Так скажешь ты от меня тем, кто послал тебя. В Хитлуме Нолдор имеют позволение жить, и в горных местностях Дортониона, и в землях к востоку от Дориата, которые пусты и дики; но в других местах много из моего народа, и я бы не сдерживал их свободы, а менее того не выгонял бы из их домов. Остерегайтесь поэтому, как вы, принцы Запада, ведете себя; ибо я Повелитель Белерианда, и все, кто ищет жить там, будут слышать мое слово. В Дориат никто не придет жить, но только такие, кого я назову гостем, или кто ищет меня в великой нужде".

Блин, ну я нимагу с него. Вот это вот "for I am the Lord" - ну прям "ибо я Господь". Кем ты возомнил себя, сидя под жениной юбкой?! Повелитель, блин, Белерианда, поперек борща в ложке плавал. Слова твои повелительские в одно ухо вошли, в другое вышли, плевать всем на них. И Дориат твой никому ни в одно место не уперся. Насколько этот великий владыка жалок, мелочен и обуян непомерным самомнением! Комплексное число с огромной мнимой частью.

Неудивительно, что Маэдрос над ним посмеялся:
"A king is he that can hold his own, or else his title is vain. Thingol does but grant us lands where his power does not run. Indeed Doriath alone would be his realm this day, but for the coming of the Noldor. Therefore in Doriath let him reign, and be glad that he has the sons of Finwë for his neighbours, not the Orcs of Morgoth that we found. Elsewhere it shall go as seems good to us".

"Король тот, кто может удержать свою собственность, или же его титул пустой. Тингол только предоставил нам земли, где его власть не действует. В самом деле, один Дориат был бы его королевством сей день, если бы не приход Нолдор. Поэтому в Дориате пусть его правит и будет рад, что он имеет в соседях сыновей Финвэ, не орков Моргота, которых нашли мы. В других местах все будет так, как покажется хорошим нам".

Карантир совершенно напрасно отнесся к этой истории с таким напрягом. Тингол действительно выставился на всеобщее посмешище. Его пример - другим наука. Безосновательные понты смешны и нелепы.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

С 18-й стороны, как раз у них предполагать наличие военной демократии (гугл в помощь) совершенно естественно. Людям-то в реальном мире понадобилась куча времени, чтобы перейти к наследственной передаче власти (собссно, бОльшая часть истории человечества оной передачи НЕ знала). А при эльфийском бессмертии идее наследственной передачи не было времени устояться от слова совсем.

Я в курсе без гугла. Но смотрите, что мы имеем с гуся...то есть с канона. Самый первый король был, видимо, избранным. А дальше всё-таки предполагалось престолонаследие, потому что королевские сыновья именуются принцами. И Финвэ, отрекаясь от власти. передаёт её сыну, а не оставляет место вакантным для того, чтобы выбрали голосованием нового владыку.
Да, людям понадобилось много крови пролить, прежде чем додумались до такой простой формы передачи правления, но у эльфов-то не было всех предыдущих стадий развития, они сразу появились готовыми к употреблению. Так почему бы не допустить, что они пропустили ещё и этот этап развития, и он сразу появился у них как данность?

Как раз нет. В реальном мире варварских королей выбирали без особых эксцессов, хотя народ особой мирностью не отличался тоже.

Но если верить канону, что вот младшие Феаноринги были против того, чтобы командиром подводной лодки назначили Финголфина, то свару бы учинили всенепременно!

Ну естественно! Будет он рад видеть "... so many princes in might out of the West, eager for new realms" / "... столь многих принцев в могуществе с Запада, желающих новых королевств", ага, щас! То был большой рыбой в маленькой луже, а то оказался каким-то туземным царьком на фоне в разы более продвинутых пришельцев, которым и Менегрот его великолепный выглядит жалким подражанием Валинору.

Вообще-то, если отвлечься от личного отношения к Тинголу (на редкость неприятная фигура!), то где-то понять его можно - вот в этом его недовольстве. Это всё равно что любому из нас свалится вдруг на голову толпа довольно дальних, зато многочисленных родственников. Конечно, это подспорье в противостоянии с Морготом, но он не слишком верит в эффективность такой помощи.

Ни с чего абсолютно, но не мог же он вообще ни с кем не встречаться. Такой отказ в дипломатических отношениях был бы совершенно не комильфо

А отказать прочим тоже как-то... не совсем дипломатично.

ибо они могли претендовать на близкое родство с самим королем Тинголом, коль скоро их мать была Эарвен из Альквалонде, дочь Олвэ".

Да уж, родство - ближе не придумаешь!

Да ну, зачем уж так уж? Раз сам пришел, значит, что-то готов был рассказывать. А о сопутствующих обстоятельствах типа Альквалонде и проклятии Мандоса умолчал запросто.

