Перекресток миров

[Krakodil]

А Вам что мешает добавить ссылку в подпись?

[Пламя Запада]

А Вам что мешает добавить ссылку в подпись?

То, что все мои произведения устаревшие.
И не пора ли мне аву поменять?

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

То, что все мои произведения устаревшие.

А поэма?

[Пламя Запада]

А поэма?

И поэма. Потому что этот пейринг вышел из моды и вообще был абсурден с самого начала

[Krakodil]

Ну тогда деваться некуда, пишите что-нибудь еще.

[Пламя Запада]

Я все в ожидании идей. Сама знаешь, насколько это капризная штука

[Krakodil]

Настроение специфическое: утренняя лень называется.

---------- Сообщение добавлено в 12:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:59 ----------

Нимношк за канон. Самый конец главы:

оригинал

It came to pass that Nargothrond was full-wrought (and yet Turgon still dwelt in the halls of Vinyamar), and the sons of Finarfin were gathered there to a feast; and Galadriel came from Doriath and dwelt a while in Nargothrond. Now King Finrod Felagund had no wife, and Galadriel asked him why this should be; but foresight came upon Felagund as she spoke, and he said: ‘An oath I too shall swear, and must be free to fulfil it, and go into darkness. Nor shall anything of my realm endure that a son should inherit.’

But it is said that not until that hour had such cold thoughts ruled him; for indeed she whom he had loved was Amarië of the Vanyar, and she went not with him into exile.

 

подстрочник

Случилось так, что Нагротронд был полностью готов (и в то же время Тургон жил еще в чертогах Виньямара), и сыновья Финарфина были собраны там на пир; и Галадриэль пришла из Дориата и жила какое-то время в Нарготронде. Сейчас король Финрод Фелагунд не имел жены, и Галадриэль спрашивала его, почему это должно быть [так]; но предвидение сошло на Фелагунда в то время, как она говорила, и он сказал: "клятву я тоже принесу и должен быть свободен, чтобы выполнить ее и идти во тьму. И ничто из моего королевства не продлится, что сын мог бы наследовать".

Но говорится, что до этого часа такие холодные мысли не управляли им; ибо в самом деле та, кого он любил, была Амариэ из Ваниар, и она не пошла с ним в изгнание.
 

В малом кусочке сем видим многое. Во-первых, раздельное упоминание "сыновья Финарфина были собраны на пир" и "Галадриэль также пришла". Почему не вместе, почему не "дети Финарфина"? Живут они все в разных местах, то есть, Галадриэль по этому показателю ничем не выделяется. Создается впечатление, что Ангрода и Аэгнора (и Ородрета, если руководствоваться версией, что он сын Финарфина, а не внук) звали, а Галадриэль сама приперлась, ну заходи уж, коли так, не выпроваживать же. Далее же реплика Финрода о том, что-де ничего не останется, чтобы сыну наследовать. Почему именно сыну, а не потомству вообще? Мы опять видим фактическое подтверждение, что женщины к власти не допускались. Как-то опять не очень стыкуется с вкручиваемым нам "Законами и обычаями..." равенством полов у эльфов. Там декларация, а тут факты. Упс! Опять "Законы и обычаи..." оказываются конституцией Афганистана.

А, ну да, ну да, это вот Финрод заодно заранее провидел, что если бы он женился и у него была бы дочь, то править она бы не захотела, а захотела бы крестиком вышивать. Конечно.

Во-вторых, конечно, говоря о клятве, Финрод имеет в виду обязательства, которые он даст Барахиру, и предъявлять которые придет Берен. Но чем бы в таком случае ему помешала бы жена? Не, я вижу, что Финрод не женился, поскольку Амариэ в Валиноре осталась, но он же говорит конкретно, что должен быть свободен для выполнения обязательств, и Галадриэль это вроде воспринимает нормально, как будто так и надо. Так чем помешала бы жена? Пала бы в ноги, не пущу, только через мой труп и т.д.? Да как-то вряд ли. Или чтобы самому Финроду о ней не беспокоиться в тот момент и на душе лишнего не держать?

И интерес Галадриэли к возможным матримониям брата отчего-то кажется мне отнюдь не сестринским любопытством. Что-то сдается мне, что Галадриэль выясняет, не найдется ли ей тут местечка в управлении. Конечно, женись Финрод, первой леди стала бы его супруга, но если этого не произошло и не собирается происходить, то почему бы Галадриэль это место не занять?

Ну и да, конечно, Амариэ ни в какое изгнание не пошла - она же ваниа. Будет она, как же.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Настроение специфическое: утренняя лень называется.

Ой, и не говорите!

Создается впечатление, что Ангрода и Аэгнора (и Ородрета, если руководствоваться версией, что он сын Финарфина, а не внук) звали, а Галадриэль сама приперлась, ну заходи уж, коли так, не выпроваживать же.

Да не впечатление, а вон открытым текстом: сыновья были созваны, а Галадриэль также пришла. То есть позвали сыновей, но она пришла также.

Далее же реплика Финрода о том, что-де ничего не останется, чтобы сыну наследовать.

