Перекресток миров

[Пламя Запада]

Похоже, этот Кролик - аморальный тип. Понаделал кучу детей - столько, что и сам не помнит, сколько их, и, вероятнее всего, от разных крольчих. Всех бросил, а сам резвится.

На что бы мы могли раскрутить и эту сказку! Но увы некогда.

если я где-то увижу некую, скажем, вязаную вещь, скажу "уау!!" и себе такую же захочу - это я, конечно, завидую

Не знаю, как у тебя, но в моем понятии это так.

А главу "О синдар" мадемуазель читала?

Читала, но успела забыть.

Ослик Иа там, как всегда, великолепен

"Уныние и зависть - смертные грехи"?

У него было какое-то нездоровое отношение к его подтяжкам, а не к самому Кристоферу Робину. Когда тот надел рубашку, и подтяжки перестало быть видно, Пятачок в чувство пришёл.

Хоть прямо самой прочти!

Люди таки наследили

"Наследили" и "значительная часть" - разное

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Этот эпизод с Ульмо непонятен вообще: зачем являлся, для чего смятение посеял? По-моему, так просто хулиганство с его стороны.

Не, правоверно я это объясню запросто: чтобы Финрод и Тургон оба дотянули до момента Хэ: чтобы дочь Тургона успела выйти за Туора и породить Эарендила, а Финрод чтобы дожил до того, чтобы Берена сопровождать в его квест. Вот для целей сих Ульмо этих двоих и охранял так ненавязчиво.

Другое дело, что ну пошел Финрод с Береном, ну сложил голову на Тол-ин-Гаурхот - и что? Что вообще давал для квеста этот крюк к Саурону? Ничего. Берен начал свой квест с начала. Почему бы сразу не попробовать этот вариант? К чему была эта нелепая попытка номер один?

И главное, на черта, на черта вообще было выводить породу через эти тщательно задуманные скрещивания?! Что это давало?! Ну приплыл Эарендил в Валинор - но туда мог приплыть, блин, любой, кого валар изволили бы допустить!! Будь он хоть Эарендил, хоть Медведил, хоть крокодил!! Ага, а потом от всех вообще значимых родов произошел Арагорн - ну и что?! Капсом, болдом и 26-м шрифтом: НУ И ЧТО, МАТЬ ВАШУ?! Во имя неба, кто он такой, этот Арагорн?! Спаситель, машиах из дома Давидова, пришедший спасти все человечество?! Он, блин, всего лишь король, каких было до него и будет после!! К чему было Провидению и Замыслу тысячи лет париться со всеми этими хитросплетениями, чтобы в итоге получить не сына божия, не святого и даже не великомученика, а всего лишь какого-то короля?!?! Господи, какой неимоверный дурдом!!

[Aran Thranduil]

Элрос и вовсе в люди записался, чтоб не заморачиваться
а Элронд и тех захапал, и этих

[Krakodil]

А занятный момент вырисовывается при взгляде на карту: Феаноринги поближе к супостату расположили старших своих, Маэдроса и Маглора, а младших близнецов спрятали себе за спину подальше в тыл. Потомки разумного и рассудительного Финарфина поступили ровно наоборот: прямо напротив Ангбанда выставили самых младших, Ангрода и Аэгнора, в долине Сириона, одном из немногих мест для прохода в центральный Белерианд, - Ородрета, а самый старший, Финрод, осмотрительно засел в глубоком тылу.

Чо-то как-то мне перестает нравиться Финрод... Ладно, может, он просто не умел воевать от слова совсем.

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

На что бы мы могли раскрутить и эту сказку! Но увы некогда.

Ну, вот дочитаем Сильм и Хоббита - и свободны.

Не знаю, как у тебя, но в моем понятии это так.

Зависть - это чувство, порождающее нехорошее отношение к человеку, который обладает тем, чего у тебя нет, а тебе хочется. А если просто увидел у кого-то классную штучку и просто пошёл и купил/сделал себе такую же - что в этом плохого? Вот просто сам не догадался, а тут ему подсказали: а можно так!

"Уныние и зависть - смертные грехи"?

