Перекресток миров

[Ursa Maior]

Я немножко по главе.

Сыновья у Финголфина и Финарфина не задались (разве что Фингон), а вот дочери очень даже! Нравится мне Аредель, невзирая на некоторую её безбашенность. Вот уже приехала во владения Келегорма и Куруфина, и встретили хорошо, и понравилось здесь. Ну так подожди! Куда тебя несёт нелёгкая? Нет, терпения нету, помчалась.
Но разве же дражайший Профессор позволит такой женщине жить, как ей нравится? Не дождётесь! Вот тебе Эол Тёмный Эльф - живи и радуйся.
Тут мне интересно знать, какой смысл вложен в слова "он её возжелал"? Просто, чтобы рядом была, рубашки ему стирала? Сдаётся мне, что все эти "Законы и обычаи", где прописано, будто эльфы только лишь для разведения потомства имеют близость, выдают желаемое за действительное!
И вот Эол её увидел, очаровался, "возжелал" и чарами своими не дал из лесу выйти, привёл прямо к своему порогу, где она и осталась, ибо она взял её в жёны.
А потом автор спохватывается: нигде, мол, не сказано, что сие было против её воли! Угу, а раз не сказано, то, значит, сама захотела. Вот как увидела этого мрачного, сутулого, с явным приветом, так и захотела. Потом, когда женой стала, на солнце он ей выходить запрещал, о сыновьях Феанора даже думать не моги, а сперва всё добровольно, да. Почему она от него сразу не сбежала? Сперва, наверное, взаперти держал, а потом - куда с малым ребёнком через лес? Она и со взрослым еле ноги унесла.
В общем, ещё одна несчастная женская судьба. Одно хорошо - умерла, полагая, что у сына теперь всё будет хорошо и замечательно.

[Пламя Запада]

Твоя идея состояла в том, что предметов-заменителей должно быть три, а не один, как в исходной песне

Песне? Вроде бы сочиняли в прозе.
И моя идея была в том, что Берен Тинголу это принес и показал из разжатой руки.

Вы посмотрите, чо этот датчанин делает!!

Я про этого датчанина читала. Он раскопал якобы данные, что у него в роду были эльфы, оттого и мастерство. Потому его до соревнований даже не допускают.

И вот Эол её увидел, очаровался, "возжелал" и чарами своими не дал из лесу выйти, привёл прямо к своему порогу, где она и осталась, ибо она взял её в жёны.

Может быть, этот Эол не был так отвратителен?

---------- Сообщение добавлено в 14:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:56 ----------

Ну, за Мерри и Пиппина, чтобы орки их сильно не мучали!!!

Спасибо дорогим моим друзьям за то, что мы друг у друга есть! И выпьем же за годовщину нашей дружбы и нашего центра обсуждений, перевернувшего ВК, и еще только-только подходящего к Сильму. За то, что Сильмарильон стал мне понятным и знакомым, ибо соберется народ - море перенесет, и без друзей меня чуть-чуть, а с друзьями много! И за то, чтобы разгадать нам главную загадку мироздания - зачем понадобилось выводить Арагорна, да еще и ненастоящего!!!

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

И моя идея была в том, что Берен Тинголу это принес и показал из разжатой руки.

Нет уж, это как раз была моя идея. И вообще, хорош спойлерить тут

Я про этого датчанина читала. Он раскопал якобы данные, что у него в роду были эльфы, оттого и мастерство. Потому его до соревнований даже не допускают.

Ясен пень, что в роду у него не могло быть никого, кроме человеков. Так что "тренируйся, бабка".

[Пламя Запада]

это как раз была моя идея.

Нет, моя! Кто личку сохранил?

в роду у него не могло быть никого, кроме человеков

Мне ночью пришла в голову идея - а если Арагорн не происходил от Эарендила? Может быть, это просто попытка приписать себе происхождение от богов, как и многие в реальности делали. Но на самом деле происходить кроме как от людей они не могли. Вы сами подумайте - тысячелетняя история. Даже с учетом большей продолжительности жизни - невозможно проследить такую давнюю родословную. Кто во что верит, а я в то, что Арагорн был из ривендельских уборщиков. А за тысячелетия - мало ли кто с кем в родстве окажется. Все люди друг другу родня в каком-то колене. Может быть, и мы с царями давнее родство имеем, или хоть с дворянами какими. И что?

[Krakodil]

Итак!! Как обычно, физический труд на даче оставляет голову свободной, и туда начинают лезть идеи буквально из ниоткуда.