Что-то эти снисходящие озарения начинают утомлять. Вас не? То целая куча валар беды не чаяла, резвилась на лужайке, когда Мелькор самое своё чёрное злодейство затевал, и не почесался никто, а то вдруг и заслуженный канализацоинщик Ульмо вещи оракулом заделался, и на простых эльфов находит.

Почему именно сыну, а не потомству вообще? Мы опять видим фактическое подтверждение, что женщины к власти не допускались. Как-то опять не очень стыкуется с вкручиваемым нам "Законами и обычаями..." равенством полов у эльфов. Там декларация, а тут факты.

Ну, когда автор "Законы и обычаи" выдумывал, это было отдельно от текста, из головы. Что там у нас есть самого хорошего в существующих законодательствах? Вот мы это эльфам и припишем! А как доходит дело до текста, то все эти глупости насчёт равенства полов мигом вылетают из головы. Что там ещё про этих баб писать? Стоят они того, чтобы об них помнить и привычки свои ломать! Наследовал в Англии титул и поместье сын, вот и пишет автоматически: сын. А то, что там и дочерей может быть целый выводок - это не имеет значения. Вплоть до того, что, если сына нет, то поместье может боковой ветви отойти, а дочь - в этом поместье выросшая! - тут никто, и хорошо ещё, если ей разрешат тут в приживалках жить, или у папы были деньги, и он ей куш оставил, чтобы какое-то жильё снять или купить. Таки тут. Если наследство, да тем более - у короля, то кому? Ясен пень - сыну! Неужто девке?!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Что-то эти снисходящие озарения начинают утомлять. Вас не? То целая куча валар беды не чаяла, резвилась на лужайке, когда Мелькор самое своё чёрное злодейство затевал, и не почесался никто, а то вдруг и заслуженный канализацоинщик Ульмо вещи оракулом заделался, и на простых эльфов находит.

Не, ну в принципе почему бы одному из эльфов (или даже некоторым) периодически не иметь некоего предвидения. Мне лично не жалко. Валар другое дело, потому что своими когда не надо провидениями уже задолбали (и вообще уже задолбали). К тому же мы же помним, что это все легенды, записанные сильно позже, так что всякие предвидения могли быть позже и внесены с учетом уже известных событий.
Энивей несколько разовых провидений эльфов можно.

Ну, когда автор "Законы и обычаи" выдумывал, это было отдельно от текста, из головы. Что там у нас есть самого хорошего в существующих законодательствах? Вот мы это эльфам и припишем! А как доходит дело до текста, то все эти глупости насчёт равенства полов мигом вылетают из головы. [] Таки тут. Если наследство, да тем более - у короля, то кому? Ясен пень - сыну! Неужто девке?!

Да это-то ладно. Но для бытия правоверным все это надо совместить. Впихнуть невпихуемое, включить взаимоисключающее, "Профессор всегда прав", "раз так написано, значит, так и было" и т.д. - и как?! Вот как?!

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Да это-то ладно. Но для бытия правоверным все это надо совместить. Впихнуть невпихуемое, включить взаимоисключающее, "Профессор всегда прав", "раз так написано, значит, так и было" и т.д. - и как?! Вот как?!

Как это Вы выражаетесь? Проблемы тарков орков не... касаются? Пусть у правоверных голова болит, как это совместить!
Вон Вы же там и написали - как. Права у эльфиек есть. Вот взаправду есть, без дураков! Но - они не хотят ими пользоваться. Все, как одна. И Галадриэль тоже не хочет, она просто заблуждается. Моргот, наверное, исказил. А вот её братья - знают. И поэтому к власти её не пускают, чтобы нелюбимым делом не занималась. чтобы искажение ей ещё больше не овладело. Смирись, Галадриэль, откажись от морготовского морока, вышивай крестиком, пеки лембасы - и будет тебе в жизни щастье, от валар прощение, и в Валинор обратно пустят.

[Krakodil]

А, ну да. Как в Афганистане: там права у женщин точно такие же, как у мужчин. Это женщины сами, по собственной доброй воле, имея полную и невозбранную возможность поступать по-другому, предпочитают ходить в парандже, оставаться неграмотными, не выходить на улицу без сопровождения лиц мужского пола и вообще быть на уровне домашней скотины. Все добровольно.
Наши проницательные кусты, конечно, сделают проницательный вывод, что мы эльфиек с афганками искренне равняем, ну да кустам не впервой передергивать-то.

[Ursa Maior]

Нужно же людям о чём-то поговорить! Весь боезапас на наш счёт они давно расстреляли, все эпитеты израсходовали, так что с нашей стороны будет просто нечестно, если мы время от времени им свежего материалу подбрасывать не будем. Пусть развлекаются!
В конце концов, jedem das Seine.

[Krakodil]

Там у нас в главе еще остались события в Дориате. Надобно пошелушить. Мы же так любим Тингола, так любим...

[Ursa Maior]

Ага, я как раз жду, чтобы Вы что-то написали, чтобы посты не склеивались. Я ж как раз сижу и читаю это:

Сердце горит у меня, поэтому сейчас вам лучше уйти. Потом вернётесь, если пожелаете. Вы - родня мне, для вас двери будут по-прежнему открыты. Хоть и попались вы в сети Зла, сами вы к нему не причастны. Финголфин со своим народом тоже останутся нам друзьями, они искупили прошлые ошибки

Манвэ смело может идти топиться - у него есть заместитель, который решает, кто причастен к Сетям Зла, а кто - нет, кто уже искупил свои ошибки, а кто ещё и не начинал. Жаль, Финголфин этого лично не слышал...