Там Пух рассуждает, как снять Крошку Ру с дерева: если я встану на спину Иа, а кто-то встанет на плечи мне, А пятачок встанет на плечи этому кому-то... Иа, продолжает: И если спина у Иа при этом треснет, то мы все здорово повеселимся.

Хоть прямо самой прочти!

В чём проблема? Я в детстве не читала, ибо не достала даже в библиотеке, а прочла впервые взрослая - сыну. получила массу удовольствия!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Зависть - это чувство, порождающее нехорошее отношение к человеку, который обладает тем, чего у тебя нет, а тебе хочется. А если просто увидел у кого-то классную штучку и просто пошёл и купил/сделал себе такую же - что в этом плохого? Вот просто сам не догадался, а тут ему подсказали: а можно так!

А конкретно Финрод мог подивиться, что надо же, в этом диком краю этот дикий туземец вот что имеет. Конечно, это совсем не то, что у нас было в Валиноре, но тем не менее.

Иа, продолжает: И если спина у Иа при этом треснет, то мы все здорово повеселимся.

Кого-то он мне тут сильно напоминает...

Я в детстве не читала, ибо не достала даже в библиотеке, а прочла впервые взрослая - сыну. получила массу удовольствия!

А я и в детстве сто раз читала, и во взрослом возрасте не меньше, и даже несколько раз семейно вслух читала. Офигенная вещь!!

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Не, правоверно я это объясню запросто: чтобы Финрод и Тургон оба дотянули до момента Хэ: чтобы дочь Тургона успела выйти за Туора и породить Эарендила, а Финрод чтобы дожил до того, чтобы Берена сопровождать в его квест. Вот для целей сих Ульмо этих двоих и охранял так ненавязчиво.

Я бы выразилась, какими путями тут ходила мысль Профессора, но рейтинг треснет пополам. А жаль, выражение занятное. Поэтому скажу попроще: всё равно как левой пяткой правое ухо чесать через-под правое колено.

Будь он хоть Эарендил, хоть Медведил, хоть крокодил!!

Уж тогда - кроковедь.

Ага, а потом от всех вообще значимых родов произошел Арагорн - ну и что?! Капсом, болдом и 26-м шрифтом: НУ И ЧТО, МАТЬ ВАШУ?!

Вопрос, которым мы ломаем головы ещё с ВК: почему из бесконечной череды потомков Исилдура выбран именно этот, что конкретно это дало, чем он таким замечателен? И зачем вообще в Гондор было тащить короля? Там и наместники управлялись неплохо.
"У Гондора нет короля. Гондору не нужен король". (с)
Одна из лучших реплик в фильме.

[Пламя Запада]

Феаноринги поближе к супостату расположили старших своих, Маэдроса и Маглора, а младших близнецов спрятали себе за спину подальше в тыл.

Я не поняла, почему Маэдрос на себя решил принять главный удар?
И с кем была любовь у Андрет? Я начисто забыла

Ну, вот дочитаем Сильм и Хоббита - и свободны.

Так к тем далеким временам все еще пять раз может перемениться.

Кого-то он мне тут сильно напоминает..

А мне-то как!!! Потому и говорю "Уныние и зависть"

Вопрос, которым мы ломаем головы ещё с ВК: почему из бесконечной череды потомков Исилдура выбран именно этот, что конкретно это дало, чем он таким замечателен? И зачем вообще в Гондор было тащить короля?

Да, это ВОПРОС ВОПРОСОВ. Но я уверена, что мы все-таки найдем ответ и на него, ибо соберется народ - море перенесет!

"У Гондора нет короля. Гондору не нужен король". (с)
Одна из лучших реплик в фильме.

А потом
"Я пошел бы за тобой! Мой брат, мой капитан, мой король!"
Пиджей, а какой твоей фанаткой я была

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Я бы выразилась, какими путями тут ходила мысль Профессора, но рейтинг треснет пополам. А жаль, выражение занятное. Поэтому скажу попроще: всё равно как левой пяткой правое ухо чесать через-под правое колено.

Ну ладно, начни копать причины каждой стадии любого достаточно сложного и растянутого во времени явления/события, и найдешь удивительно причудливые вещи. Но все сие цепь случайностей, не имеющая сама по себе никакой конкретной цели. Здесь же нам изображают Замысел, который имеет цель с самого начала, но что это за цель?! См. ниже.