Ну да, о чём спросили - ответил. А не спросили - так и промолчал. Конечно, не та тема, чтобы трепаться с кем попало, хоть бы и с "ближним родственником". Но мне в глаза бросилось это подчёркивание - о чём говорил, о чём промолчал. А говорил, заметим, о количестве и силе нолдор. Не о том, что вот Моргот их ещё там достал, не о тяготах пути живописал, а конкретные такие данные, что и навело меня на мысль. Хотя о содержании беседы можно было вообще не писать, а только вот, мол, был в гостях, поговорили, а в заключение Тингол изрёк следующее.

И боже мой, как Тингол потом начал топырить пальцы!

И я не пойму - с чего вдруг! Пришли крутые ребята, захотят - ты и носу не высунешь из своего Дориата, будешь сидеть там, как сверчок за печкой. Так чего пыжишься, чего щёки надуваешь?

"Король тот, кто может удержать свою собственность, или же его титул пустой. Тингол только предоставил нам земли, где его власть не действует. В самом деле, один Дориат был бы его королевством сей день, если бы не приход Нолдор. Поэтому в Дориате пусть его правит и будет рад, что он имеет в соседях сыновей Финвэ, не орков Моргота, которых нашли мы. В других местах все будет так, как покажется хорошим нам".

Оууууооо! Я с Маэдроса тут просто не могу! Каков сын у Феанора! Отец по праву может гордиться, из Мандоса глядя! Как сказано - ни убавить, ни прибавить! Ниже плинтуса Тингола опустил, мордой в лужу сунул - и всё в рамках приличий.
И правда, чего Карантир завёлся - непонятно. Либо что-то прослушал, либо просто захотел повздорить с сыновьями Финарфина.

Я не согласна с тем, что Маэдрос увёл братьев только для того, чтобы избегать ссор с финголфиновскими. Главным образом (смотрим на карту) это сделано из соображений безопасности. Поселения эльфов расположились цепочкой, образующей заслон на пути предполагаемой агрессии с севера и не позволяя обойти себя и зайти в тыл.
Кроме того, места, видимо были не слишком плодородными, а земледелие - примитивным, поэтому, чтобы прокормиться, требовалось возделывать обширные угодья.
А то, что почти не встречались с западными родичами - так далеко, в гости не набегаешься, а дел наверняка по горло: в дикие места прибыли, всё с нуля начинать надо.

[Aran Thranduil]

*высовывается из кустов*
То есть, предательства в рядах нолдор не просматривается, а то они друг друга порезали бы.

Всё страньше и страньше.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Но смотрите, что мы имеем с гуся...то есть с канона. Самый первый король был, видимо, избранным. А дальше всё-таки предполагалось престолонаследие, потому что королевские сыновья именуются принцами.

Но эти "принцы" не в том смысле, что "будущие короли". И если избрали одного короля, это само по себе не означает, что следующего уже выбирать не будут. И выборы необязательно должны были быть из всех, выбирать могли и среди членов королевской семьи.

И Финвэ, отрекаясь от власти. передаёт её сыну, а не оставляет место вакантным для того, чтобы выбрали голосованием нового владыку.

Так он не навовсе отрекся, а только на время Феанорова изгнания. Назначил вместо себя и.о. и проследовал в Форменос.

Да, людям понадобилось много крови пролить, прежде чем додумались до такой простой формы передачи правления, но у эльфов-то не было всех предыдущих стадий развития, они сразу появились готовыми к употреблению. Так почему бы не допустить, что они пропустили ещё и этот этап развития, и он сразу появился у них как данность?

Потому что тогда бы не было споров, кто же главнее, Феанор или Финголфин.

Но если верить канону, что вот младшие Феаноринги были против того, чтобы командиром подводной лодки назначили Финголфина, то свару бы учинили всенепременно!

Почему это? Маэдрос сказал так и так - взяли под козырек и ответили "есть". Ну пошипели про себя, кто хотел.

Вообще-то, если отвлечься от личного отношения к Тинголу (на редкость неприятная фигура!), то где-то понять его можно - вот в этом его недовольстве. Это всё равно что любому из нас свалится вдруг на голову толпа довольно дальних, зато многочисленных родственников.

Почему на голову? Они же не к нему в Менегрот жить напрашивались. Ну наезжали бы временами в гости, вот и все.

Конечно, это подспорье в противостоянии с Морготом, но он не слишком верит в эффективность такой помощи.

Кто еще кому подспорье, имею я спросить.

Да уж, родство - ближе не придумаешь! :D

Ну уж какое нашлось.

А говорил, заметим, о количестве и силе нолдор. Не о том, что вот Моргот их ещё там достал, не о тяготах пути живописал, а конкретные такие данные, что и навело меня на мысль.

Так это можно истолковать и таким образом, что Ангрод хотел показать, что не полтора придурка в Средиземье прибыли, а таки да.