И вот вчера, пока упражнялась я с лопатой на своем склоне, вдруг вспомнилась мне эта фраза "он видел свет Амана". И я вдруг подумала, что это может быть неплохим началом хотя бы строфы. А дальше не менее вдруг начала складываться песнь поношения - видимо, очень хотелось мне Тингола припечатать.
Но пока я добиралась до дома, половину я забыла, а из другой половины половину растеряла. Накидала в файл что помнила, и оно висело у меня над душой. И наконец-то я песнь сию добила!!

Пластилиновый Тингол
(песнь поношения)

https://ficbook.net/readfic/4283208

 

Ура! Оно закончено, могу вернуться к главе со спокойной душой и чувством выполненного долга.

[Ursa Maior]

ООООООО!!!!! Это супер!!!!!!!
Блинннн! Я ещё за прошлый раз репы не набрала!

Я видел свет Амана,
А может, Мордехая,
А может, Артаксеркса
И был знаком с Эсфирь,
При встрече «ку» два раза
За то передо мною,
А «ку» три раза лучше,
А лучше все четыре.

А вот это литературное преувеличение! Вряд ли этот хмырь был таким образованным.

Послушай, Элу Тингол,
Сиятельный микадо,
Команчей предводитель,
Да хоть Наполеон!
Не только свет Амана,
Мы знаем тьму Ангбанда,
А кто-то среди наших
С полярным льдом знаком.

Мы от врага не скрылись
За горы и за море,
За жёниным подолом
Мы храбро не сидим,
Чужого нам не надо,
Но и начальства тоже,
Поэтому селиться
Мы будем где хотим.

Какая умница! И пусть триста раз вредный. Есть там безвредные - толку с них!

[Пламя Запада]

Отличные стихи, Людочка!!! Молодец!!! Да здравствует творчество!

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Мне ночью пришла в голову идея - а если Арагорн не происходил от Эарендила? Может быть, это просто попытка приписать себе происхождение от богов, как и многие в реальности делали.

А вот до этого мы раньше додумались! Могу сохранёнку предъявить!
Да впрочем, это и в открытом эфире выложено - когда ВК обсуждали, и Боромир в ривенделльских архивах рылся.

---------- Сообщение добавлено в 15:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:20 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Может быть, этот Эол не был так отвратителен?

Да дело не только и не столько в отвратительности - там сказано, что он, хоть и сутулый, и мрачный, а весь из себя эльф. Дело в том, что он её обманом заманил и силой удержал, своё общество навязал. А я вот как-то сильно против такого обращения, будь он хоть самый распрекрасный принц.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

ООООООО!!!!! Это супер!!!!!!!
Блинннн! Я ещё за прошлый раз репы не набрала!

Список репных долгов - наше все

А вот это литературное преувеличение! Вряд ли этот хмырь был таким образованным.

Почему это? Его же Мелиан чему-то научала. А чему она могла его учить? Вот Библию пересказывала.

[Пламя Запада]

Эол и Аредель



Или вы хотите сказать, что тут налицо преступление?

---------- Сообщение добавлено в 15:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:25 ----------

Могу сохранёнку предъявить

Предъяви.
Значит, все согласны, что происхождение Арагорна от Лютиен и Берена (и значит, от Тингола и Мелиан) спорно и сомнительно?

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Отличные стихи, Людочка!!! Молодец!!! Да здравствует творчество!

Это вот у меня есть стих по Сильму!! Уау!!

[Пламя Запада]

И вообще не кажется ли вам, что тут Профессор явно сплагиатил какую-то легенду или историю из скандинавских мифов? Очень уж странный сюжетный ход

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

И вообще не кажется ли вам, что тут Профессор явно сплагиатил какую-то легенду или историю из скандинавских мифов? Очень уж странный сюжетный ход

Эммм... какой именно?

[Пламя Запада]

какой именно?

Непохоже это на профессорские сюжеты. Что все мрачно, плохо, а будет еще хуже. История Турина еще хуже. Будто какой-то анклав в произведении, выбивающийся из общей картины, как Бомбадил с могильниками. Шло нормальное повествование, потом бах! - и какая-то ересь, непонятно как сюда заскочившая - а потом опять нормально

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Непохоже это на профессорские сюжеты. Что все мрачно, плохо, а будет еще хуже. История Турина еще хуже. Будто какой-то анклав в произведении, выбивающийся из общей картины, как Бомбадил с могильниками. Шло нормальное повествование, потом бах! - и какая-то ересь, непонятно как сюда заскочившая - а потом опять нормально

Я не спрашивала, похоже или непохоже. Я спросила, какой конкретно сюжетный ход.

[Пламя Запада]

Тингол и Мелиан

 

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Тингол и Мелиан
http://36.media.tumblr.com/2394ef3b4...adsio1_500.jpg

И не стыдно Мелиан в таком виде показываться?

