Звездные Войны и не только - филиал №1

[Аликс]

Они явно не фанаты Рейло...

[Larsa]

ааа, тумба принесла с утра красотищщу!

[Аликс]

---------- Сообщение добавлено в 11:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:25 ----------

Ну что, прочла я 22 главу. Не совсем уловила, чего вы так переживаете, если, конечно, не брать в расчет эмоциональность текста и то, как хорошо прописаны диалоги и другое. (Ждала третью сцену, а тут тебе и третья, и четвертая - автор оттягивается напоследок.)

Спойлеры по фику

По мне, так свести этих товарищей назад при нынешнем состоянии дел большого труда не составит. Ну да, Рей полезет сейчас в пекло. Я бы, кстати, больше переживала, если б нас бросили в момент, когда это пекло для неё началось. А так - ну расстались и расстались. Мы-то знаем, что долго они по доброй друг без друга не проживут. Вот если б им мешали - это да.

Что касается Хана и Леи.

Лея - очень правильная, верная характеру, как и все второстепенные герои в фике. Все её реплики легко представить в устах повзрослевшей Кэрри Фишер. Царапнули меня лишь две вещи. Причем хорошо так царапнули: предложение Рей избавиться от ребенка и предложение убить Бена, если тот будет угрожать Тэму. Чё-то кровожадная Лея какая-то. Но поскольку я склонна оправдывать героев и автора, даже когда это фик с натяжками, спишем это на её растерянность в том и другом случае. Кто из нас чего не ляпнет, когда в испуге начинаешь перебирать в голове все возможные варианты и примерять их. В некотором роде эту кровожадность можно рассматривать как добавляющую психологизма.

Хана реально мало. Слова Люка о Хане я оценивать не буду. Люк вообще какой-то не очень умный тут получился - видимо, это следствие того, что в фильме Люк не проронил ни слова, и автору пришлось додумывать и его манеру разговаривать, и его манеру держаться, и вообще ход его мысли. Не уверена, что она попала в точку. К тому же Люк в фильме произвёл на меня впечатление опрятного старика, а вовсе не вонючего, каким его увидела Рей. Ерунда какая-то.

Так вот Хан. Мы его видим только раз, то ли во сне, то ли в видении Рей, и там он с лёгкой досадой и сожалением поглядывает на Бена. Оправдывая его, скажу вот что. Когда твои дети не похожи на тебя, когда ты не понимаешь их, избежать чувства досады и даже раздражения очень трудно. При этом непонимание не говорит о тебе ничего плохого - только высвечивает твою неготовность столкнуться с непонятным и принять его. Я знаю о чем говорю - мне стоило больших трудов принять некоторые стороны собственных детей, непохожие на мои. Я помню накатывавшие чувства, что не понимаю свою дочь или даже что побаиваюсь её вследствие непонимания. Будто рядом с тобой инопланетянка, к которой не знаешь, как подступиться. Но мне помогали друзья, прочищавшие мне мозг, помогавшие перестроить свой взгляд и лучше понять её, вокруг полно книг по психологии да и просто с мужем поговорю, на которого она похожа тем, чем не похожа на меня, - и опять контакт есть и всё хорошо. Но это я, женщина в современном мире. А тут мужчина в суровом мире звездных войн, у которого растёт славный мальчшка, но ведь и правда - мало понятный ему со всеми этими джедайскими штучками. Нежный и ранимый, которому не знаешь, как слово ласковое сказать, потому что ласковые слова не привыкли срываться с языка. Даже если взять ОТ, Хану поначалу сложно разобраться в сильных эмоциях, которые рождает в нём Лея. "Или я убью её, или она мне начинает нравиться". Три года прошло между "Новой надеждой" и "Империей" - и только тогда эти двое перешли от бесконечных пикировок к поцелуям. Кто из них тормоз?

Ну серьёзно, какому мужчине будет легко видеть, что сын не похож? Какого мужчину не будет раздражать непонимание? Не нужно быть Ханом и Кало Реном - оглянитесь вокруг, у меня по меньшей мере два достоверных примера, где отец очень любит сына, но, бывает, злится и досадует на него или даже потерянно машет рукой на него, когда сталкивается со стороной, которая не близка, не понятна и вообще раздражает. А сторона-то нейтральная, но противоположная качеству, которым обладает отец. И никто не плохой. Они разные и дорожат друг другом, но расходятся порой, как магниты не с тем зарядом.