[Krakodil]

Ой, тут прям сразу кавалерийским наскоком не получится, тут по частям надобно.

Вот рассказала Мелиан благоверному своему то, что узнала от Галадриэль, и проницательный, как наши кусты, Тингол, пораскинув, делает умозаключение: "Now at last I understand the coming of the Noldor out of the West, at which I wondered much before. Not to our aid did they come (save by chance);"
"Теперь наконец я понимаю приход Нолдор с Запада, которому я много удивлялся прежде. Не к нам на помощь пришли они (кроме как случайно);"

Эммм... то есть, до того Тингол держал свои речи и топырил пальцы веером перед теми, кого считал пришедшими ему на помощь?! Это настолько очаровательно, что я даже не знаю, что и сказать. Великий владыка, мудрый мудростью Мелиан.

Далее:
"for those that remain in Middle-earth the Valar will leave to their own devices, until the uttermost need."
"ибо тех, что остались в Средиземье, Валар оставят их собственным средствам, до самой крайней нужды".

Поскольку вряд ли валар бегали к Тинголу с докладом, надо полагать, что это речение основано на том, что почерпнул Тингол за время своей поездки в Валинор (мы же еще не забыли, что он туда по акции съездил). Видимо, когда-то тогда в процессе с ним и поделились, мол, приедете сюда - любить будем, подарки дарить будем, а не приедете - ну как хотите, в упор вас не видим. Ну или он болтает чисто для красного словца, но я злодейски склоняюсь к первому.

Еще далее:
"For vengeance and redress of their loss the Noldor came. Yet all the more sure shall they be as allies against Morgoth, with whom it is not now to be thought that they shall ever make treaty".
"Для мести и возмещения их потери пришли Нолдор. Все же тем более определенно они будут как союзники против Моргота, с кем, теперь не нужно думать, что они когда-либо заключат договор".

Странно, однако, что Тингол называет Мелькора Морготом. Когда это он успел перестроиться и перековаться? Или это поздняя правка легенды, когда все привыкли уже, что тот Моргот, а не по-другому?
Какбэ остальное в общем все правильно, но найдет еретичка, к чему прицепиться. Этот великий вояка, сидящий под подолом, ничтоже сумняшеся числит нолдор союзниками против Моргота! Родной, да ты же до самой смерти носа из своих пещер не покажешь! Да ты же за нолдорскими спинами сидишь и вылезать вперед даже во сне не собираешься, вояка ты грозный! И они тебе союзники?! Это ты им в лучшем случае союзник (если бы из пещеры своей вылез), а не они тебе, потому что не чайник приваривают к ручке, а наоборот. Блин, а мухи высунули свои машинки и говорят: "и мы пахали" (с).

Но далее Мелиан что делает? Говорит: "опасайся сыновей Феанора!" Кто-нибудь разъясните мне, дуре, почему Тингол должен опасаться сыновей Феанора? Чем они угрожают ему, хоть прямо, хоть косвенно?! Во имя неба, чем?! И это говорит не кто-нибудь, а мудрая майа, у которой мудрости на двоих хватает.
И далее, после того как Тингол воздает Феанору должное на основании рассказов о нем и говорит, что "о его сыновьях я мало слышал к моему удовольствию, все же они, похоже, окажутся смертельнейшими врагами нашего врага" (интересно, от кого и что он такого слышал, что оказалось к его неудовольствию? Нет, я не хочу подозревать потомство Финарфина в распространении порочащих слухов и сплетен), так вот после этого что говорит Мелиан?
"Их мечи и их советы будут иметь два края" (обоюдоострыми, в смысле, будут). Вам не кажется, что Мелиан делает все, чтобы ее подкаблучный супруг продолжал оставаться враждебным Феанорингам? Очень мудрое поведение. Это очень разумно и правильно - враждовать с теми, кто охраняет тебя от большого и страшного врага.

А потом
"It was not long before whispered tales began to pass among the Sindar concerning the deeds of the Noldor ere they came to Beleriand. Certain it is whence they came, and the evil truth was enhanced and poisoned by lies; but the Sindar were yet unwary and trustful of words, and (as may well be thought) Morgoth chose them for this first assault of his malice, for they knew him not."
"Невдолге после того шепотные рассказы начали ходить среди Синдар касаемо деяний Нолдор прежде чем они пришли в Белерианд. Определенно было, откуда они шли, и злая правда была усилена и отравлена ложью, но Синдар были еще неосторожны и доверчивы к словам, и (как можно думать) Моргот избрал их для этого первого нападения его злоумышления, ибо они его не знали."

