Какие моменты вам не понравились в TTT?

Это вроде как правило в пьесах Шекспира - если герой просто переодевается, то его никто не узнает? Неужели нельзя было сделать понатуральнее?

[freshy]

А что здесь ненатурального? Вспомни, всадники Рохана проехали в чистом поле мимо Арагорна со товарищи, не заметив их.

[Ail]

Ляп тут в том, что в ни в первом фильме, ни во втором вроде не упоминается о свойствах лориэнских плащей, соответственно непосвященные ничего не поняли (или упоминается все-таки, я в этом месте что-то не расслышала?). Только в SEE об этом Келеборн говорит.

[Swordfish]

Ail права, ляп только в том, что нет упоминания, а слова Келеборна в ЕХХ: "... пусть эти плащи защитят вас от недружеских взглядов..." можно расценить совершенно по-разному, так что Ail права.
А НЕ заметить их ентот "араб" действительно должен был.
А Чёрные Врата - Клёвые ворота , как такое вообще можно пробить тараном или на приступ взять???

[freshy]

Но буквально через несколько минут Сэм говорит Фродо: "Не думаю, что даже эльфийские плащи помогут нам остаться незамеченными".

[Ail]

автор оригинала freshy
Но буквально через несколько минут Сэм говорит Фродо: "Не думаю, что даже эльфийские плащи помогут нам остаться незамеченными".

Это я пропустила. Спасибо

Раз у них такие плащи, им вообще море по колено. Зачем тогда Сэм говорит Фродо надеть Кольцо? Прикрылся плащом - и все дела. Никаких колец не надо.
А Арагорн сотоварищи, насколько я помню, все-таки стояли за какой-то штуковиной, а не совсем в чистом поле (хотя, после первого просмотра могу ошибаться).

[Swordfish]

не так всё просто Xeni.
Не так...да....

[loka]

Это они в фильме за штуковиной стояли, а в книге все таки было чистое поле

[Mariann]

[quote]автор оригинала Rika
[b]
И только Фарамир не поддается страху, действует отважно и решительно, пытается восстановить порядок и т.д.

А где же там ужас? Капитан сам приказывает спрятаться (Нечто вроде: "В укрытие!"). Ужасу так же "не поддаётся" Сэм. Только чой-то он поздно к Фродо подбежал - видать, догнать не мог...!

А в книге в назгулов не стреляли, т.к. поразить не могли (хотя, может и запаматовала...)

[Vasya Gondorsky]

Стреляли еще как, одного Леголас подстрелил прямо над Андуином

[Mariann]

автор оригинала Vasya Gondorsky
Стреляли еще как, одного Леголас подстрелил прямо над Андуином

Там-то назгул далеко был, и хранители въехали, что это он самый и есть, только когда крик родной услыхали, да ещё не по себе им как-то стало... А вот в Гондоре (опять же в книге) все жутко пугались и лишь один герой ... но не буду повторять, что и так уже отметили.
Одно скажу - не очень-то они в фильме перепугались (прячась по приказу) и от того не очень-то Фарамир крут (по мне, дык он вообще главный нехорошой ЧЕЛОВЕК в ТТТ, мы его не любим... весь какой-то серый, несимпатичный, коварный и т.д.)

[radio_weiss]

Я бы еще добавил, что душещипательная речь Сэма звучит на фоне порхающего по развалинам назгула И никого из хоббитов он в этот момент не пугает почему-то. Хотя.. каков назгул, такой и страх

[Tari-bird]

Я в очень смешанных чувствах, но об этом, как справедливо было замечено, в другой тред.

По поводу конкретных претензий. Ох, чую будут меня бить, но Горлум - это просто нечто ужасное. Конечно, это ИМХА, но я просто не узнавала его всю дорогу. Мало того, что он такой искусственный и явно нарисованный, он и по характеру, неузнаваем относительно своего воплощения в книге. Слишком уж он славный. Неопасный. Я когда книгу читаю, всегда чувствую исходящую от него опасность. И тем ценнее к нему получается отношение Фродо. А тут в фильме, опасения Сэма, которым в книге хочется поддакивать, выглядят просто как банальная ревность.