Уж тогда - кроковедь.

Он не в рифму.

Вопрос, которым мы ломаем головы ещё с ВК: почему из бесконечной череды потомков Исилдура выбран именно этот, что конкретно это дало, чем он таким замечателен?

Ну это ладно, он просто присутствовал в нужный момент. Вовремя родился и оказался под рукой. Если бы события случились во времена его папы или деда, то папа или дед божественным провидением влюбились бы в Арвен, а Арвен соответственно. В родословном смысле Арагорн ничем не отличался от десятков поколений своих предков.

И зачем вообще в Гондор было тащить короля? Там и наместники управлялись неплохо.

Это само собой. Вот помер бы невзначай этот Арагорн, и Наместники правили бы и дальше, и после победы над Сауроном - что, было бы плохо и ужасно? В том-то и дело, что правоверно нам вкручивается, что Арагорн - это вот такой прям богом данный, избранный и назначенный король, что с воцарением его начнется ну прям вечное и всеобщее процветание, и Луна наконец-то станет восходить правильно, и прям новый золотой век настанет. Такое ощущение, что это не Арагорн, а и в самом деле господь наш Иисус Христос, от Девы народившийся, грядет во славе! Но, блин, правоверные, на самом-то деле это же ни разу не так!! Не то что миру и человечеству, а и государству, на трон которого воссел наконец-то продукт этих тысячелетних скрещиваний, он не дал ничего сверхъестественного и небывалого!! Весь этот Замысел на поверку оказался горой, родившей мышь!!

И ради этой ничтожной цели стоило... ладно, сколько можно забегать вперед. Я постоянно буду возвращаться и пинать этот Замысел каждый раз, когда мы столкнемся с очередным проявлением его.

Я опять вспоминаю одну из любимых своих книг, "Иосифа и его братьев", где идея Замысла одна из основных (что немудрено для пересказа библейского сюжета). Но там хоть Фамарь ухитряется великими ухищрениями (в общих чертах Книга Бытия в помощь, кто не помнит) ради цели быть включенной потомством своим в цепь поколений, которая в конце концов приведет к Машиаху. Но это, черт возьми, все-таки Машиах!! Машиах, а не какой-то король, которых в истории как грязи!!

---------- Сообщение добавлено в 20:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:20 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Я не поняла, почему Маэдрос на себя решил принять главный удар?

По-моему, это очевидно. Во-первых, Маэдрос старше остальных. Во-вторых, по-видимому, имеет талант к управлению и командованию, поэтому совершенно логично именно такому человеку (блин, ну эльфу, эльфу) находиться на одном из самых потенциально сложных участков. В-третьих, надо полагать, к Морготу у него был персональный счет.

И с кем была любовь у Андрет? Я начисто забыла

С Аэгнором.

А мне-то как!!! Потому и говорю "Уныние и зависть"

Да прям!! Тут ответ Иа имеет в себе сарказм и остроумие, куда той персоне, о ком Вы подумали, до этого!

Пиджей, а какой твоей фанаткой я была

Возможно, я одна из ныне действующих посетителей ХА поняла, что дело пахнет керосином или чем похуже, еще на том моменте, когда Мерри и Пиппин решили взорвать ракету на ДР Бильбо. Уже этот момент показал главную линию сего опуса.

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Я не поняла, почему Маэдрос на себя решил принять главный удар?

Так счётик у него к Морготу покруче, чем у прочих.

Так к тем далеким временам все еще пять раз может перемениться.

Мы к идее Пуха то и дело возвращаемся.

А мне-то как!!! Потому и говорю "Уныние и зависть"

А у меня вот крутится что-то, а за хвост ухватить не могу.

А потом
"Я пошел бы за тобой! Мой брат, мой капитан, мой король!"

Казнить нельзя помиловать!

Пиджей, а какой твоей фанаткой я была

Да последствия этих совместных чтений вообще зашкалили за все ожидаемые отметки.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Так счётик у него к Морготу покруче, чем у прочих.

Осанвэ такое осанвэ

Мы к идее Пуха то и дело возвращаемся.

Угумс.

А у меня вот крутится что-то, а за хвост ухватить не могу.