[Пламя Запада]

Я спросила, какой конкретно сюжетный ход

Про убийство и проклятие Эола. Мракобесие какое-то - будто любой может проклясть и это подействует

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Про убийство и проклятие Эола. Мракобесие какое-то - будто любой может проклясть и это подействует

Ой, идея о существовании проклятий существует среди человечества с тех пор, когда человечество научилось говорить. Она вообще всем свойственна, а не только скандинавам.

[Пламя Запада]

Ой, идея о существовании проклятий существует среди человечества с тех пор, когда человечество научилось говорить. Она вообще всем свойственна, а не только скандинавам.

Но мне кажется, что в профессорском творчестве это явно неуместно. А уж сексуальные преступления - тем более

[Krakodil]

Начала писать про Эола - ой, чо-то как-то очень много получается...

[Пламя Запада]

Давай, пиши много! Я тоже сейчас подключусь. Главу читаю.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Давай, пиши много!

Ну канешн, ага. Читать-то лехше.

[Пламя Запада]

Нет, ну совсем бред какой-то! Обычно Сильмарильон пишется, как легенда, а тут действие в реальном времени, да еще и с репликами.
Какие страсти!!! И это сочинил человек, придумавший хоббитов
Стражи Дориата - звери какие-то. Направили женщину блуждать в лесах с пауками

---------- Сообщение добавлено в 16:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:39 ----------

Кто был в слугах у Эола? Мне кажется, что гномы.
Эта фраза просто блеск "Нигде не сказано, что Аредель оставалась в Нан-Эльмоте против своего желания или что жизнь там была ей ненавистна" А у нее был выбор? Или она могла с кем-то поделиться?

И как она родила без медицинской помощи?
 

Нет, ну это точно списано с какой-то скандинавской легенды. Мрачность, рок, ангст Не люблю такое, честно, не люблю.

[Aran Thranduil]

Да почему без помощи? Повитухи какие точно были. Они ж не вдвоём в лесу куковали.

Меня напрягает следующий момент: Эол ведь в оппозиции к генеральной линии партии. Если не согласный один, наверняка были другие... недовольные. Но о них история умалчивает. И с какого боку он Тинголу родич? Мутно всё очень.

Тут перекликается с Галадриэль - Гилдор, по-моему. Пресветлая Владычица выжила того, кто ей поперёк.

[Пламя Запада]

Повитухи какие точно были. Они ж не вдвоём в лесу куковали.

Слуги Тингола были и этому обучены?
Прочла я главу, теперь буду комментировать.
Еще орки в Мордоре говорили "Эльфы такие, бросают своих подыхать". Меня это всегда удивляло и коробило, но они знали, что говорят. Пропала у Тургона сестра - ноль реакции. Она же не сразу в чащу к Эолу забрела и сгинула без вести - она прожила несколько месяцев у эльфов Келегорма. И Гондолин был настолько таен, что нолдоры не общались вообще даже между собой? Как же тогда Тургон пошел на помощь Фингону, как узнал? Что за "Помер Максим - ну и фиг с ним"? Не служанка безродная пропала - принцесса. Они должны были весь Белерианд прочесать за столько лет, что Маэглин аж вырасти успел.
Про преступление Эола мы уже сказали, и скажем не раз. Про него самого: откуда он понабрался этой враждебности к нолдорам? Не иначе, как от самого Тингола. Только если Тинголу они "помешали" править Белериандом, то чем они могли помешать Эолу? Правильно его Тургон упрекнул, что если бы не они - быть бы ему рабом Моргота.
Эол называет Аредель "женой". Какая она ему жена? Кто их женил?
И как неестественно выглядит этот отравленный дротик. Прямо шекспировская трагедия! А если бы Эол сам на него случайно наткнулся?
И почему Идриль считала любовь Маэглина "извращенной и странной", "лихим плодом Резни"? Причем здесь это?

[Krakodil]

Да, так вот об Эоле. Он вообще странный тип.

Во-первых, кто он вообще такой? В изданном Сильме он "был назван Темным Эльфом", считался когда-то родичем Тингола, но не пожелал жить за Поясом Мелиан и переселился из Дориата в Нан Элмот. Там обитал в густом-густом лесу, света луны и солнца не любил и не приветствовал (может, он был поклонник старинных устоев и обычаев и не любил перемен?), зато боле всех остальных эльфов древности сдружился с гномами. Интересно, как это ему удалось? Он даже подолгу у них гостил, в гномьих поселениях!