О-у! Не то чтобы утверждается, но дается понять, что сплетни о нолдор были делом рук Моргота. Граждане дорогие, Моргот уже годы и годы осажден со стороны Белерианда, и никакого хода на означенную территорию у подручных его нет. Так как он может распускать среди синдар слухи?! И с помощью кого?! Людей в Белерианде еще нет, в подручных у Моргота разнообразные майар и орки. Так и что, орки тайно лазят по Белерианду и с синдар доверительно шушукаются?! Смищьно.
Или майар, втелешенные в некий удобоваримый облик, внедряются и клевещут? Да полноте! Если бы они это умели и могли, нафига тратить такие возможности для распространения порочащих слухов?! Гораздо полезнее заняться диверсиями, пока никто ничего не подозревает. Одному яда подсыпать, другого ножом пырнуть, в его спальне материализовавшись, третьего еще как-нибудь уничтожить и т.д.

В общем, идея о распространении слухов Морготом до того нелепа, что даже легенда не утверждает этого наверняка, отделываясь только предположительными формулировками. Так кто же распускал слухи про нолдор?

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Ой, тут прям сразу кавалерийским наскоком не получится, тут по частям надобно.

Я один раз главу прочитала - второй раз для подробной разборки смотреть даже не хочется, ибо верхний градус дурости давно перейден. Глянула ещё раз мельком - вот на вышесказанное нарвалась.

Вот рассказала Мелиан благоверному своему то, что узнала от Галадриэль,

А вот, кстати, что такого судьбоносного узнала она от Галадриэль? Что в недосягаемо-далёком Валиноре, который ныне закрыт для всех, разыгрались некие события между тамошним населением. Ах да, правитель одной из сторон конфликта брат Тинголу. И что? Как это влияет на события, которые происходят здесь и сейчас? Почему Мелиан объявляет, что Тингол всенепременно должен об этом знать? Напротив, зная характер супруга, Мелиан должна была сказать: знаешь, Галадриэль, я заметила, что тебя тяготит нечто, связанное с уходом, а Тингол этого замечтать не должен. Нрав у него вздорный, учинит разборки, а время неспокойное - зачем же распри лишние между эльфами разжигать? что было - то прошло, возврата к этому нет. Так что постарайся, чтобы как можно дольше не узнал о печальных событиях государь Тингол.
Вот примерно так должна была сказать мудрая жена, знающая своего мужа. Потому что скрывать от мужа, возможно, и нехорошо, но, если муж - король, то его неадекватное поведение может плохо повлиять на будущее всей страны, а не только семьи.
Далее по тексту там снова всплывает упоминание о Проклятии, но какое отношение к Проклятию имеет тот факт, что в Дориате восседает этот козёл в короне? Ведь если бы не персонально его дурость, не было бы этого разрыва отношений, и никакое Проклятие тут ничего не сделало бы.
Конечно, есть такие, что скажут: это не Тингол виноват, а перступление нолдор, проливших кровь тэлери, и если бы не...
Нет, товарищи! В данном конкретном случае виноват Тингол. Он к этой истории ни с какого боку непричастен, ибо отрёкся от своих сородичей и от своего брата, выбрав другую судьбу, никогда бы он о них и не услышал более, не приди нолдоры в Белерианд. Он влез туда, куда ему не следовало лезть, он испортил отношения с теми, кто давал ему возможность сидеть в своём лесу, не будучи потревоженным вражескими набегами. Впрочем, нам, жителям бывшего СССР, такое поведение ох как знакомо: сидеть за чьей-то широкой спиной и за эту же спину покусывать, прикидывая - а нельзя ли в глотку вцепиться?
Ни стыда нет, ни ума, ни способности просчитать на шаг вперёд у этого глупого, мелкого, мелочного, подлого, себялюбивого, трусливого, возомнившего себя чуть ли не правителем Вселенной и окрестностей подкаблучника.
Кажется, ни один персонаж до сих пор не заслуживал такого количества уничижительных эпитетов. А ведь они тут, пожалуй, ещё не все.

"Теперь наконец я понимаю приход Нолдор с Запада, которому я много удивлялся прежде. Не к нам на помощь пришли они (кроме как случайно);"

Эту фразу (вернее - её ГГ-шный вариант, но там смысл тот же) я перечитала раз пять или шесть: мне казалось, что я чего-то не улавливаю либо пропустила какое-то слово. Он что - всерьёз предполагал, что они всё бросили и приплыли из Валинора (а финголфиновские так вообще пешком через льды пришли) ради того, чтобы защитить его от Моргота? Вот именно так - не с Морготом разобраться, а ему, Тинголу, помочь это сделать? Он на самом деле так думал? Вот все нолдоры, в том числе и Феаноринги? У меня нет слов!

Эммм... то есть, до того Тингол держал свои речи и топырил пальцы веером перед теми, кого считал пришедшими ему на помощь?! Это настолько очаровательно, что я даже не знаю, что и сказать. Великий владыка, мудрый мудростью Мелиан.

Хорошо ещё, что не сказал: помогать мне - большая честь, не все этого достойны! Спасибо ему и низкий поклон!
А мудрость Мелиан мы уже видели: глупая баба, которая что ни услышит, что ни узнает, всё мужу тащит.
Правда же, очаровательная семейка: Мелиан считает себя обязанной докладывать супругу всё подряд, а он "мудрый мудростью Мелиан"? Вот оно - семейное счастье в полный рост!

"Для мести и возмещения их потери пришли Нолдор. Все же тем более определенно они будут как союзники против Моргота, с кем, теперь не нужно думать, что они когда-либо заключат договор".

