Перекресток миров

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Так засада в том, что Профессор в своих "Законах и обычаях..." уверяет нас в полном равноправии М и Ж у эльфов!

Оно и видно! То-то в Ривенделле женщин не видать - верно, они в свете равенства дозоры несут и за нечистью по лесам гоняются. Некогда им на пирах рассиживаться.

Простите, дорогие правоверные, но я не знаю, какой наивностью надо обладать, всерьез считая, что всем поголовно женщинам эльфов милее быть домашними курами.

Можно было бы сказать, что эльфийки так устроены, что нет в них тяги к авантюрам - вот от природы нет, и всё! Но куда тогда приткнуть Галадриэль? И как объяснить, что братья получили по куску земли и части воинства, а ей - кукиш с маслом?

Кстати, интересно, что и на том митинге в Тирионе Финрод был схожего со своей сестрой настроения, как о том в каноне сказано, и вот здесь мы видим Финрода в Дориате, опять же вместе с Галадриэль, и потом она в Нарготронде бывать будет часто.

Он, наверное, думал, что царствовать - это сидеть на троне а ля Манвэ и думу думати - красиво, возвышенно и не напрягает совсем (а уши печальные-печальные!). А обнаружилось, что правителю на деле надо о стольких делах заботиться, столько проблем решать, что ну его совсем!

Но поскольку Финрод и желание царствовать и всем владети у меня не вяжутся от слова совсем (и как король Финрод оказался в общем никакой), так не может ли быть так, что Галадриэль, лишенная возможности править лично, пытается устроить так, чтобы править посредством брата?

Может, поначалу и пыталась. Но что-то не срослось. А потом на примере Мелиан убедилась, что удобнее править посредством супруга. Брат может жениться, и придётся уступить место его жене. А муж - он всегда твой, если поступать по уму.
Как хотите, а мне нравится эта идея. Она отвечает на вопрос, на который я раньше не могла найти ответа: что нашла Галадриэль в этом Келеборне самом? Какая тут может быть великая любовь, чем он сразил её воображение? А вот если это был брак по расчёту (по крайней мере, с её стороны), то всё понятно и объяснимо.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Оно и видно! То-то в Ривенделле женщин не видать - верно, они в свете равенства дозоры несут и за нечистью по лесам гоняются. Некогда им на пирах рассиживаться.

Вот именно! А мы всё понять не могли, где же эльфийки-то! И поэтому пир был, а танцев не было - суровые дамы при исполнении находились.

Но куда тогда приткнуть Галадриэль? И как объяснить, что братья получили по куску земли и части воинства, а ей - кукиш с маслом?

А Галадриэль просто подданных не нашла. Землицы она бы изыскала - эвон на юго-востоке Белерианда незанятых территорий хоть не ртом ешь оставалось. Но с подданными затык-с. Собссно, нолдор она так и не правила, а всякими там синдар и потомками нандор (в Лориэне), которые по сравнению с нолдор были практически папуасами и которых она превосходила настолько, что даже и пол ее тому не мешал.

Он, наверное, думал, что царствовать - это сидеть на троне а ля Манвэ и думу думати - красиво, возвышенно и не напрягает совсем (а уши печальные-печальные!). А обнаружилось, что правителю на деле надо о стольких делах заботиться, столько проблем решать, что ну его совсем!

Кстати, а интересно, отчего вдруг Ульмо свои сны наслал именно Тургону и Финроду? Почему именно им двоим? Они чем-то какие-то особенные или это просто случайность?

И да, Финрод такой весь из себя не от мира сего, а оказывается, что сокровищ с собой притащил более всех остальных. Это как так ему удалось и отчего он такой запасливый?

И нам там еще вешают такое таинственное замечание: "But Finrod Felagund was not the first to dwell in the caves beside the River Narog".
"Но Финрод Фелагунд был не первым, кто жил в пещерах около реки Нарог".

Как хотите, а мне нравится эта идея. Она отвечает на вопрос, на который я раньше не могла найти ответа: что нашла Галадриэль в этом Келеборне самом? Какая тут может быть великая любовь, чем он сразил её воображение? А вот если это был брак по расчёту (по крайней мере, с её стороны), то всё понятно и объяснимо.