Ой, ну чо вы все, в самом-то деле!! Вон он в кустах сидит.

Да последствия этих совместных чтений вообще зашкалили за все ожидаемые отметки.

Зато черт возьми, какие пиршества для ума!!

[Пламя Запада]

и государству, на трон которого воссел наконец-то продукт этих тысячелетних скрещиваний, он не дал ничего сверхъестественного и небывалого!! Весь этот Замысел на поверку оказался горой, родившей мышь!!

Люд, я тащусь!!!!

к Морготу у него был персональный счет

Ему мало досталось? Хочет еще раз быть захваченным и подвешенным уже за ногу?

С Аэгнором

Точно! Я помню, что на "А", но таких там много.

Тут ответ Иа имеет в себе сарказм и остроумие, куда той персоне, о ком Вы подумали, до этого!

А с кем? У меня с Иа одна ассоциация

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Ну ладно, начни копать причины каждой стадии любого достаточно сложного и растянутого во времени явления/события, и найдешь удивительно причудливые вещи. Но все сие цепь случайностей, не имеющая сама по себе никакой конкретной цели. Здесь же нам изображают Замысел, который имеет цель с самого начала, но что это за цель?!

Так вот я про этот Замысел самый и говорю! Вот писал бы и писал себе, никто бы слОва в упрёк не сказал. Авраам родил Исаака, Исаак родил ещё кого-то... А потом у них произошёл какой-то сбой, и рожать стали женщины. И всё! Заинтересованный читатель сам на пальцах высчитает, кто на ком стоял... то есть кто кого родил. А не слишком заинтересованный к моменту появления Арагорна напрочь забудет про его незапамятно далёких предков.
я вот делюсь собственными впечатлениями: я же говорила, что читала Сильм давно и по диагонали, так что теперь читаю вполне девственно. Так вот вам впечатление свежего человека: ни с того, ни с сего выныривает это чудище морское, вещает невнятицу и скрывается. Приятели перестают друг другу доверять и дуются по углам. Пытаешься в этом смысл увидеть, но утыкаешься в этот вопрос: а почему именно эти? Что в них знаменательного?

Ну это ладно, он просто присутствовал в нужный момент. Вовремя родился и оказался под рукой. Если бы события случились во времена его папы или деда, то папа или дед божественным провидением влюбились бы в Арвен, а Арвен соответственно. В родословном смысле Арагорн ничем не отличался от десятков поколений своих предков.

Так его Эстелью обозвали и в платьице наряжали, чтобы Саурон не догадался задолго до его любви к Арвен. Зачем вообще было беречь и лелеять этот род королевский вместе с мечом этим долбаным сломанным? Для чего вся эта хитровымудренная операция была проделана, может кто-нибудь объяснить?

Такое ощущение, что это не Арагорн, а и в самом деле господь наш Иисус Христос, от Девы народившийся, грядет во славе! Но, блин, правоверные, на самом-то деле это же ни разу не так!!

Тем более, что и Иисус в мире ничего существенного не изменил и не исправил.

Да прям!! Тут ответ Иа имеет в себе сарказм и остроумие, куда той персоне, о ком Вы подумали, до этого!

Аааа! *смайл, хлопающий себя по лбу* Ну!
Не зря я Иа всегда любила.
И ничуть он не завистлив!

Кроки, Ваша очередь на конкурсе печенек!

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Ему мало досталось? Хочет еще раз быть захваченным и подвешенным уже за ногу?

Вам не приходила в голову мысль, что Маэдрос не трус?

[Пламя Запада]

а почему именно эти? Что в них знаменательного?

Понимаешь, Боромиру и Фарамиру тоже одинаковые сны приснились. Калька.
Вы забыли, что после Сильма и Хоббита мы возвращаемся к ВК. Как же я по нему скучаю!
Отпустить меня не хочет родина моя

---------- Сообщение добавлено в 21:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:00 ----------

Маэдрос не трус

Быть трусом и не хотеть быть повешенным - разные вещи.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

я вот делюсь собственными впечатлениями: я же говорила, что читала Сильм давно и по диагонали, так что теперь читаю вполне девственно. Так вот вам впечатление свежего человека: ни с того, ни с сего выныривает это чудище морское, вещает невнятицу и скрывается. Приятели перестают друг другу доверять и дуются по углам. Пытаешься в этом смысл увидеть, но утыкаешься в этот вопрос: а почему именно эти? Что в них знаменательного?