Ну, наконец-то великий наш государь умное слово молвил! Ну да, нолдоры пришли, преследуя свои цели, а ты что подумал? Ты, главное, сам с Врагом договора не заключи, а за них можешь быть спокоен!

Но далее Мелиан что делает? Говорит: "опасайся сыновей Феанора!" Кто-нибудь разъясните мне, дуре, почему Тингол должен опасаться сыновей Феанора? Чем они угрожают ему, хоть прямо, хоть косвенно?! Во имя неба, чем?! И это говорит не кто-нибудь, а мудрая майа, у которой мудрости на двоих хватает.

Если мы найдём кого-то ещё, смело можем клуб дур открывать!
В этом моменте я тоже долго пялилась в текст, ища подвоха. Что плохого сделали Феаноринги лично Мелиан, если она говорит о них такие вещи? Потому что в общественном, так сказать, плане, их можно не опасаться от слов вообще и совсем. Вон они заняли позиции на границе с врагом, готовые принять на себя первый его удар. Тут не опасаться - тут молиться на них надо. Утро с этой молитвы начинать: пошли нам, Эру Единый, чтобы они подольше не раздумали!

"Их мечи и их советы будут иметь два края" (обоюдоострыми, в смысле, будут). Вам не кажется, что Мелиан делает все, чтобы ее подкаблучный супруг продолжал оставаться враждебным Феанорингам? Очень мудрое поведение. Это очень разумно и правильно - враждовать с теми, кто охраняет тебя от большого и страшного врага.

Есть такой тип женщин - они словно существуют на свете лишь для того, чтобы постоянно подпитывать извечное мужское убеждение "все бабы дуры". Пообщается умный мужик с такой вот Мелиан и подумает: если числящаяся мудрой этакое вот несёт, что с прочих взять?
Но тут у нас и супруг недалеко от жёнушки ушёл, слушает, развесив уши, всё, что она мелет. Муж и жена - одна сатана...

"Невдолге после того шепотные рассказы начали ходить среди Синдар касаемо деяний Нолдор прежде чем они пришли в Белерианд. Определенно было, откуда они шли, и злая правда была усилена и отравлена ложью, но Синдар были еще неосторожны и доверчивы к словам, и (как можно думать) Моргот избрал их для этого первого нападения его злоумышления, ибо они его не знали."

Ну, а Вы как хотели? Кто же ещё виноват? У нас во всей Арде и окрестностях виноватых двое: Моргот и Проклятие. Причём, не сам Намо, проклявший нолдор, а только Проклятие. Вот оно само по себе им на головы свалилось из ниоткуда. Ну, а где не Проклятие - там Моргот. Иногда они вместе. Но по-другому - никак.
Мелиан чушь несёт, умный супруг слушает, с важным видом кивает, в ответ ещё бОльшую чепуху городит - и на словах, и действиями своими. А виноват кто? Правильно, Моргот!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Я один раз главу прочитала - второй раз для подробной разборки смотреть даже не хочется, ибо верхний градус дурости давно перейден.

Оу, привыкайте и крепитесь. Это пока у персов вроде все более-менее хорошо, а вот что дальше будет - это у меня слов нет, даже матерных, сплошные побуждения к иррациональным действиям.

А вот, кстати, что такого судьбоносного узнала она от Галадриэль? Что в недосягаемо-далёком Валиноре, который ныне закрыт для всех, разыгрались некие события между тамошним населением. Ах да, правитель одной из сторон конфликта брат Тинголу. И что?

Так вот самое занятное тут вот еще что: хронология! Эльфы проснулись в 1050 году Древ, а первое разделение их (между теми, кто пошел в Валинор, и теми, кто остался) состоялось в 1105 г. Древ. А второе разделение (когда часть эльфов затормозила перед Туманными горами, а часть пошла дальше) в 1115 г. Древ, причем телери уже тогда отставали от ваниар и нолдор (поскольку в Белерианде оказались на 3 года Древ позже), в 1130 г. Древ Тингол встретил Мелиан и забил на сородичей (уж извините, нежные души, давайте вещи своими именами называть. Я понимаю, что для кого-то ах! любовь! превыше всего, а для меня, старой поганки, как-то понятие долга помасштабнее выглядит). И наконец, телери прибыли в Валинор в 1150 г. Древ. То есть, даже для самых древних телери, для тех из 144 Перворожденных, расставание с родичами состоялось самое большее на 958 году жизни по нашему счету. На самом деле, гораздо раньше, потому что те телери, которые все же хотели уехать, а не искать Тингола, прибыли на побережье в 1132 г. Древ, то есть, расставание произошло на 785 году жизни самых старых, еще раз подчеркиваю, самых старых телери.
Теперь нехорошие события в Альквалонде состоялись в 1495 г. Древ, то есть, спустя 3477 лет после того, как телери потеряли друг друга из виду. А средиземские синдар узнали об этом событии не ранее 67 г. П.Э., то есть, спустя еще 115 лет.