И я не пойму - с чего вдруг! Пришли крутые ребята, захотят - ты и носу не высунешь из своего Дориата, будешь сидеть там, как сверчок за печкой. Так чего пыжишься, чего щёки надуваешь?

Так от самолюбия ущемленного. Всё от него, болезного. Вдруг внезапно он уже не почетный святой и не почетный Папа Римский нашего королевства. Что ж, вот так спокойно на это смотреть?! ЖЫть-то теперь как?!

Оууууооо! Я с Маэдроса тут просто не могу! Каков сын у Феанора! Отец по праву может гордиться, из Мандоса глядя! Как сказано - ни убавить, ни прибавить! Ниже плинтуса Тингола опустил, мордой в лужу сунул - и всё в рамках приличий.

Да он, как правило, всегда такой. В смысле, Маэдрос, и в смысле, что совершенно невозможный персонаж. Но не забывайте: всем приличным персам в итоге придется очень и очень плохо. И, как правило, чем приличнее перс, тем хуже ему будет. Причем занятная аналогия прослеживается... ладно, я заткнулась.

И правда, чего Карантир завёлся - непонятно. Либо что-то прослушал, либо просто захотел повздорить с сыновьями Финарфина.

Или, может, на Тингола обиделся, а как самого Тингола поблизости не оказалось, сорвался на том, кто под рукой был. Ну и взъелся на Ангрода, чего это он, мол, к этому троглодиту бегает и от нашего имени говорит. Тут Карантир, конечно, был неправ, ничего не попишешь.

Я не согласна с тем, что Маэдрос увёл братьев только для того, чтобы избегать ссор с финголфиновскими. Главным образом (смотрим на карту) это сделано из соображений безопасности. Поселения эльфов расположились цепочкой, образующей заслон на пути предполагаемой агрессии с севера и не позволяя обойти себя и зайти в тыл.
Кроме того, места, видимо были не слишком плодородными, а земледелие - примитивным, поэтому, чтобы прокормиться, требовалось возделывать обширные угодья.
А то, что почти не встречались с западными родичами - так далеко, в гости не набегаешься, а дел наверняка по горло: в дикие места прибыли, всё с нуля начинать надо.

Согласна по всем пунктам. И вообще, мне кажется, что вот эти сведения, кто где жил и чем занимался (вон там дальше про Карантира, в частности, про Фингона и Тургона), надо было перенести в следующую главу. А то эта глава необъятная, а следующая чисто географический справочник.

---------- Сообщение добавлено в 22:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:29 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

*высовывается из кустов*
То есть, предательства в рядах нолдор не просматривается, а то они друг друга порезали бы.

Да вот как-то так куда-то делось внезапно.

[Ursa Maior]

Решила собрать в кучу всё своё творчество на Перекрёстке. Задача оказалась неожиданно сложной, так что пока вот.

Самый первый опыт на ХА
О чём не написано в книге (Что происходило в Лориене)
http://www.henneth-annun-ru.net/foru...post14718.html
http://www.henneth-annun-ru.net/foru...post14763.html
http://www.henneth-annun-ru.net/foru...post14867.html
Сказка-шутка "Повелительница хомячков"

http://www.henneth-annun-ru.net/foru...post33478.html
Падение Гондолина
http://www.henneth-annun-ru.net/foru...post38425.html

Истинная правда про Свет Амана

http://www.henneth-annun-ru.net/foru...post39535.html
http://www.henneth-annun-ru.net/foru...post39536.html
Хоббит, снятый по канону
Первая серия
http://www.henneth-annun-ru.net/foru...post24003.html
Вторая серия
http://www.henneth-annun-ru.net/foru...post24192.html
Третья серия
http://www.henneth-annun-ru.net/foru...post29788.html
http://www.henneth-annun-ru.net/foru...post29789.html
Заговор на Перекрёстке
http://www.henneth-annun-ru.net/foru...post54544.html
Там была проза, а это - стихи.

О бедном драконе замолвите слово...
http://www.henneth-annun-ru.net/foru...post33284.html

Краткое приветствие кустам

http://www.henneth-annun-ru.net/foru...post18318.html

Стихи для Сарумана

http://www.henneth-annun-ru.net/foru...post19454.html

Стихи для Галадриэль

http://www.henneth-annun-ru.net/foru...post19393.html

Песня для Фродо

http://www.henneth-annun-ru.net/foru...post20086.html

Марш Тёмных сил

http://www.henneth-annun-ru.net/foru...post37522.html

Это пока не всё, буду пополнять по мере извлечения из прошлых страниц и появления новых текстов.
Размышлизмы и версии на тему канона

Про ВК

http://www.henneth-annun-ru.net/foru...post19476.html

http://www.henneth-annun-ru.net/foru...post28666.html
Дагор Бреголлах
http://www.henneth-annun-ru.net/foru...post34275.html

Нирнаэт

http://www.henneth-annun-ru.net/foru...post36040.html
http://www.henneth-annun-ru.net/foru...post36808.html
http://www.henneth-annun-ru.net/foru...post37716.html
http://www.henneth-annun-ru.net/foru...post41911.html

 

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Решила собрать в кучу всё своё творчество на Перекрёстке. Задача оказалась неожиданно сложной, так что пока вот.