А мне она тоже нравится. Тут сова так ладно и охотно лезет на глобус, что просто слов нет.

---------- Сообщение добавлено в 19:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:46 ----------

Сообщение от shameri

Для разнообразия можно и географический атлас обсудить

Ну попробуйте

[Пламя Запада]

А тебе Лориен не кажется некоторым отражением Дориата?

Отражением Дориата мне казался всегда Мирквуд. Ведь Орофер оттуда родом, и Трандуил открыто подражает Тинголу (ой, зря!)
Интересно будет в Сильме найти подобие Бильбо и Фродо.
Я еще 13 главу не дочитала, потому что обсуждение не дошло дальше. Значит, теперь и следующую прочитывать?

Причем там и там у правительницы по одной дочери.

Меня это удивило. Раз они так любят командовать и наставлять (при таких-то мужьях), то у них должно по куче детей быть.

А вот если это был брак по расчёту (по крайней мере, с её стороны), то всё понятно и объяснимо.

А с самого начала кто-то сомневался?

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Отражением Дориата мне казался всегда Мирквуд. Ведь Орофер оттуда родом, и Трандуил открыто подражает Тинголу (ой, зря!)

Да с чего и откуда взялось, что Трандуил подражает Тинголу?!

Значит, теперь и следующую прочитывать?

Ну да, а что?

Меня это удивило. Раз они так любят командовать и наставлять (при таких-то мужьях), то у них должно по куче детей быть.

Почему это?! Как связано одно с другим?!

[Aran Thranduil]

И нам там еще вешают такое таинственное замечание: "But Finrod Felagund was not the first to dwell in the caves beside the River Narog".
"Но Финрод Фелагунд был не первым, кто жил в пещерах около реки Нарог".

Про Малых Гномов, как далее объясняется.

Да с чего и откуда взялось, что Трандуил подражает Тинголу?!

а то кинон попутал

и, в какой-то мере, черновики и прочие писания, где Тингол и Трандуил - примерно одно и то же, один является "продолжением" другого

[Пламя Запада]

Да с чего и откуда взялось, что Трандуил подражает Тинголу?

1. Подземный дворец
2. Любовь к драгоценностям
3. Закрытая политика
4. Перед гномами пальцы гнет.

Почему это?! Как связано одно с другим?!

Почему женщины таких мужей выбирают? Значит, они хотят командовать. А кем обычно проще всего командовать и кого наставлять? Детей.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Про Малых Гномов, как далее объясняется.

Угумс. А их занятная история в изданный Сильм стыдливо не вошла.

и, в какой-то мере, черновики и прочие писания, где Тингол и Трандуил - примерно одно и то же, один является "продолжением" другого

Но кто их видел, те черновики, кроме узкого круга ограниченных лиц? Так что кинон проклятый, исключительно кинон.

---------- Сообщение добавлено в 20:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:21 ----------

Сообщение от Пламя Запада

1. Подземный дворец
2. Любовь к драгоценностям
3. Закрытая политика
4. Перед гномами пальцы гнет.

1. Финрод.
2. Финрод.
3. Финрод.
4. Финрод (пальцы не гнет, но дружбу водит).

Упс.

Почему женщины таких мужей выбирают? Значит, они хотят командовать. А кем обычно проще всего командовать и кого наставлять? Детей.

Но дети не падают с неба!! Их надо вынашивать, а потом рожать. И если кормление и смену пеленок можно свалить на мамок-нянек, то двумя вышеназванными занятиями придется заниматься самой, а это отнимает время от руководства. И командовать, блин, проще всего теми, кто готов слушаться. А дети имеют свойство рождаться всякими. Может, будет тебя слушаться, а может, на хрен пошлет. Я такую Америку сейчас открываю через форточку!

[Пламя Запада]

Или я путаю одно с другим? С женщинами, которые выбирают слабых мужчин, потому что любят о ком-нибудь заботиться и кого-то нянчить.
Финрод и Тингол - далеки как да и нет

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Отражением Дориата мне казался всегда Мирквуд. Ведь Орофер оттуда родом, и Трандуил открыто подражает Тинголу (ой, зря!)