То есть, вы ж посмотрите на того же Тингола (ну и на прочих синдар): прожив на белом свете максимум 785 лет (а на деле меньше, потому что и Тингол не был Перворожденным, потому что если бы так, у него была бы супруга еще до Мелиан: Перворожденные все просыпались парами) они расстались с соплеменниками, причем совершенно добровольно, расстались навсегда и окончательно, то есть, как будто умерли друг для друга. Далее жизнь идет своим чередом, проходит почти 3600 лет (то есть, в 4,5 раза больше того времени, которое даже самые старые могли бы потратить на взаимное общение), и они узнают, что где-то там нолдор крепко подрались с телери и кого-то поубивали. И вдруг эти синдар, которые даже не знают, кто же конкретно там пострадал, как и не знают бОльшую часть валинорских телери вообще (ибо за столько времени там полным-полно новых народилось), так вот синдар обижаются до невозможности! Ну елки-палки, какая причина для обиды!!

Ну представьте, что до 10-летнего возраста вы были знакомы с кем-нибудь. Потом ваши пути разошлись, вы с этого момента давно и прочно оборвали все связи (т.е. даже через третьи руки до вас не доходят сведения), а потом в 55-летнем возрасте вы узнаете, что этот кто-то, может быть, пострадал от действий вашего нынешнего знакомого Васи. Давайте уверяйте, что вы смертельно обидитесь на Васю!
Да тому же Тинголу давно до лампочки эти валинорские телери, за прошедшие 3600 лет он уже ни лиц, ни имен не вспомнит! Но обижается - ууууууу! Прям аицин паровоз, а не Тингол! Если бы нолдор поймали и съели его любимую золотую рыбку, Тингол и тогда сильнее бы не разозлился!

Неужели правоверным не видно, что вся эта его обида на нолдор нелепа и надумана от начала и до конца?!

Почему Мелиан объявляет, что Тингол всенепременно должен об этом знать? Напротив, зная характер супруга, Мелиан должна была сказать: знаешь, Галадриэль, я заметила, что тебя тяготит нечто, связанное с уходом, а Тингол этого замечтать не должен. Нрав у него вздорный, учинит разборки, а время неспокойное - зачем же распри лишние между эльфами разжигать? что было - то прошло, возврата к этому нет. Так что постарайся, чтобы как можно дольше не узнал о печальных событиях государь Тингол.
Вот примерно так должна была сказать мудрая жена, знающая своего мужа. Потому что скрывать от мужа, возможно, и нехорошо, но, если муж - король, то его неадекватное поведение может плохо повлиять на будущее всей страны, а не только семьи.

Так потому что см. ниже.

Далее по тексту там снова всплывает упоминание о Проклятии, но какое отношение к Проклятию имеет тот факт, что в Дориате восседает этот козёл в короне? Ведь если бы не персонально его дурость, не было бы этого разрыва отношений, и никакое Проклятие тут ничего не сделало бы.

Самое прямое отношение. Проклятие, конечно, может, и словесное подействует, но если его еще и действиями подкрепить, это будет гораздо вернее. Такое очень рукотворное чудо Проклятие.

Кажется, ни один персонаж до сих пор не заслуживал такого количества уничижительных эпитетов. А ведь они тут, пожалуй, ещё не все.

Потому что действительно более вздорного ничтожества на всем пространстве канона и нет. Это просто апогей ничтожности и самомнения.

Он что - всерьёз предполагал, что они всё бросили и приплыли из Валинора (а финголфиновские так вообще пешком через льды пришли) ради того, чтобы защитить его от Моргота? Вот именно так - не с Морготом разобраться, а ему, Тинголу, помочь это сделать? Он на самом деле так думал?

Почему нет? После этого его "ибо я Господь" "ибо я Повелитель Белерианда" чему удивляться?! Он же пуп земли, луна и солнце вокруг него вращаются.

А мудрость Мелиан мы уже видели: глупая баба, которая что ни услышит, что ни узнает, всё мужу тащит.

Так вот я тоже думала, что "мудрая" Мелиан на самом деле редкостная по своей упертости дура, но перебрав в уме содержимое Сильма и посмотрев на события так и этак - нет, она не дура. Она прекрасно знает, что делает. Валар пообещали нолдор всяческие неприятности и неудачи, а чо-то как-то с момента Проклятия уже больше ста лет прошло, а нолдор вовсю преуспевают. Моргота два раза разбили в больших сражениях, не считая стычек помельче, Ангбанд осадили, в Белерианде обосновались, сожжение кораблей на них не подействовало - и назад не повернули, и между собой не передрались. А если сейчас они еще и всех эльфов Белерианда объединят, так, чего доброго, того Моргота на пинках вынесут, а мы им песец обещали. Давайте действовать уже! И начинает Ульмо отгонять в укромные уголки Тургона и Финрода, и внезапно Мелиан всё Тинголу докладывает, и слухи откуда ни возьмись по Белерианду ползут...

---------- Сообщение добавлено в 22:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:34 ----------

И вот теперь, снова заметив некие странно пробивающиеся уши, посмотрим на последующие события, и они оттого какими-то новыми оттенками играть начинают.

Итак, среди синдар распространяются слухи о том, какие нолдор козлы. Версия о том, что источник сплетен Моргот, не вызывает ничего, кроме ха-ха.