А Вы соберите все ссылки в один какой-нибудь пост и держите его где-нибудь у себя в подписи. Или хотите, я ссылку на этот пост в свой перечень на первой странице впихну.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

А Вы соберите все ссылки в один какой-нибудь пост и держите его где-нибудь у себя в подписи. Или хотите, я ссылку на этот пост в свой перечень на первой странице впихну.

Так вот и собрала, что пока нашла. Остальное буду добавлять по мере отыскания.

---------- Сообщение добавлено в 23:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:18 ----------

О, Владыка объявился! Вечер добрый!

Сообщение от Krakodil

Кто еще кому подспорье, имею я спросить.

Ну, сам он на подспорье явно не тянет.

Так это можно истолковать и таким образом, что Ангрод хотел показать, что не полтора придурка в Средиземье прибыли, а таки да.

Да истолковать можно всяко. Я о первом своём впечатлении говорю. Впрочем, второе от него недалеко ушло.
В общем, обе версии довольно равноценны, да в принципе это и значения особого не имеет. Потом худо-бедно отношения наладили, в гости в этот Менегрот наезжали.

Так от самолюбия ущемленного. Всё от него, болезного. Вдруг внезапно он уже не почетный святой и не почетный Папа Римский нашего королевства. Что ж, вот так спокойно на это смотреть?! ЖЫть-то теперь как?!

Да как и жил - под жениной юбкой.

Но не забывайте: всем приличным персам в итоге придется очень и очень плохо. И, как правило, чем приличнее перс, тем хуже ему будет

Помню я, помню! Как такое забудешь!

Причем занятная аналогия прослеживается... ладно, я заткнулась.

Угу, постараюсь запомнить, потом вытащить посмотреть, что за аналогия такая.

Или, может, на Тингола обиделся, а как самого Тингола поблизости не оказалось, сорвался на том, кто под рукой был. Ну и взъелся на Ангрода, чего это он, мол, к этому троглодиту бегает и от нашего имени говорит. Тут Карантир, конечно, был неправ, ничего не попишешь.

Карантир, разумеется, неправ. А Ангрод тут истеричная барышня - вскочил, выбежал! Ещё бы и зарыдал на ходу.

И вообще, мне кажется, что вот эти сведения, кто где жил и чем занимался (вон там дальше про Карантира, в частности, про Фингона и Тургона), надо было перенести в следующую главу. А то эта глава необъятная, а следующая чисто географический справочник.

С этим согласна я. Давайте!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Ну, сам он на подспорье явно не тянет.

На основные силы не тянет тем более.

Да как и жил - под жениной юбкой.

Угу, а жена ему разрешила вообще рот-то открывать?

Карантир, разумеется, неправ. А Ангрод тут истеричная барышня - вскочил, выбежал! Ещё бы и зарыдал на ходу.

Почему выскочил-выбежал? Разозлился и вышел. А что еще ему делать было? Ответить? Так это совет или базар? Счас такое начнется, что небу жарко станет. Проигнорировать? Еще чего. Ну Ангрод встал и вышел. Правильно сделал.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

На основные силы не тянет тем более.

В общем, я хотела сказать, что ему бы, дураку, радоваться, что не наедине с Морготом теперь. И просить самому, чтобы селились в окрестностях. А то Арда большая, уйдут куда-нибудь далеко на юг и станут жить припеваючи. А ты сиди тут, как гвоздь в стене - покуда Моргот с гвоздодёром не пришёл.

Угу, а жена ему разрешила вообще рот-то открывать?

Сказала: Мы с Лютиэн прогуляемся по лесу, а ты рыбок в аквариуме покорми и цветы полей - вот он и возомнил себя хозяином Дориата и окрестностей.

Почему выскочил-выбежал? Разозлился и вышел. А что еще ему делать было? Ответить? Так это совет или базар? Счас такое начнется, что небу жарко станет. Проигнорировать? Еще чего. Ну Ангрод встал и вышел. Правильно сделал.

Вот именно, что это совет. И хорошо бы послушать, что там дальше скажут и что решат. На советах на такие случаи какой-нибудь председатель имеется. А если не было, можно было бы к тому же Маэдросу обратиться - уйми своего подчинённого, а не то мне придётся. А то Карантир его с совета, можно сказать, удалил - и в другой раз так же сделает.