Энты и все, что с ними связано - отстой. Почему - присоединяюсь к предыдущим ораторам. Я просто стонала. Древень - один из моих любимейших героев и сделать из него такое пугало!

Это они в фильме за штуковиной стояли, а в книге все таки было чистое поле

Мы, кажется, всё-таки про фильм говорим. Книгой в нем, имхо, и не пахнет, поэтому не надо путать.

[Mariann]

Милостивый государь Paladin, позвольте и мне вставить пару замечаний.

[quote]автор оригинала Paladin
[b]Greetings good sirs Итак:
Общее впечатление - ждал большего.

Согласна, Лично мне вторая часть напоминает эпическую битву, а здесь весь эпос упирается в наряжание в доспехи, что само по себе выглядит как-то по робокоповски (А что, Теоден сам одеваться не умеет, да?)


2.) Голлум. Увы, я сдерживал улыбку, глядя на него,

А вот мне повезло меньше, т.к. я ходила в кино в основном из-за Горлума, а гопники из зала его всячески осмеяли
Я же от ТТТ-шного Горлума просто балдею - какая внутренняя борьба, какое раздвоение личности, заглядение (только не в нашем дубляже! опять таки...)


7.) Онты (энты) и Пин (Пиппин) с Мерри.
Тут я лучше помолчу, ибо негатив столь силён, что не проходит никакую цензуру. А по поводу леса, так он действительно "советский" (из сказок Роу, по словам моего мужа).

Наверное кого-то удивлю тем, что очень нравится Эдорас: Толкиен часто подчёркивал, что Эдорас для нашего мира вполе историчен (прошу прощения, я историк-медиевист, так что в средневековых городах эпохи военной демократии - именно таков общественный строй в Рохане,согласно Толкиену (поэтому, кстати кистемуровсий "Конунг" есть перевод исторически верный)- кое-что понимаю). Все изумительные детали - и широкие мечи, и расписные колонны, и доспехи "вразнобой" - всё идеально! Только жители слишко чумазые (особенно женщины и дети), почти нет знати...
Пока это все мои впечатления.

[Dariushka]

Мариан, мне интересно, что вы вкладываете в понятие "эпическая битва" и как в таком случае должен бы был по Вашему мнению отснять ее Джексон?
(Ввиду того, что на форуме нашем в последнее время как-то участилось непонимание, предупреждаю сразу - это ТОЛЬКО вопрос, ответ на который мне был бы ОЧЕНь интересен, с вашей точки зрения )

[Mariann]

[quote]автор оригинала Dariushka
[b]Мариан, мне интересно, что вы вкладываете в понятие "эпическая битва" и как в таком случае должен бы был по Вашему мнению отснять ее Джексон?

Как отснять - это не моя забота (в этом вопросе я вряд ли компетентна). Но должно складываться ощущение нарастающей опасности, неизбежности противостояния - всё это в динамике. У меня его не было... Хотя отдельные моменты сражения я очень люблю (столкновение эльфов и орков - как в старые добрые времена! вездесущность Арагорна, гимли во всех проявлениях, орочий физиономии и пр.) эпос смазывает то, что все там "простые крестьяне", что не совместимо с эпохой, где роль народного ополчения ещё очень сильна (ополченцы, даже мальчики, должны уверено держать меч, матери столько не плачут - это гордый и свободолюбивый народ, встречающий опасность с высоко поднятой головой!)

[Archeo]

автор оригинала freshy


1. "May the grace of the Valar protect you". Неужели в русском переводе эту фразу убрали?

Нет ее, исказили.. Но все равно - это он из-за этого не тонет? Ну, ну.. хоть какое-то объяснение, конечно...
Спасибо.

автор оригинала freshy


2. Архео, Арагорн после гибели Халдира возвращается в крепость последним.

Где последним, если видно, как он бежит, а вокруг уруки сражются? С кем тогда, спрашивается, они сражаются - сами с собой?
Не надо
Это самый гнусный баг во всем фильме (имха)

[Rika]

автор оригинала Xeni@
Результат ночных бдений.
Про мнимые похороны Арагона мне даже говорить не хочется - настолько это бредово, имхо.

Xeni@,

МНИМЫЕ (???) похороны Арагорна??? "БРЕДОВО???