Вам это должно открыться в процессе. Мол, часть Замысла и т.д. Эй, правоверные, видите, мы правоверные-то идеи прекрасно понимаем.

Но почему Финрод и Тургон даже друг другу ничего не сказали? Ну приснился Ульмо - почему явление даже от друга скрывать?! В конце концов, это же не сон неприличного содержания! В конце концов, если валар так демонстративно их прокляли и от них отвернулись, явление Ульмо может означать какие-то перемены в политике, и об этом, уж верно, стоило бы поставить в известность остальных. Они же молчат.

Так его Эстелью обозвали и в платьице наряжали, чтобы Саурон не догадался задолго до его любви к Арвен.

Ну и что? Может, всех его предков до определенного возраста так обряжали и обзывали.

Зачем вообще было беречь и лелеять этот род королевский вместе с мечом этим долбаным сломанным? Для чего вся эта хитровымудренная операция была проделана, может кто-нибудь объяснить?

Ну Замысел же ж!!

Тем более, что и Иисус в мире ничего существенного не изменил и не исправил.

Ну это с т.з. нехристя. Христиане для себя считают иначе. Но здесь-то даже в рамках канона, будучи правоверным, не получится счесть Арагорна мессией, стоящим таких хлопот.

Кроки, Ваша очередь на конкурсе печенек!

Я не могу так сразу, я не сильна в выпечке! Вот какой-нибудь салат "Смерть Смауга" сочинить - это пожалуйста, а печеньки...

[Пламя Запада]

Люди, я сейчас сдохну!!!!

Из Ризенделла с нами вышло еще семеро – Арагорн ,сын Араторна и Боромир, сын Гондора…

Я умираю в корчах, прощайте

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Люди, я сейчас сдохну!!!!

Я умираю в корчах, прощайте

Это кто так напереводил? Или канон вещает?

[Aran Thranduil]

*шебуршится*
и кто у вас в кустарнике? я на лавры Тука не претендую, если что, сарказм - не моё оружие, тут воистину птенец желторотый.

[Пламя Запада]

Это кто так напереводил?

Этот кто-то напереводил круче десяти кистямуров вместе взятых

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Вам это должно открыться в процессе. Мол, часть Замысла и т.д. Эй, правоверные, видите, мы правоверные-то идеи прекрасно понимаем.

Знаете, когда процесс растянут на несколько эпох, он уже геологический. И, если учесть, что в течение этого времени будет оттяпан приличный кусок материка, то почти так и есть.
Для чего нежна Замыслу эта длиннющая цепь зачастую совершенно бесцветных личностей? Какой-то он хитроделанный, замысел этот. Отчего бы не спасти Арду наличными силами?
Но самый еретический вопрос: а от чего её спасать? Выкинули Моргота - ну, и ладушки! Ну, приспешников его перебить-переловить - делов-то! В каком таком месте Арда исказилась? В чём это искажение проявляется? И что изменилось, когда Замысел осуществили? Покажите мне уже семь отличий! Ну, ладно - три.

Но почему Финрод и Тургон даже друг другу ничего не сказали? Ну приснился Ульмо - почему явление даже от друга скрывать?! В конце концов, это же не сон неприличного содержания! В конце концов, если валар так демонстративно их прокляли и от них отвернулись, явление Ульмо может означать какие-то перемены в политике, и об этом, уж верно, стоило бы поставить в известность остальных. Они же молчат.

Как ещё эту их молчанку проклятием на объяснили! Самое ведь место! Вот надо было сказать, а молчат, гады - так это на них проклятие действует!
И я бы на их месте появление Ульморасценила так, что валары решили, что проклятия недостаточно и решили добивать поодиночке.

Ну это с т.з. нехристя. Христиане для себя считают иначе.

Ёшкин свет! Что же тогда, по их мнению, в мире творилось до?!

Но здесь-то даже в рамках канона, будучи правоверным, не получится счесть Арагорна мессией, стоящим таких хлопот.