Трандуил - этому подкаблучнику?!

Меня это удивило. Раз они так любят командовать и наставлять (при таких-то мужьях), то у них должно по куче детей быть.

А детьми не командовать - их воспитывать надо. И любить.

А с самого начала кто-то сомневался?

Я до сей поры не встречала утверждений, что это был брак по расчёту. Только рассуждения на тему, что она в нём нашла.

[Пламя Запада]

Во был бы номер, если бы Трандуила гномы шмякнули

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Но дети не падают с неба!! Их надо вынашивать, а потом рожать. И если кормление и смену пеленок можно свалить на мамок-нянек, то двумя вышеназванными занятиями придется заниматься самой, а это отнимает время от руководства. И командовать, блин, проще всего теми, кто готов слушаться. А дети имеют свойство рождаться всякими. Может, будет тебя слушаться, а может, на хрен пошлет. Я такую Америку сейчас открываю через форточку!

Помножим 9 месяцев на кучу детей - сколько времени это надо вычеркнуть из активной жизни? И не надо мне напоминать, что эльфы бессмертные. У них, как и у нас, 24 часа в сутки, а деятельной натуре 280 дней провести на в режиме "живи с оглядкой" довольно сложно.
А если кто считает, что детьми легко командовать, тот детей знает плохо! Я два года пробыла вожатой, поэтому знаю, о чём говорю. Это при том, что дети меня любили и изначально готовы были слушаться больше, чем учителей. А всё время командовать ими просто нельзя.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Финрод и Тингол - далеки как да и нет

Но тем четырем пунктам, что Вы назвали, и Финрод соответствует

[Aran Thranduil]

*делает печальные уши*
но-но-но!!!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Помножим 9 месяцев на кучу детей - сколько времени это надо вычеркнуть из активной жизни?

Год. У эльфийских женщин на это год требовался.

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Или я путаю одно с другим? С женщинами, которые выбирают слабых мужчин, потому что любят о ком-нибудь заботиться и кого-то нянчить.

Женщины могут выбирать слабых мужчин по массе разных причин. Например, в детстве замучил тиран-отец, и она ищет полную противоположность. Или во всех отношениях он ей нравится, но вот характером слабоват. Или командовать не хочет, но и не желает, чтобы командовали ей. Так что ко всем с одним диагнозом подходить не стоит.

---------- Сообщение добавлено в 20:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:48 ----------

Сообщение от Krakodil

Год. У эльфийских женщин на это год требовался.

Тем более!

[Пламя Запада]

Год. У эльфийских женщин на это год требовался

Мамочки!

Например, в детстве замучил тиран-отец, и она ищет полную противоположность.

У Галадриэли да, отец тиран.

Так что ко всем с одним диагнозом подходить не стоит

Меня слабые мужчины отталкивают настолько, так что явно, что у меня таких качеств нет. А раз нет, то я в них не разбираюсь

---------- Сообщение добавлено в 21:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:02 ----------

Сегодня днем мне пришла в голову идея о сказке. Вот наши хомячки решили устроить бал в коробке от холодильника. А что же будет дальше? Вдруг пойдет дождь и коробка размокнет? Или ее найдут люди и сожгут в костре? А вдруг с ними вместе?
Медведица, скажи мне - дальше с ними все нормально будет? А то мне беспокойно.

[Krakodil]

По поводу печальных ушей.

Как известно, в еврейской кухне есть такое печенье, которое традиционно пекут на праздник Пурим,

вот так оно выглядит

 

и печенье это называется "хоменташен" или "озней хаман", что в переводе на русский изначает - кель вакан!! - "уши Амана". Эй, вы куда?! Возвращайтесь обратно на табуретки!! Это совсем другой Аман, библейский злодей и недоброжелатель из книги "Эсфирь".

внимание, фото из архивов

 

Аман тот, что слева.

Конечно, вы все знаете эту картину Рембрандта "Ассур, Аман и Эсфирь". Вообще-то он Хаман, но у нас традиционно принято писать его имя таким образом. Сей злодей рыл яму и попал в нее сам, и по этому поводу иудеи традиционно веселятся в Пурим, и в этот день всякому кошерному иудею надлежит выпить столько, "чтобы не отличать "проклят Аман" от "благословен Мордехай". Веселый, в общем, праздник. Ну и печеньки в комплекте.