"And Círdan, hearing these dark tales, was troubled; for he was wise, and perceived swiftly that true or false they were put about at this time through malice, though the malice he deemed was that of the princes of the Noldor, because of the jealousy of their houses."
"И Кирдан, слушая эти темные рассказы, был обеспокоен; ибо он был мудр и скоро постиг, что, истинные или ложные, они были распространяемы в это время через злоумышление, хоть злоумышлением он считал таковое принцев Нолдор из-за соперничества их домов".

То есть, по мнению Кирдана, это сами нолдор друг про друга порочащие сплетни распускали. Но вот даже мудрый Кирдан не подозревал тут происков Моргота и винил эльфов, но не Врага.

Теперь в гости к Тинголу приезжают сыновья Финарфина, и мы имеем еще одну примечательную беседу.

Тингол напускается вот прям сразу:
"Then Thingol, being greatly moved, spoke in anger to Finrod, saying: 'Ill have you done to me, kinsman, to conceal so great matters from me. For now I have learned of all the evil deeds of the Noldor.’
"Тогда Тингол, бывши весьма возбужден, говорил в гневе к Финроду, сказав: "Зло сделал ты мне, родич, скрыв столь великие материи от меня. Ибо теперь я узнал обо всех злых деяниях Нолдор."

Будь на месте Финрода Ругбум, он сказал бы "узнал, и чо?", и это самая разумная реплика, ящетаю, хоть и невежливая. Но Финрод - это же Финрод.
"But Finrod answered: ‘What ill have I done you, lord? Or what evil deed have the Noldor done in all your realm to grieve you? Neither against your kinship nor against any of your people have they thought evil or done evil.'"
"Но Финрод ответил: "Что злого я сделал тебе, повелитель? Или какие злые деяния Нолдор сделали во всем твоем королевстве, чтобы огорчить тебя? Ни против твоего родства, ни против кого-либо из твоего народа не думали они зло и не делали зла."
Вежливо и по существу. Тебе они не сделали ничего, чо ты кипятишься-то? За все прогрессивное человечество, что ли?

Заодно замечу, что по крайней мере здесь и по крайней мере вслух Финрод не причисляет себя к нолдор.

Но Тингол апелляции к разуму не понимает ввиду полного отсутствия оного:
‘I marvel at you, son of Eärwen,’ said Thingol, ‘that you would come to the board of your kinsman thus red-handed from the slaving of your mother's kin, and yet say naught in defence, nor yet seek any pardon!’
"Я удивляюсь тебе, сын Эарвен", - сказал Тингол, - "что ты приходишь к столу твоего родича так, с обагренными руками от убийства родни твоей матери, и все же ни говоришь ничего в защиту, ни ищешь какого-либо прощения!"

А я удивляюсь на этого идиота Тингола. Вот так вот от нехрен делать он возводит чудовищную напраслину, не имея никаких доказательств, кроме сплетен и слухов, и при этом с еще более чудовищным самомнением считает, что у него кто-то должен искать прощения за события в Альквалонде!! Капсом, болдом и 26-м шрифтом: убейте его!!!!

Ой, ЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁ! И это король?! Бедные его подданные!! Нет, в самом деле, это настолько невозможно, что слов просто нет, даже матерных.

На месте Финрода я повернулась бы и ушла и более никогда не общалась бы с этим призовым долбодубом, поскольку совершенно очевидно, что никаких разумных аргументов этот кретин не поймет. Но Финрод - это же ж Финрод!
"Then Finrod was greatly troubled, but he was silent, for he could not defend himself, save by bringing charges against the other princes of the Noldor; and that he was loath to do before Thingol."
"Тогда Финрод был весьма взволнован, но он молчал, ибо он не мог защищать себя, исключая разве возведением обвинений против других принцев Нолдор; и того он не желал делать перед Тинголом."

Ах, Финрод, Финрод со своим благородством и смирением!! Ведь не тебе надо было оправдываться, а Тинголу доказывать свои обвинения. Actori incumbit onus probandi, бремя доказательств лежит на истце. Не всегда полезно уходить от конфликта, Финрод! Четырьмя словами ты бы отправил это ничтожество в глубокую лужу и заставил бы его бекать и мекать. Но увы.

[Aran Thranduil]

*шшебуршит*
позвольте...
как бы ни было, а Ольвэ Тинголу не просто давний знакомый, а брат. Немножко другое. Да, на родственные чувства начхато, но они есть. И чтоб совсем не дрогнуло? онжеэльф... Какие-то позывы всё же были.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

как бы ни было, а Ольвэ Тинголу не просто давний знакомый, а брат.

Внизапнэ я об этом помню. И? С Олвэ что-то случилось? Нет, Олвэ жив-здоров и продолжает править. Так что Тинголу из-за него сокращаться ну никаких причин нет.

[Aran Thranduil]

Кого-то всё же покромсали...
А так, Тинголу надо было на ком-то сорваться, а тут Финрод под рукой оказался.
Настоящая причина в том, что Тинголу не по вкусу: пришли нолдор и давай наводить свои порядки.

Мне так кажется. *признаётся в нерадивости и уползает, как минимум, догонять обсуждения*

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Кого-то всё же покромсали...

Вот именно что кого-то. Каких-то неизвестных, Тингол даже понятия не имеет, кого именно. Он их не знает, по большей части он их и в глаза-то никогда не видал. Но вот, понимаете, невмоготу ему вдруг, что в Африке негры голодают.