Фик нам кратко показал момент, где Хан переживает такой момент. Как часто с ним такое бывало? Мы этого не узнаем и не поймем, потому что Рей видит сон в объятиях Кайло и это может быть болезненное воспоминание об одном из моментов, пережитом им уже под гнётом Сноука. Понятное дело, что это был выбор автора сделать акцент именно на этом, но меня этот акцент не сбивает с моей положительной оценки Хана как отца. Автор выбрала этот момент, чтобы дать понять степень одиночества Бена рядом с Ханом, но мы знаем, что а) Бен и правда на Хана не похож характером, б) Сноук уже шептал ему. Ни то, ни другое даже в описанной ситуации не делает Хана плохим отцом. Крохотный эпизод, по которому нельзя судить.
 

Кстати, о предполагаемых отношениях Хана и Бена в фильме. В 15 лет крышку на предмет неприязни к родителям, даже лучшим, сворачивает не только у детей в проблемных семьях. Отсылают детей туда, где «им будет лучше», вопреки желанию детей, родители не только в проблемных семьях. Я всё ещё жду, что у Хана и Леи была хорошая семья, но звёзды сошлись так, что родители недопоняли ребёнка, что у ребёнка «червь в голове» и переходный возраст. По-моему, правдоподобно и это даже не слишком брутальный для Звездных войн реализм.

Опять о фике

Возвращаясь к фику. Рей я, конечно, довольно быстро перестала представлять в образе Дэйзи Ридли. Всё же Рей у Дэйзи более воздушная, менее рефлексирующая и более психологически гибкая. Да и Кайло в фанфике и Кайло Адама Драйвера – разные люди. Последний более склонен колебаться с выбором, больше ест себя, ближе к желанию вернуться на ССС. С другой стороны, в фике он на 10 лет старше и без Сноука в голове.

Спойлер по 19-й главе

Чё ещё сказать. Девятнадцатая глава – пока её ничто не превзошло в моих глазах. Мать не узнала сына, сын не узнал мать – вот это было сильно. А как Лея не знала, что Кайло высокий – это тоже круто. Диалоги на допросе и поведение Кайло бесценны.
 

 

[Entwife]

Аликс, я сейчас ползу по тексту, выбираю цитаты... я постараюсь очень подробно объяснить, что именно меня так задевает за живое.

[Emi]

Я переживаю о том, что

они не могут договориться друг с другом и расходятся в разные стороны, а Рей возвращается туда, где её вполне реально, могут осудить за помощь главному злодею галактики. И двое детей останутся без родителей. Я ж хочу хеппи-энд )


 

[Аликс]

Прекрасная подборка различных мета на тему Рейло, Кайло Рена и Рей. В музыкальном разделе как раз есть ссылка на плейлисты героев и их анализ. Увы, я пыталась ткнуться в Spotify, чтобы приобщиться к плей-листам, но для России доступ туда закрыт. Hellga, если ты можешь туда войти, можешь скинуть список песен героев - хотя бы скриншоты? Я на чужих плохого качества скриншотах видела даже плейлист Вейдера.

Минута любования самоуверенным Кайло Реном:

ЛОЛ, хорошая подборка иллюстраций

"Они двоюр..."


 

Прекрасный синий Хакс

 

Прекрасный Донал

Больше тут.

 

Такие разные эмоции Кайло Рена

 

---------- Сообщение добавлено в 12:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:16 ----------

О, новая иллюстрация к фику! Вообще в другом стиле, чем прежние.

Кайло клёвый, Рей стрёмная, Тэм страшненький.


 

---------- Сообщение добавлено в 12:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:33 ----------

Смотрите, прикольно: Финн падает с разбегу на колени перед Рей на мягкий матрасик.



---------- Сообщение добавлено в 12:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:38 ----------

Минута любования юным Драйвером, его обаятельной улыбкой, живой мимикой и выразительными глазами.

Первая серия первого сезона Девочек

 

---------- Сообщение добавлено в 12:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:41 ----------

Про фик

Сообщение от Emi

Я переживаю о том, что они не могут договориться друг с другом и расходятся в разные стороны, а Рей возвращается туда, где её вполне реально, могут осудить за помощь главному злодею галактики. И двое детей останутся без родителей. Я ж хочу хеппи-энд )

Ой, ну я тут совсем не волнуюсь. Кайло отказался от создания новой Темной империи, т. е. он перестал видеть смысл своей жизни в продолжении и развитии дела Тьмы. Раз так, то в общем-то с кем осталось сражаться Сопротивлению? Кому сопротивляться-то? Светлые в общем-то уже победили. Нафига возрождать боевой орден? С кем он будет сражаться? Мне понравилось, какую линию подвела автор под изничтожение джедаев. Начнешь теснить Тьму – она ответит.