Путь был так долог, что, когда дошли до цели, забыли - а какого беса мы вообще сюда шли?

Я не могу так сразу, я не сильна в выпечке! Вот какой-нибудь салат "Смерть Смауга" сочинить - это пожалуйста, а печеньки...

О, тогда давайте салат!

---------- Сообщение добавлено в 21:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:46 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Этот кто-то напереводил круче десяти кистямуров вместе взятых

"Имя, сестра, имя!" (с)

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

*шебуршится*
и кто у вас в кустарнике? я на лавры Тука не претендую, если что, сарказм - не моё оружие, тут воистину птенец желторотый.

Вы, кто ж еще! Лавры Тука никому и не раздаем. Я так думаю, что у Ослика Иа две ипостаси/аспекта. Один вот типа Вас, а другой... ну... nomina sunt odiosa.

[Пламя Запада]

Если вы отважны (а вы отважны) и не боитесь за свои жизни этим вечером представляю вам

Перлы из пиратских переводов ВК

Сэм никак не может вспомнить название несчастных эльфийских хлебцев, обзывая их печеньем, вафлями, "альпийскими лепешками мембас", попутно он начисто забывает, где находится, и куда, собственно, идёт. Так, по его определению, он в Средиземноморье, Земноморье, по середине (чего, спрашивается?). А направляется он то ли в Мурдур, то ли к Мерлину (Менсону, не иначе).

Грима вконец обнаглел и наехал на Эомера:
"Твой дядя устал от твоей ограниченности!" Неудивительно, что его тут же попытались придушить. После оскорблений перешёл к угрозам: "Ты слишком многое видел, Эомер, сын Элронда!!!"

Эомер (он же Аминь): "Мой король Теодор!"
"Мы должны Рохану, поэтому нас изгнали", - правильно, долги надо отдавать!

Арагорн (он же Арагон, он же сын Элронда, судя по всему детей у сего славного мужа - не счесть): "Мы преследуем банду орков и хоббитов!"
И снова он: "А это Леголас - Лесовик!"

Фродо: "Гендальф сказал, что ты водяной!"

Арвен: "Ты должен отправится с Фродо"
Арагорн: "Он скрылся от меня"
Арвен: "Ты сейчас стоишь на нём и не можешь сойти, чтоб не споткнуться!"

Теоден: "Эти цветы еще никогда не росли на могиле моего сына."

Древень (о Сарумане): "Но теперь у него мозги из метала и колеса!"

Элронд: "Ты узнаешь горечь смертности. Временно подтачиваемый временем, Арагорн умрёт!"

"Из Ривендела вышли мы и ещё семь, одиннадцать осталось в Мории"

Арагорн: "Фермеры, ремесленники! Они ведь не солдаты!"
Гимли: "Эх, повидал я немало зим!"
Леголас: "Или слишком мало!"
(Называется, разговор глухого со слепым.)

Теоден: "Где конь и всадник, в который он трубит?"

Перечень команд Арагорна эльфам (из разных переводов):
- "Приготовиться к стрельбе!"
- "Мочи!"
- "К оружию!!!"
- "Заряжай!"
- "Пли!!!"
- "У них мечи!"
- "Руби в капусту!!!"
- (конкретно Леголасу) "Задави его! Придуши!!!" (это про того, с факелом)

Голос Гендельфа за кадром: "Всё решится на рассвете, когда бледное солнце осветит священные руины!!!"

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Для чего нежна Замыслу эта длиннющая цепь зачастую совершенно бесцветных личностей? Какой-то он хитроделанный, замысел этот. Отчего бы не спасти Арду наличными силами?
Но самый еретический вопрос: а от чего её спасать? Выкинули Моргота - ну, и ладушки! Ну, приспешников его перебить-переловить - делов-то! В каком таком месте Арда исказилась? В чём это искажение проявляется? И что изменилось, когда Замысел осуществили? Покажите мне уже семь отличий! Ну, ладно - три.