Так вот к чему это я? Предлагаю разработать печеньки "печальные уши Манвэ".

[Пламя Запада]

"проклят Аман" от "благословен Мордехай"

"Мордехай" - гибрид "Мордор" и "Урукхай"

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

У Галадриэли да, отец тиран.

А почём мы знаем? Кстати, такие слабаки на людях часто бывают именно тиранами дома.

Сегодня днем мне пришла в голову идея о сказке. Вот наши хомячки решили устроить бал в коробке от холодильника. А что же будет дальше? Вдруг пойдет дождь и коробка размокнет? Или ее найдут люди и сожгут в костре? А вдруг с ними вместе?
Медведица, скажи мне - дальше с ними все нормально будет? А то мне беспокойно.

Так не будет бала в коробке! Вон Королеву осенило, что если её никто не увидит, то и знать не будет, какая она несравненная танцорша. И кто тогда оценит? Перед кем ей своё великое искусство демонстрировать? Перед фрейлинами? Так что идею с коробкой она отвергла тоже.

---------- Сообщение добавлено в 21:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:28 ----------

Сообщение от Krakodil

Так вот к чему это я? Предлагаю разработать печеньки "печальные уши Манвэ".

Боюсь, они будут несъедобными!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А почём мы знаем? Кстати, такие слабаки на людях часто бывают именно тиранами дома.

Типа, иначе отчего бы все пятеро детей дружно подались в Средиземье, и ни один не пожелал вернуться вместе с папой обратно?

Боюсь, они будут несъедобными!

Почему?!?!

[Пламя Запада]

Так что идею с коробкой она отвергла тоже.

И бал все-таки не состоялся?
Печенье "Ушки" есть. Сахарное


---------- Сообщение добавлено в 21:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:35 ----------

отчего бы все пятеро детей дружно подались в Средиземье

Их не четверо?

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Их не четверо?

А, да, четверо.

Винни-Пух вспомнился

- В о т м ы т у т ж и в е м, - сказал Кролик очень медленно и громко,- все мы, и вдруг ни с того ни с сего мы однажды утром просыпаемся и что мы видим? Мы видим какое-то незнакомое животное! Животное, о котором мы никогда и не слыхали раньше! Животное, которое носит своих детей в кармане! Предположим, что я стал бы носить своих детей с собой в кармане, сколько бы мне понадобилось для этого карманов?
- Шестнадцать, - сказал Пятачок.
- Семнадцать, кажется... Да, да, - сказал Кролик, - и еще один для носового платка, - итого восемнадцать. Восемнадцать карманов в одном костюме! Я бы просто запутался!
Тут все замолчали и стали думать про карманы.
После длинной паузы Пух, который несколько минут ужасно морщил лоб, сказал:
- По-моему, их пятнадцать.
- Чего, чего? - спросил Кролик.
- Пятнадцать.
- Пятнадцать чего?
- Твоих детей.
 

[Пламя Запада]

У Кролика из Винни Пуха были дети?

[Krakodil]

Как видите. Он же Кролик, а не эльф пресветлый

[Aran Thranduil]

а всё-таки?
Ородрета считаем?
Тогда пятеро: Финрод, Ородрет, Ангрод, Аэгнор, Галадриэль

[Ursa Maior]

Могу предложить рецептик собственного сочинения. может, где-то уже и существует такое, но я доходила сама.
0,5-0,6 кг творога, 1 яйцо, 1 пучок укропа, 1 пучок зелёного лука, соль, сода, мука. Если нет лука, можно положить немного чеснока, а можно и одним укропом обойтись, но с лучком вкуснее.
Творог хорошо растереть, перемешать с яйцом, добавить соду, соль, мелко порезанную зелень. Муку подсыпать порциями - до такой кондиции, чтобы можно было лепить, но в то же время тесто не было чересчур плотным. Можно печенек напечь, а если муки чуть поменьше положить, то пожарить сырники - я делаю и так, и этак.
Почему печальные? А потому что без сахара! Какой уж тут сахар, когда Манвэ в печали!