Думаю, Рей тоже поймет, что её идея-фикс устарела. А уж когда ей добавят сурового обращения в Сопротивлении... Не, я реально хочу увидеть, как её будут прессовать, ведь Кайло действительно военный преступник.

Хэппи-энд, я уверена, будет. Я по вашим воплям уж решила, что кого-то одного из них убили, что вы не знаете, как автор будет выкручиваться. А так-то, когда оба живы...

 

[Entwife]

Охохо... ну точно мы посмотрели разное кино... фик то есть.
*ладно, я всё равно продолжу, чтоб уже всё высказать и успокоиться...*

[Emi]

Мы прочитали одно, но каждый по своему интерпретирует ) Но это же замечательно, обменяться мнениями главное при этом не подраться

[Аликс]

О, а я перекинулась парой слов с автором "Вредителя", она говорит, мол, если Бен окажется шпионом, это логично же будет, я, говорит, именно так это чувствую.

И меня что-то так это вдохновило, что я в голове раскрутила новый вариант старой теории.

Смотрите, Кайло Рен – это Бен Соло под прикрытием. Когда-то он ушёл к Сноуку в качестве двойного агента. И... завяз. Ну, по крайней мере, так это выглядит со стороны Сопротивления. Отсюда фраза: «В нем слишком много от Вейдера». Понимать её надо не как навешивание ярлыка на младенца, а как попытка объяснить себе, почему мальчик с одинаковым потенциалом к свету и тьме вдруг остался во тьме. Уже это понимание делает Хана нормальным родителем: он ждал в первую очередь добра и света от сына, но в какой-то момент перестал понимать, что случилось-то, почему Бен не просто стал Кайло Реном, а упёртым Кайло Реном.

Когда Лея просит вернуть сына, она просит не пропащую чёрную душу вернуть, а помочь выбраться из клоаки, опять же, нормальному парню, у которого самому, видимо, выбраться не получается.

«Сноук следил за ним с рождения» - это объяснение, почему Бен увяз. Сноук, видать, подобрал к нему какой-то ключик, известный ему благодаря тому, что давно пас Бена.

«Люк пытался – не смог. А ты отец». Мне было бы реально интересней, если бы упор на то, что Хан отец, делался не из-за кровного родства, а из-за духовной близости, которая обычно бывает между отцом и сыном. Может, она была, близость-то? Может, поэтому для Леи важно, чтобы Бена вернул Хан. Это, кстати, напоминает мне, о чем я уже писала: Кайло говорит: «Твой сын был слаб, как и ты». Значит, Бен Соло был похож на Хана.

И, кстати, меня всегда впечатляло с какой тоской и любовью смотрит Хан на Кайло, когда видит того на Такодане. Ни досады, ни раздражения, ни злости. И даже от Финна отмахивается, когда тот волнуется, что Кайло унёс Рей. Словно Хан и не беспокоится о Рей в таких руках. Типа, да-да, унёс, да не то главное. Что это? Плохой родитель Хан Соло за время отсутствия сына дома усовестился и исправился? Резко полюбил и проникся? Что-то не сходится.

А удалённая сцена на "Соколе", где Кайло одной своей позой со спины передаёт такую же тоску и любовь, какая читалась в глазах Хана на Такодане.

Не-ет, не всё так просто. Не надо кидаться прописывать дрянное детство Бена на основании обрывков фраз и слов.

---------- Сообщение добавлено в 16:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:45 ----------

Дринкинг-гейм по Рейло-фанфикам. Ох, порадовали!

[Entwife]

Сообщение от Emi

Но это же замечательно, обменяться мнениями главное при этом не подраться

Вспомнила один мультик:
-Слегка подраться нам всё же придётся!
-Подерёмся часиков до пяти... а потом - пообедаем!

И чтобы прикрыть оффтоп.

[Larsa]

классный Адам !

 

на тему родственных связей)))

 

[Hellga]

Сообщение от Аликс

Увы, я пыталась ткнуться в Spotify, чтобы приобщиться к плей-листам, но для России доступ туда закрыт. Hellga, если ты можешь туда войти, можешь скинуть список песен героев - хотя бы скриншоты? Я на чужих плохого качества скриншотах видела даже плейлист Вейдера.

Я могу попробовать, но ты мне четко скажи, куда идти, а то я по твоей ссылке видела только ссыль на пост в другом тумблере.

[Emi]

Я заранее извиняюсь, понятно что всё это сто раз было, но меня после просмотра документалки накрыло ностальгией прекрасным

Хан Соло

вообще не изменился!



 

[Larsa]

Emi иеххххх... какой был классный Хан...

[Nelt]

Наконец-то! Баклажаны лучше Кайло/Рейло!