Настоящая причина в том, что Тинголу не по вкусу: пришли нолдор и давай наводить свои порядки.

Я, собссно, о том же. Ну и Мелиан тут еще подливает.

[Ursa Maior]

Сообщение от Aran Thranduil

Настоящая причина в том, что Тинголу не по вкусу: пришли нолдор и давай наводить свои порядки.

Ему, конечно, не по вкусу, но ГДЕ нолдоры наводят свои порядки? На тех территориях, где Тингол всё равно не властен! В Дориат к нему они даже и не суются - сиди за своей печкой. Они расселились там, где этот пуп Арды всё равно править не мог, более того - он туда даже и носу не казал. Сказал же Маэдрос, что ему бы, дураку, радоваться, что в соседях у него потомки Финвэ, а не орки. Но дурак - он дурак и есть. А дурак с амбициями - вообще катастрофа.

[Aran Thranduil]

Ой, да там клиника, промеж тех эльфов...
То Тинголу на родственников пофиг, то за них обижается, то на людей плюёт, то носится с Турином, как с торбой писанной... Такой весь внезапный, такой противоречивый...

Медведица, он жеж себя царём всея Белерианда мнит... А нолдоры пришли в Белерианд - ну и что, что не в Дориат, всё равно покой нарушен.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Я, собссно, о том же. Ну и Мелиан тут еще подливает.

Мелиан мне тут Алису Гессенскую напоминает. Тоже брак по великой якобы любви, муж - полное ничтожество, зато с апломбом выше крыши, и точно так же она науськивает его на тех, кто для него на самом деле - надёжная защита и опора его безопасности.

---------- Сообщение добавлено в 23:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:29 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

Медведица, он жеж себя царём всея Белерианда мнит... А нолдоры пришли в Белерианд - ну и что, что не в Дориат, всё равно покой нарушен.

А не пришли бы они, и бегали бы тут орки, как у себя дома - так он бы спал спокойно? Дурак и есть...

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Ой, да там клиника, промеж тех эльфов...
То Тинголу на родственников пофиг, то за них обижается, то на людей плюёт, то носится с Турином, как с торбой писанной... Такой весь внезапный, такой противоречивый...

Кстати о. Вот мы говорили, что к нолдор слово "эльфы" как-то не очень приложимо. Это какой-то совершенно особый сорт существ, да. Так вот а Тингол именно чистый и незамутненный 146%-ный эльф без подмесу. Точно так же огораживается от мира, но считает естественным всем и вся указывать. Делает вид, что воюет со Злом, на самом деле прячась за чужие спины. Мнит себя центром мироздания. И т.д. и т.п.

[Aran Thranduil]

*задумчиво*
всё весьма и весьма запущенно

[Krakodil]

И еще кстати. Этот Тингол отчего-то заставил вспомнить

отрывок из "Персидских писем" Монтескье

Я прочитал в одном донесении, что французский корабль пристал к берегам Гвинеи и несколько человек из экипажа сошло на сушу, чтобы купить баранов. Их повели к королю, который, сидя под деревом, чинил суд над своими подданными. Он восседал на троне, сиречь на деревянной колоде, с такой важностью, словно то был престол Великого Могола; при нем было три-четыре телохранителя с деревянными копьями; зонтик вроде балдахина защищал его от палящего солнца; все украшения его и королевы, его супруги, заключались в их черной коже да нескольких кольцах. Этот жалкий, но еще более того чванливый государь спросил у иностранцев, много ли говорят о нем во Франции. Он был убежден, что его имя гремит повсюду, от полюса до полюса, и в отличие от того завоевателя, о котором говорят, что он заставил молчать весь земной шар, был уверен, что дал всей вселенной повод беспрестанно говорить о себе.

Когда татарский хан кончает обед, глашатай объявляет, что теперь все государи мира могут, если им угодно, садиться за стол, и этот варвар, питающийся одним только молоком, промышляющий разбоем и не имеющий даже лачуги, считает всех земных королей своими рабами и намеренно оскорбляет их по два раза в день.
 

А нам правоверные знай вкручивают, что эльфы не люди. Ага.

[Aran Thranduil]

Опустили, так опустили...

Сижу в лесу, о судьбах мира не помышляю, в войну ввязался, чтоб казну пополнить... и чуть-чуть расширить территорию, вернув исконные земли
вывод - неправильный эльф
 

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Опустили, так опустили...

Сижу в лесу, о судьбах мира не помышляю, в войну ввязался, чтоб казну пополнить... и чуть-чуть расширить территорию, вернув исконные земли
вывод - неправильный эльф
 

Мнэээ... о каком расширении территории речь? Которое после Войны Кольца? Ну там уж чо не взять-то.

[Aran Thranduil]

всё равно ведь неправильный
сынуля в Хранители попал случайно, из-за раздолбайства с Голлумом, а не послан с целью кого-то представлять или спасать Средиземье. Не был бы остолопом - пошёл бы кто-то другой от эльфов. Голлума Арагорн притащил, а Гэндальф, как обычно, попросил об услуге - по-дружески. Ну, этому проще дать, чем объяснить, что значит "нет"

А мне лично интересен мой дом и мой народ, что там в большом мире творится - дело десятое. Буду отвечать, когда спросят.