[Aran Thranduil]

Простите, было бы Тинголу от Моргота столько неприятностей - не до объявления себя любимого владыкой всея Белерианда и сопредельных территорий, самым главным на деревне. Да и куда эльфу с вала тягаться? Пусть и при жене-майярше. А Лютиэн... маменька искусству соблазнения научила, тёмные товарищи имели слабость к прекрасному полу, отвлеклись - и проиграли, а вовсе не потому, что какая-то там принцессочка их сильнее.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Простите, было бы Тинголу от Моргота столько неприятностей - не до объявления себя любимого владыкой всея Белерианда и сопредельных территорий, самым главным на деревне.

Эмммм... если я правильно понимаю Вашу фразу, то Тингол попросту еще не успел в полной мере вкусить от Моргота неприятностей. Моргот еще только-только в Средиземье вернулся (не больше 19 лет назад), как уже успел крепко навалять эльфам. Так что Дориат скрылся за Завесой, а кирдановские сидели в своих прибрежных городах в осаде, которая была снята только по причине появления нолдор в Средиземье. Так что кирдановские нолдор должны благодетелями называть. Без нолдор их в море бы покидали.

Причем заметьте, этот "ибо я Господь" Тингол сидит там у себя под защитой жены и помогать своим соплеменникам ни разу не рвется. Очень правильное понимание бытия повелителем: права есть, обязанностей никаких. Прям совсем как валар, те тоже: у нас права, у всех остальных обязанности.
Нет, ну это же невозможно!!

из главы "О синдар"

And when Thingol came again to Menegroth he learned that the Orc-host in the west was victorious, and had driven Círdan to the rim of the sea. Therefore he withdrew all his people that his summons could reach within the fastness of Neldoreth and Region, and Melian put forth her power and fenced all that dominion round about with an unseen wall of shadow and bewilderment: the Girdle of Melian, that none thereafter could pass against her will or the will of King Thingol, unless one should come with a power greater than that of Melian the Maia. And this inner land, which was long named Eglador, was after called Doriath, the guarded kingdom, Land of the Girdle. Within it there was yet a watchful peace; but without there was peril and great fear, and the servants of Morgoth roamed at will, save in the walled havens of the Falas.
 

подстрочник

"И когда Тингол вернулся в Менегрот, он узнал, что дружина орков на западе была победоносна и загнала Кирдана к окраине моря. Поэтому он удалил всех своих людей, которые могли достигнуть его призывы, внутрь укреплений Нелдорета и Региона, и Мелиан выдвинула свою силу и огородила все то владение вокруг невидимой стеной тени и замешательства [в смысле, стена вводила в изумление и смущение, и замешательство, и путаницу, и безумие]: Пояс Мелиан, который никто после того не мог пройти против ее воли или воли короля Тингола, если бы только не пришел бы некто с властью более великой, чем таковая Мелиан майа. И эта внутренняя земля, которая долго именовалась Эгладором, была после назвала Дориатом, охраняемым королевством, Землей Пояса. Внутри ее был все же бдительный мир; но снаружи были опасность и великий страх, и слуги Моргота ходили [странствовали, скитались] по своей воле, исключая только защищенные стенами гавани Фаласа".
 

Люди, вы ж оцените!! Это вот я слов подобрать не могу!!

Значит, возвращается Тингол домой после того, как разбил восточную армию орков, и слышит, что Кирдану совсем плохо. Что делает Тингол? Идет на подмогу соплеменникам? Да щас!!! Собирает всех, кого может, и прячется в Дориате под охрану жены. Боже ж мой!! Сколько благородства! Сколько храбрости! Какая сила духа!! А решительность! А отвага! Ууууууу! Могуч Владыка Тингол, могуч. Велик и славен. Истинно Повелитель Белерианда. Какой, какой ты на хрен повелитель аж всего Белерианда?! Чем ты свою власть над этой территорией можешь поддержать и обеспечить?!

И вот сидит он там у себя в Дориате, за жинку спрятавшись, от страха трясется, Кирдан со своими еле держится, на всей остальной территории Белерианда творится черт знает что, и по факту это всё уже Моргота, раз слуги его там что хотят, то и делают - и Тингол заявляет, что он Повелитель Белерианда!! А чо не Наполеон? С такой манией величия в дурку же пора!! Вот у меня правда слов нет. Таких надо просто пороть на главной площади на потеху простонародья.

Какое вздорное ничтожество этот король Дориата! И кто, спрашивается, Мелиан его распрекрасная, что живет с этим по своей доброй воле?! Да приличный человек с этим на одном гектаре в театре не сядет, а она с ним в одном доме живет и в одной постели спит.

В общем, Маэдрос высказался о Тинголе предельно дипломатично. Представляю, что сказали все остальные.