Бууууухухухуху!! Здесь мы видим эпическое полотно "Медведица желает смерти КрАкодилу" Это вот я сейчас должна все это правоверное богословие излагать?!
Ну вот несмотря на то, что Моргота вышвырнули вон, злая воля его проникла в самую суть материи Арды, так что это искажение никак нельзя уничтожить без тотальной переделки вплоть до разрушения этой Арды и создания новой. Вот на это распыление и внедрение злой воли Моргот растратил бОльшую часть своих сил, поэтому хоть он и второй по могуществу после Эру, валар взяли его тепленьким.

из "Мифов преображенных"

Чтобы владеть Ардой, Моргот вложил большую часть себя в физические составные Земли - так что с тех пор все, что родилось на Земле и живет здесь (животные, и растения, и воплощенные души), в любом случае "осквернено".

Он [Мелькор] пытался отождествить себя с ней [физической материей Арды]. Это была операция, сходная с Сауроновыми Кольцами, но более масштабная и рискованная. Видимо, вся "материя" за пределами Благословенного Королевства имеет в себе "частицу Мелкора", и те, кто носят тела из hroa Арды, тянутся, более или менее, к Мелкору: никто из них не свободен от него в своем воплощении; тело влияет на дух.

... гигантская сила Моргота была рассеяна. Все Средиземье было Морготовым Кольцом, хотя временно его внимание занимал в основном Северо-запад. Если бы не быстрый успех, война против него могла ввергнуть в хаос все Средиземье, возможно, даже всю Арду. Легко сказать: "Древний Король должен был управлять Ардой и обеспечивать Детям Эру безопасное существование". Но перед Валар стояла такая дилемма: Арда могла быть освобождена только физической битвой, но возможным результатом такой битвы будет полное разрушение Арды. Окончательное уничтожение Саурона было осуществимо через Кольцо. Подобное уничтожение Моргота невозможно, так как потребовало бы дезинтеграции всей "материи" Арды. Сила Саурона была не в золоте, как таковом, но в конкретной форме, сделанной из конкретной порции "золота вообще". Мощь Моргота рассеяна в Золоте, где бы оно ни находилось (это был элемент Моргота в Материи, который Саурон использовал для "магических" и иных действий - как с ним, так и над ним).

 

Credo quia absurdum.

И я бы на их месте появление Ульморасценила так, что валары решили, что проклятия недостаточно и решили добивать поодиночке.

Не, ну Ульмо же советует найти укромные места и спрятаться. Кабы имел дурные намерения, прям тут обоих бы прибил, обставив все так, будто это они сами за Шамаханскую царицу повздорили. И все сказали бы: Проклятие!! Оно действует!!

Ёшкин свет! Что же тогда, по их мнению, в мире творилось до?!

Мне после всего ишшо и христианскую доктрину сюда перестукивать?! Oh, NOOOOOOOOO!!!

О, тогда давайте салат!

С печальными ушами, штоле?

[Пламя Запада]

Вы там еще живы? Хотите еще?

Фродо о Голлуме:
— Это создание принадлежит мне и я – ему (кто куда, а голый)

Сэм, гляда на Олифанта:
— Это слон

Эомер:
— Пусть эти лошади принесут вам больше удачи, чем мои владыки мне.

Грима Теодену:
— Саруман белый и всегда был нашим другом и союзником

Фродо Сэму:
— Я должен продолжать двигаться. Давай, Сэм!

Леголас Арагону, глядя на небо, озаренное молнией:
— Похоже твои друзья разгневаны…

Сэм:
— Фродо – это место среди Средиземноморья, с которым мне не хотелось бы встретиться. Я не думаю, что Гэндольф хотел пройти здесь.
Фродо /обреченно/:
— Он бы хотел, чтобы многое прошло по-другому здесь, но так случилось

---------- Сообщение добавлено в 22:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:08 ----------

У меня от смеха горит все до ушей, отнюдь не печальных

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Бууууухухухуху!! Здесь мы видим эпическое полотно "Медведица желает смерти КрАкодилу"

О, найн!
Если я когда-нибудь захочу Вас убить, выберу всё-таки менее экзотический способ.

Это вот я сейчас должна все это правоверное богословие излагать?!

Да бог с Вами - всё! Мне столько не выпить...

Ну вот несмотря на то, что Моргота вышвырнули вон, злая воля его проникла в самую суть материи Арды, так что это искажение никак нельзя уничтожить без тотальной переделки вплоть до разрушения этой Арды и создания новой.