Тут уже у меня возникает подозрение, что это Вы книгу не читали. По крайней мере - Приложения. Весь этот "экскурс в будущее в фильме - с похоронами короля Арагорна и тоскующей по нему Арвен в опустевшем лориэнском лесу - с начала до конца ТОЧНОЕ воспроизведение финала "Истории Арагорна и Арвен" из Приложений.

[freshy]

автор оригинала Archeo

Где последним, если видно, как он бежит, а вокруг уруки сражются?

В момент, когда он берёт на руки умирающего Халдира, вокруг уже нет никого кроме орков. После он хватает лестницу, еле успевая увернуться от подбегающих врагов, и прыгает во двор.

автор оригинала Rika
МНИМЫЕ (???) похороны Арагорна??? "БРЕДОВО???

Рика, на момент действия ТТТ похороны Арагорна были именно мнимыми. Арвен их себе представляла, мнила, другими словами.
Кстати, читала я "Историю о Арагорне и Арвен" или нет - не имеет никакого значения. Мы ведь про фильм говорим, кажется.
ЗЫ: Пожалуйста, не надо мне "вы" говорить.

[Elennore]

А то, что на Арагорне наручи Боромира, которые Арвен в глаза не видела, не убедит тебя в реальности происходящего?

Не поняла тебя, честное слово.

[lazy_city]

знаете, а меня абсолютно не пронял фродо после первого просмотра впечатления таковы: вуд сыграл неровно и не слишком убедительно.

фродо, переживший ранение моргульским клинком, несущий "тяжкое бремя" кольца, выглядит сущим живчиком, разве что чуть менее румяным и чуть более нервозным, чем в первой части? не верится...

по мелочам: не понравился эпизод на болотах, когда мертвец открывает глаза - это не просто штамп, а штамп штампович какой-то

[Elennore]

Ээээ.... ну, дубль два. Это не мнимые похороны, Арвен не просто представляет, как это будет когда-то, она ВИДИТ БУДУЩЕЕ. Потому что она не в курсе, что Арагорн взял себе наручи Боромира, а его в них хоронят, и она не знает, что ее муж уйдет 1 марта, весной, а над смертным ложем - деревья в цвету.

Это становится интересно. Elennore, напомни мне, пожалуйста, в какой сцене в фильме Арагор забирает себе наручи Боромира. Это было в SEE (я его к сожалению не видела)?
Что касается весны и деревьев в цвету. Я, как зритель фильма, понятия не имею о дате смерти Арагорна , а посему это - не аргумент.
Я уже запуталась. То ярые защитники фильма призывают не вспоминать про Книгу, т.к. Книга и фильм - это разные произведения искусства, а то ссылаются на Книгу при анализе отдельных сцен.

[Vasya Gondorsky]

Наручи он надевает себе в конце даже театральной версии. Перед тем, как сказать, что они не идут за Фродо.

[Paladin]

Что ж, про Рохан меня вполне убедили - хотя я бы предпочёл, чтобы у них там какая-нить другая эпоха была, например та же, что и в Гондоре, и золотая крыша в Золотом Чертоге чтоб была, хотя это всё, ессно, просто мелочи...

Ну а то, что Вуд на роль не подходит, тык это старая песня, стоко копий уже сломано, что дальше, вроде, некуда, поклонников Элайджэ не переубедить... а вообще, под любой его критикой - ППКС.

Честно говоря, моё воображение своей игрой не поразил ни один актёр, что бы там ни говорили. За что хотели (или ещё хотят) дать Оскар Мортенсену не знаю...

А вот за похороны Арагорна позвольте заступиться - здесь мне всё понравилось, и Арвен была бесподобна, атмосферу этот фрагмент немного создал, добавил пресловутой эпичности, словом, удачная находка P.J.а, поменьше бы других провалов в ключевых местах, и было бы очень даже...

[Archeo]

автор оригинала freshy
В момент, когда он берёт на руки умирающего Халдира, вокруг уже нет никого кроме орков. После он хватает лестницу, еле успевая увернуться от подбегающих врагов, и прыгает во двор.

Да, совершенно верно. А потом бежит в крепость по стене мимо дерущихся урук-хайев. Вопрос на засыпку - с кем они дерутся?