Да, так вот, к чему сия баллада-то. Вот нам канон ясно говорит, что сквозь Пояс Мелиан мог пройти только тот, чья власть выше ее. Даже ежику ясно, что уж кто-кто, а Моргот лично этот Пояс прошел бы и не заметил. Кем бы ни была та Мелиан, с Морготом ей не равняться. Моргот только успел явиться в Средиземье, как в считанное десятилетие разобрался практически со всем Белериандом. Так что Тингола Моргот не трогал еще просто потому, что руки еще не дошли до него. Не успел еще. Но очередная его армия уже стояла под парами, и только приход нолдор направил эту армию в другую сторону.

И после этого Тингол топырит пальцы веером?! Блин, да он нолдорские пятки целовать должен, не знать, куда нолдор усадить и чем учествовать и употчевать!! А он что делает? Идиот, [всуе помянутая Мария Магдалина] какой жалкий идиот!!

[Aran Thranduil]

Кххммм...
сейчас сам попробую понять, что сказать хочу.
1) у Тингола мания величия разыгралась: и просветлённый он (Деревья видел, и с валарами общался, и цЕлую Мелиан обаял), и такой крутой, что Моргот по соседству трясётся (от гомерического хохота, не иначе), и нолдоры должны его (тинголова) разрешения испрашивать на что-то там
2) либо для Моргота он слишком мелок, либо у ЧОрного совсем другие планы были - и легенды врут, как оно часто бывает
то есть, крупицы истины имеются, но каждый поворачивает так, как выгодно ему, видя только свою правду
а вообще, сдался тому Морготу зарвавшийся Тингол

о... Может, Мелиан, по договорённости, дурку супругу и организовала?..

[Krakodil]

У ЧОрного еще просто руки не дошли до Тингола. Нолдор прибыли в Средиземье в тот же год Древ, что и Тингол огородился в Дориате.

[Aran Thranduil]

Навалять всё же успел до прихода нолдор, а хотел бы - попросту смёл.

нам канон ясно говорит, что сквозь Пояс Мелиан мог пройти только тот, чья власть выше ее

Ну да, ну да. Берен. По пьяни, с горя, обожравшись мухоморами, надышавшись вредных испарений и отведав воды из отравленных источников. Смертный всяко сильнее бессмертной.

[Krakodil]

Но даже у ЧОрного Властелина нет неограниченных ресурсов. Воюет он не чем-то там не знай чем, не силой бесовской, но обычными армиями, состоящими из обычных существ из плоти и крови, которым надо есть и пить, обмундировываться и вооружаться, которые могут быть убиты и ранены, могут заболеть и т.д. Все как на любой войне реального мира. Вот собрал армию - сделал то-то и то-то. Теперь еще вот одну собрал, сейчас ею точно кирдановских в море скинет, а потом будет с Тинголом разбираться.

[Пламя Запада]

мы тут не обсуждаем невозможность существования птиц таких размеров и вопросы их прокормления (они же реально должны там все обожрать в округе! Ангбанд бы обезлюдел, обезорочел, то есть). Пусть! Мы согласны в данном конкретном вопросе закрыть глаза на здравый смысл, физику, биологию и прочие занудные вещи. Пусть летают и существуют на здоровье.

Я тоже никогда в жизни не задумалась над тем - могут ли такие орлы существовать. Ровно как и энты. Но вот Умертвия и гигантские пауки - это неееееееееее

А если речь идёт о выборе между красотой и правдоподобием - даже и не спрашивайте, что канон выбирает.

Как красива сцена, когда Саруман ткнул ножом в Фродо, а попал в кольчугу! Это ж красивее в книге не было.

В честь этого дня позвольте представить вашему вниманию сказку-шутку
Повелительница хомячков

Лельчик!!!! Лельчик!!! Лельчик!!! Я даже и в самых отдаленных мыслях не могла такое вообразить и представить!! А ты!!!! А ты!!!! уууууууууууууууу
*прочитав сказку*
Ты!!!!!111 Ты самый везучий, самый отважный и самый отчаянный воин из всех, которых я встречал!!! (с) Гимли Арагорну. Когда кажется, что круче уже просто некуда и невозможнее, ты делаешь это вновь и вновь! Я обойду все заброшенные треды-репосборники, но повышу тебе репутацию трижды, ибо

---------- Сообщение добавлено в 14:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:19 ----------

Ну да, ну да. Берен. По пьяни, с горя, обожравшись мухоморами, надышавшись вредных испарений и отведав воды из отравленных источников.

Не говори, Владык! Ох, получит у меня еще этот Берен, если отпуск не помешает! Хотя, в прошлый раз я почти треть книги пропустила, и ничего, потом догоняла.
*не в силах пока читать и обсуждать дальше* Не устану я благодарить и хвалить чтение ВК и его организаторов за то, что у нас появилась Медведица

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Ну да, ну да. Берен. По пьяни, с горя, обожравшись мухоморами, надышавшись вредных испарений и отведав воды из отравленных источников. Смертный всяко сильнее бессмертной.

О, Берен - это промысел господень явил себя. Ну дотуда доберемся, я ишшо выскажусь.