[Emi]

Да, он самый прекрасный! Хан форева )
Такое ощущение, что я пойду 4-6 эпизоды по кругу опять пересматривать

Интересно, а есть в сети какие-нибудь допы по ОТ, никто не в курсе?

картинки, Хан и Лея

 

Хан и Кайло

 

[Larsa]

и пилот-пилот...

 

кортинко на рабочий стол Tie fighter sunset

 

Шура,я дам вам парабеллум (с)

 

лучший дроид саги,портрет

[Entwife]

Хан и Чуи

 

[Аликс]

Hellga, я точно не могу сказать, т. к. Спотифай отрубает меня на титульной странице и заворачивает. Могу предположить, что ты что-нибудь найдешь, если сходишь сюда, сюда или поищешь на Spotify "Kylo Ren playlist" (и другие по списку).

Сообщение от Larsa

классный Адам !

Да, это он в фильме о своё армейском проекте. Ему дали какой-то костюм химзащиты потаскать, и он потом такой счастливый из него вылезал.

на тему родственных связей)))

А вот ещё

[Маг]

Диалог между Люком и Ханом из первых "Star Wars"...

- Ben is a great man.
- Yeah, great at getting us into trouble.

...теперь прямо новыми красками заиграл. На собственного Бена накаркал.

[Аликс]

Сообщение от Emi

вообще не изменился!

http://img.relax.ru/113308/1521156737410467_star1-1.jpg

И вот, кстати, по обеим этим фоткам понятно, что Хан был и есть хороший человек и хороший родитель. Всё будет хорошо, нас ждут приятные сюрпризы.

[Маг]

Сообщение от Emi

Интересно, а есть в сети какие-нибудь допы по ОТ, никто не в курсе?

Разумеется. Всё на торрентах лежит, в пакете I-VI. Правда, весят тяжело - от тридцатника и более - но оно того стоит.

Больше того, скажу, что допы Лукаса (и по приквелу, и по ОТ) в плане сочности и информативности уступают разве что бонусным материалам фильмов ПиДжея. Очень познавательные вещи.

---------- Сообщение добавлено в 00:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:41 ----------

Апропо, я буквально несколько дней назад обратил внимание на лулзовость дубляжа "Ответного удара". Ну, как то: "Я ощущаю сильное волнение Силы" или "Это Люк! Откройте верхний люк" и т.п...

[Аликс]

Хороший комментарий к этому моменту:



Посмотрите, как он отступает, когда Хан приближается к нему, но при этом не отрывает взгляд. Ему страшно находиться рядом с отцом, но в то же время он очень этого желает.

Какой он здесь красивый.

[Entwife]

Сообщение от Аликс

Хан был и есть хороший человек и хороший родитель. Всё будет хорошо

Был. И нет.
Мне бы твой оптимизм...
*сорри, я полдня рылась в этом фанфике, выбирая цитаты... к концу процесса взгрустнулось нешуточно*

[Аликс]

Они прекрасны. Рейло. Моя любимая художница

 

[Entwife]

О, так она продолжает рисовать? Здорово!

---------- Сообщение добавлено в 23:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:26 ----------

Хан Соло и другие

 

[Лора]

Сообщение от Emi

Я заранее извиняюсь, понятно что всё это сто раз было, но меня после просмотра документалки накрыло ностальгией прекрасным

Хан Соло

Нет уж, это можно гонять по кругу бесконечно, пофиг, было, не было, и сколько раз было ))
Должны быть в жизни вечные ценности!

[Аликс]

Девушка, которая рассказывала про то, как лично встречалась по работе с Адамом Драйвером, добавила подробностей. Из интересного и не слишком личного:

- Он поправляет пятернёй волосы чуть ли не ежеминутно, своего рода тик. Поэтому, говорит, я упоминаю этот жест во всех своих фанфиках. [О, вот это свежо!]
- Он подписал ей коробку с фигуркой Дарта Вейдера. Там, где эта девушка проводит экскурсии для вип-посетителей в часы после закрытия (музей что ль какой-то?), фигурок Кайло Рена не было, но Драйвер был и рад. Сказал, подписать Вейдера более "амбициозно".

Гляньте, как душевно он пишет прописными буквами! Давно не видела такого у взрослых иностранцев! Может, вообще не видела.

[Савиньяк]

Генерал Хакс

[Emi]

Аликс, спасибо за новую главу



Кайло

 

рейло

 

что там Дейзи такого сказала, что народ так всполошился? Как я поняла, она не сказала вообще ничего, но все решили, что это ужасная и страшная тайна? До восьмого эпизода очень далеко, людям нерв надо беречь )