Мельчал, мельчал Моргот и превратился в поручика Ржевского. Но замашки остались прежними. Как ни придёт куда - всё опошлит.

А Профессор просто апологет Зла какой-то! Такое приписывает ему могущество и силу, что только руками развести. Вот пропитал Моргот своей злой волей материю - а слабо этим 14-ти пропитать теперь её добром, чтобы реакция нейтрализации произошла!
И смотрите, что получается: Моргот, чтобы достичь своей цели, жертвовал своей сущностью. А валары видят выход из положения в том, чтобы разрушить Арду. Собой пожертвовать - тут даже и вопроса не встаёт.

Credo quia absurdum.

Скорее, перед нами безумная теория...
Ключевое слово "безумная".

Не, ну Ульмо же советует найти укромные места и спрятаться. Кабы имел дурные намерения, прям тут обоих бы прибил, обставив все так, будто это они сами за Шамаханскую царицу повздорили. И все сказали бы: Проклятие!! Оно действует!!

Всё равно всё это отдаёт какой-то гадостью. И советы Ульмо, и поведение этих дружков-приятелей.

Мне после всего ишшо и христианскую доктрину сюда перестукивать?! Oh, NOOOOOOOOO!!!

Не, не надо. Я знаю. Просто всякий раз не перестаю удивляться.

С печальными ушами, штоле?

Нет, как обещали - "Смерть Смауга". Меня заинтересовало. Фиг с ушами, потом придумаем.

---------- Сообщение добавлено в 22:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:54 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Фродо Сэму:
— Я должен продолжать двигаться. Давай, Сэм!

О! Это самая суть! Умри - лучше не скажешь!

[shameri]

Сообщение от Ursa Maior

Нет, как обещали - "Смерть Смауга".

Нет, нормааааально так. Я, значит, оживила Смауга свой вариант развития событий со Смаугом у Озерного города сочиняю. До любовной сцены уже дошла... А тут сочиняют салат "Смерть Смауга".

[Пламя Запада]

До любовной сцены уже дошла...

Смауга с кем?
Он в человека превратился?

[Ursa Maior]

Сообщение от shameri

Нет, нормааааально так. Я, значит, оживила Смауга свой вариант развития событий со Смаугом у Озерного города сочиняю. До любовной сцены уже дошла... А тут сочиняют салат "Смерть Смауга".

Ну, вот салат съедим - и смерть Смауга уничтожим!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Мельчал, мельчал Моргот и превратился в поручика Ржевского. Но замашки остались прежними. Как ни придёт куда - всё опошлит.

А Профессор просто апологет Зла какой-то! Такое приписывает ему могущество и силу, что только руками развести. Вот пропитал Моргот своей злой волей материю - а слабо этим 14-ти пропитать теперь её добром, чтобы реакция нейтрализации произошла!
И смотрите, что получается: Моргот, чтобы достичь своей цели, жертвовал своей сущностью. А валары видят выход из положения в том, чтобы разрушить Арду. Собой пожертвовать - тут даже и вопроса не встаёт.

O DIAVOLO!!!!!

Это же... это же... это же гениально!!! Bless me!! Это совершенно суперская мысль, чтоб мне провалиться, чтоб в добро обратно исказиться!!

Всё равно всё это отдаёт какой-то гадостью. И советы Ульмо, и поведение этих дружков-приятелей.

От Ульмо мы ничего хорошего и не ждем, но эти-то двое!

Хотя погодите!! Если к ним являлся Ульмо, а они никому не сказали, то откуда узнали, что он к ним являлся?! Значитца, так: либо никакого явления не было в помине вообще, и Финрод и Тургон самостоятельно набрели на идею выстроить себе тайные обиталища, либо Ульмо таки являлся, но Финрод и Тургон таки рассказали об этом.

Нет, как обещали - "Смерть Смауга". Меня заинтересовало. Фиг с ушами, потом придумаем.

Ща подумаю, чтоб как можно более канонически. Блин, трудно после ужина размышлять на такие темы До того гораздо удобнее.

---------- Сообщение добавлено в 23:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:13 ----------

Сообщение от shameri

А тут сочиняют салат "Смерть Смауга".

А мы в честь канона.