Но в версиях, в Сильм не вошедших, немножко расшифровывается насчет "темных эльфов". Значит, сперва, еще до разделения эльфов, а когда они только еще собирались это сделать, были калаквенди и мориквенди, соответственно, те, которые собирались отправиться в Валинор, и те, которые с самого начала не хотели этого делать. И уже тогда слово "мориквенди" имело несколько обидный оттенок. Потом, естественно, калаквенди считались те, кто таки добрался до Валинора и этот доставший уже свет Амана таки видел.

Когда нолдор вернулись в Средиземье, то классификацию переделали, а то синдар очень обижались. Теперь синдар тоже стали считаться калаквенди, а мориквенди были все остальные, которые также назывались авари. Таким образом, Эол получается не родич Тингола, а вот из этих самых авари. Авари вообще были какие-то подозрительные эльфы, какбэ считалось, что присутствие Моргота в Средиземье на них отбросило некую тень, и что если орков и делали из эльфов, то именно из них.

Далее:

оригинал

Eöl was a Mornedhel, and is said to have belonged to the Second Clan (whose representatives among the Eldar were the Noldor). He dwelt in East Beleriand not far from the borders of Doriath. He had great smith-craft, especially in the making of swords, in which work he surpassed even the Noldor of Aman; and many therefore believed that he used the morgul, the black arts taught by Morgoth. The Noldor themselves had indeed learned much from Morgoth in the days of his captivity in Valinor; but it is more likely that Eöl was acquainted with the Dwarves, for in many places the Avari became closer in friendship with that people than the Amanyar or the Sindar. Eöl found írith, the sister of King Turgon, astray in the wild near his dwelling, and he took her to wife by force: a very wicked deed in the eyes of the Eldar.
 

подстрочник

Эол был Mornedhel [темный эльф, значит] и, как говорят, принадлежал ко Второму Клану (чьими представителями среди Элдар были Нолдор). Он жил в Восточном Белерианде недалеко от границ Дориата. Он обладал великим кузнечным искусством, особенно в изготовлении мечей, в каковой работе он превосходил даже Нолдор Амана; и многие поэтому верили, что он использовал моргул, черные искусства, преподаваемые Морготом. Нолдор сами действительно научились многому от Моргота в дни его пленения в Валиноре; но более похоже, что Эол поддерживал знакомство с Гномами, ибо во многих местах Авари стали ближе в дружбе с тем народом, чем Аманиар или Синдар. Эол нашел Ирит [ранний вариант имени Аредель на квении, Ириссэ], сестру Короля Тургона, заблудившуюся в глуши вблизи его жилища, и взял ее в жены насильно, очень злое дело в глазах Элдар.
 

В этой версии согласия на брак у Аредель Эол не спрашивал, так-то вот. Но потом Профессор взял да и написал "Законы и обычаи...", в которых оградил эльфов от всяческих покушений на их целомудрие, сказав, что-де от любого насильственного поползновения подобного рода эльф может разлучить свою душу с телом. Какбэ получилось противоречие, и правая рука не ведала, что делала левая. Поэтому в изданном Сильме и появилась эта стыдливая ремарка, что-де Аредель не так чтоб уж совсем не хотела, и некоторое время жизнь в Нан Элмоте ее вполне устраивала. В общем, срам прикрыли фигой.

Но я таки хочу заметить, что противоречие можно устранить еще проще: "может" не значит непременно "должен" или "обязан". Так что, может, у кого-то из эльфийского племени души к телам были приколочены покрепче, чем у других-прочих, и такое-эдакое поползновение все же душу в Мандос не отправляло.

---------- Сообщение добавлено в 17:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:12 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Мрачность, рок, ангст Не люблю такое, честно, не люблю.

Да весь Сильм такой.

[Пламя Запада]

если орков и делали из эльфов

И вспоминаются мне бессмертные строчки

были калаквенди и мориквенди, соответственно, те, которые собирались отправиться в Валинор, и те, которые с самого начала не хотели этого делать.

В моем представлении "авари" - это именно те, кто не собирался идти в Валинор.
Но замашки у него явно Тинголовские.

В этой версии согласия на брак у Аредель Эол не спрашивал, так-то вот

Зачем спрашивать, если выбора у нее все равно не было? А если бы она сказала "нет"? Он бы ее вывел из леса, как Голлум Бильбо?

может, у кого-то из эльфийского племени души к телам были приколочены покрепче, чем у других-прочих

Маэдрос на одной руке висел и выжил!

---------- Сообщение добавлено в 17:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:41 ----------

Да весь Сильм такой

Но в некоторых местах это уже явно через край. Скатывается Профессор то к хоррору, то у ангсту, то вообще к антиутопии (вспомнила продразверстку в Шире)

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Но в некоторых местах это уже явно через край.

Это через край?! Ну разве что на фоне бабских любовных романов.

[Пламя Запада]

Это через край?

В истории Турина - да