Владык, ну не редактируйте Вы свои посты опосля!! Напишите лучше новый. А то незаметно же!!

[Пламя Запада]

Тингол заявляет, что он Повелитель Белерианда!! А чо не Наполеон?

Так, Наполеон, он ж короткий был, а Тингол длинный, 2 с половиной метра ростом. Куда ему в Наполеоны?

Какое вздорное ничтожество этот король Дориата! И кто, спрашивается, Мелиан его распрекрасная, что живет с этим по своей доброй воле?! Да приличный человек с этим на одном гектаре в театре не сядет, а она с ним в одном доме живет и в одной постели спит.

Я тут скажу свое личное сугубо мнение ни на что не претендуя. Когда я вижу такие парочки, в которых женщина не то что мужем командует, а относится просто как к ребенку, причем, супруги далеко не молоды - мне просто блевать хочется! Я понимаю, что это личное дело каждого, что у всех свои вкусы, идеалы и предпочтения, но мне это кажется невероятно мерзким - когда мужчина не то, что не может быть для женщины опорой, но и сам нуждается в опоре, да еще считает это нормой и не возражает Я когда такое вижу, то отворачиваюсь, будто это нечто ужасное и отвратительное, на что лучше даже издалека не надо смотреть. Если такие отношения есть, то они имеют право на существование, но пусть они существуют от меня как можно дальше.
У меня сложилось впечатление, что Мелиан по какой-то причине из Валинора "попросили". Вот и мыкает в Средиземье как умеет.
Сейчас еще перечитаю сказку, на этот раз медленно и смачно

---------- Сообщение добавлено в 15:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:49 ----------

Решила я все-таки прочесть пропущенную страницу, а то потом не доберусь. И из второго же поста на меня глядит

после Торина осталась бесхозная, вот Глоин и подобрал. а потом вспомнил, как славно путешествовать с арфой, и сыну в поход с собой дал

Как Фродо со стулом. На стуле хоть посидеть можно, а арфа только на дрова. И то вряд ли. "Много струн на двух ногах и люта ненависть в зубах" (с)

если Арагорн, отправляясь сопровождать хоббитов по диким местам, берет с собой сломанный меч, то почему бы ему и арфу не взять?

На чем-то же он должен был аккомпонировать, поя хоббитам балладу о Лютиен. Чтобы назгулам тоже было слышно.

"вот мы какие!! Вот какие мы молодцы!! А вы, которые с ним шестьсот лет месились, теряя все и вся, что у вас было, - вы так, тьфу, и не стоите ничего"

Как в анекдоте про мужика, который съел три калача и не мог наесться, а потом съел баранку - и наелся. "Зачем я те три калача ел? Нужно было сразу с баранки начать"

---------- Сообщение добавлено в 15:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:16 ----------

Валары почуяли, что Мелькор стал не тот! Он щедро растрачивает свои немалые ресурсы, данные ему Эру при творении, и ресурсы эти не безграничны.

Как Гендальф после воскрешения.

"мудрый мудростью Мелиан"

Мне эта цитата тоже до жути понравилась. Но в тот момент Мелиан не было дома, и Тингол остался за старшего.

---------- Сообщение добавлено в 15:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:32 ----------

Но не забывайте: всем приличным персам в итоге придется очень и очень плохо. И, как правило, чем приличнее перс, тем хуже ему будет. Причем занятная аналогия прослеживается... ладно, я заткнулась.

Да мы и так знаем

не полтора придурка в Средиземье прибыли, а таки да

Таки два?

вот как-то так куда-то делось внезапно.

Одичало. И в дремучий лес ушло

[Aran Thranduil]

Сообщение от Krakodil

О, Берен - это промысел господень явил себя. Ну дотуда доберемся, я ишшо выскажусь.

Владык, ну не редактируйте Вы свои посты опосля!! Напишите лучше новый. А то незаметно же!!

клок ценного меха мысль стоящая потерялась? А я не мастер мультицитирования - в смысле впихивания в ответ как можно большего количества постов и реагирования на них. Ззвиняйте.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

клок ценного меха мысль стоящая потерялась? А я не мастер мультицитирования - в смысле впихивания в ответ как можно большего количества постов и реагирования на них. Ззвиняйте.

Натюрлих, Владыка, Вы, уж верно, пишете для того, чтобы кто-то это читал, не? И вот написали Вы пост. На него уже ответили, он куда-то вверх по странице уехал. А потом Вы раз! и туда что-то добавили - кто увидел? Почему бы просто не написать новый?

[Пламя Запада]

Раз я тебе, Медведица, репутацию повысила, а потом исчерпался мой суточный лимит давания репутации. Так что, за мной еще дважды. Но теперь я точно знаю, куда за ней нужно ходить

---------- Сообщение добавлено в 17:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:55 ----------

Я хочу проиллюстрировать сказку.