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

а всё-таки?
Ородрета считаем?
Тогда пятеро: Финрод, Ородрет, Ангрод, Аэгнор, Галадриэль

А вот фиг знает, считать Ородрета или нет. В изданном Сильме он сын Финарфина, а в неизданных его внук, сын Ангрода.

---------- Сообщение добавлено в 22:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:18 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Почему печальные? А потому что без сахара! Какой уж тут сахар, когда Манвэ в печали!

Но нам нужны не только печальные, но еще и уши.

И потом, трудности Англии - шанс для Ирландии. Что Манвэ печаль, то нам, искаженцам, радость. Поэтому можно с сахаром.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

А вот фиг знает, считать Ородрета или нет. В изданном Сильме он сын Финарфина, а в неизданных его внук, сын Ангрода.

Конечно, если таскаться с такой ерундой, то книгу и за три жизни не напишешь! Вот ведь проблему нашёл - кем сделать какого-то Ородрета!

Но нам нужны не только печальные, но еще и уши.

А не вопрос - кружочки пополам разрезать, вот и уши.

И потом, трудности Англии - шанс для Ирландии. Что Манвэ печаль, то нам, искаженцам, радость. Поэтому можно с сахаром.

Нам радость, что меньше сахара слопаем - это хорошо!

В общем, как я понимаю, у нас конкурс печенек на звание "Печальные уши Манвэ"?


А я хочу попенять нолдорам. Понятно, что они были очень заняты - они обживали новые места, строили жилища, налаживали хозяйство, торговлю, какую-никакую экономику - куда без неё. Но всё-таки - почему никто не занялся строительством укреплений? У вас три примера перед глазами: Тангородрим, выстроенный Морготом, эта самая стена, которую валары возвели вокруг Амана и Пояс Мелиан. Ладно, пояс эльфам не по силам создать, но во всём остальном идея ясна.
Конечно, граница, которую выпало стеречь нолдорам довольно протяжённая, но перекрыть её хотя бы в танкоопасных направлениях было можно и нужно! Особенно если учесть, что в их распоряжении было 400 мирных лет. За это время можно было три оборонительных пояса построить! И полосу обеспечения перед ними. Тем более, что рельеф позволяет нападать далеко не везде, а только в довольно узких проходах между горами. Хоть бы пограничные крепости выстроили! Знали, что Моргот придёт, ждали нападения, но в смысле обороны не было предпринято практически ничего.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Конечно, если таскаться с такой ерундой, то книгу и за три жизни не напишешь! Вот ведь проблему нашёл - кем сделать какого-то Ородрета!

А еще каждому персу по четыре имени придумать и т.д.

В общем, как я понимаю, у нас конкурс печенек на звание "Печальные уши Манвэ"?

Ну типа да, стихийно складывается.

Конечно, граница, которую выпало стеречь нолдорам довольно протяжённая, но перекрыть её хотя бы в танкоопасных направлениях было можно и нужно! Особенно если учесть, что в их распоряжении было 400 мирных лет. За это время можно было три оборонительных пояса построить! И полосу обеспечения перед ними. Тем более, что рельеф позволяет нападать далеко не везде, а только в довольно узких проходах между горами. Хоть бы пограничные крепости выстроили! Знали, что Моргот придёт, ждали нападения, но в смысле обороны не было предпринято практически ничего.

Так если нам не сказано о наличии в указанных местах каких-нибудь фортов или хоть засек, это ни разу не значит, что их там не было!! Конечно, Профессору, поглощенному родословием и филологией, было не до скучной прозы жизни и не до изучения матчасти, но по счастью он изложил Сильм столь схематически, что мы совершенно спокойно и даже нигде не греша против Священного Канона имеем полное право считать, что подобающие оборонительные сооружения присутствовали на всех подобающих местах.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

А еще каждому персу по четыре имени придумать и т.д.

А некоторым и поболе...

Так если нам не сказано о наличии в указанных местах каких-нибудь фортов или хоть засек, это ни разу не значит, что их там не было!!

Ладно, как дойдём до решающего нападения Моргота - поглядим.