Шуша

Королева

Хлоя

Муля

Фрейлины

 

[Aran Thranduil]

Сообщение от Krakodil

Натюрлих, Владыка, Вы, уж верно, пишете для того, чтобы кто-то это читал, не? И вот написали Вы пост. На него уже ответили, он куда-то вверх по странице уехал. А потом Вы раз! и туда что-то добавили - кто увидел? Почему бы просто не написать новый?

*посмеивается*
Тут такое место - без вниматия не оставят, вон, и из недр истории вытаскивают, если действительно ценно. Прочитают, никуда оно не денется. Развлекаются же, перечитывая старое - когда-нибудь обнаружат, о чём волноваться?

Но, хорошо, для удобства каждую мысль постараюсь выделять.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Прочитают, никуда оно не денется. Развлекаются же, перечитывая старое - когда-нибудь обнаружат, о чём волноваться?

Не у всех же сто лет как един миг!!

[Aran Thranduil]

Угу, а также не все живут задом наперёд, создают временнЫе петли и мотаются по разным реальностям и временам...

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Причем заметьте, этот "ибо я Господь" Тингол сидит там у себя под защитой жены и помогать своим соплеменникам ни разу не рвется. Очень правильное понимание бытия повелителем: права есть, обязанностей никаких. Прям совсем как валар, те тоже: у нас права, у всех остальных обязанности.

И настанут времена, когда такое поведение для эльфов в Средиземье станет нормой!!! Видели мы это в Третью Эпоху: владыка Элронд (хоть и питаю я к нему некоторую слабость, но истина дороже) сидит на Совете у себя председателем, рассуждает, как надо спасать мир, но не то, что лично сам в этом процессе участвовать не намерен, но даже и эльфов своих с отрядом не послал. Галадриэль (Галадриэль, блин! Такая ли ты была в молодости?!) сидит на дереве в Лориене, границы которого охраняются круче границ СССР во времена "холодной войны" и тоже решительно отказывается помочь даже советом. Ах, да! Она с Сауроном мысленно воюет ...
Ну, а короля Трандуила уже все в лицо успели забыть, ибо не только сам не вылазит из своего леса, но и к нему никто не ходит, ибо он развёл в Мирвуде нечисти, дабы чужие на шлялись по своей воле.

Значит, возвращается Тингол домой после того, как разбил восточную армию орков, и слышит, что Кирдану совсем плохо. Что делает Тингол? Идет на подмогу соплеменникам? Да щас!!! Собирает всех, кого может, и прячется в Дориате под охрану жены.

Странно! Мне очень-очень странно!
А вам нет? Не-е-ет???!!! Не может быть!!!
Тогда скажу, что имею в виду. Все ошибки, все просчёты, все невольные огрехи Феанора и прочих нолдор приписывают проклятию Мандоса. Вот если бы не оно, не проклятие это, то были бы нолдоры безупречны и идеальны! Сожжение кораблей (допустим на 5 секунд, что Феанор их таки сжёг) - это преступление, предательство, жуткое и непрощаемое, после него от стыда все Феаноринги и вся их армия дружно рванула вокруг озера, лишь бы Финголфин со товарищи им ненароком в глаза не посмотрели. Хотя там, где Финголфина оставили ему не грозили ни враги, ни голод, да по сути вообще ничего опасного. Через льды идти было всё-таки его личным выбором. Конечно, поступок сей называется гадким, но не более того.
А Тингол бросает Кирдана, когда тот висит на волоске! Именно бросает, а не оставляет где-то. Зная, понимая, что он делает, Тингол собирает своих, чтобы ненароком под раздачу не попали, и руками жены закрывает вход в Дориат. Это что - не предательство? Это в тыщу раз хуже сожжения всех кораблей, сколько их на Арде было, есть и будет! И ничего, никто Тинголу в нос не тычет. И не стыдно ему от слова совсем.
А ведь его никто не проклинал, и Кирдана тоже никто не проклинал. Так почему же один стал предателем, а другой оказался преданным?

В общем, Маэдрос высказался о Тинголе предельно дипломатично. Представляю, что сказали все остальные.

Полагаю, что и слова Маэдроса для легенды слегка причесали.

---------- Сообщение добавлено в 19:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:37 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Но теперь я точно знаю, куда за ней нужно ходить

Так поделись с ближним адресом! Мне ведь тоже надо!

Я хочу проиллюстрировать сказку.

Хлою не видно.

[shameri]

Сообщение от Ursa Maior

Так поделись с ближним адресом! Мне ведь тоже надо!

Я, кажется, видела, куда она ходила... Я думаю вам туда не надо Шютка Просто найди старые, покрытые мхом треды, куда уже давным-давно никто не заглядывал и гуляй на здоровье

[Aran Thranduil]

А король партизанил в лесах и болотах... *обижается*