Перекресток миров

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Стражи Дориата - звери какие-то. Направили женщину блуждать в лесах с пауками

Они не звери. Они - стражи. У них приказ, который они не имеют права нарушить, возможно, под угрозой смертной казни. Стражей/часовых во все времена облекали особыми правами и обязанностями. Они ни под каким видом не имеют права решать, что можно, а чего нельзя, если это отклоняется от данных им указаний. Даже если бы Эру Единый пожаловал в Дориат и захотел повидать Тингола не явившись к нему из воздуха, а как обычный смертный, через ворота, стражи и его не имели права пропустить, ибо приказ был - только родичей короля. Так что стражи тут правы.
А у женщины был выбор обогнуть Дориат с юга.

[Krakodil]

Но кстати вопрос: а почему Аредель объявила о смене цели путешествия так поздно? Она могла заявить об этом сразу, как только выбралась из Гондолина. Да даже и тогда, когда она заявила, зачем было пытаться проехать через Дориат (вздорность Тингола была всем прекрасно известна), когда можно было повернуть на север и ехать через владения Ангрода и Аэгнора? Оно, конечно, длиннее, но все ж не через Нан Дунгортеб.

---------- Сообщение добавлено в 18:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:48 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Тут мне интересно знать, какой смысл вложен в слова "он её возжелал"?

По-моему, самое прямое и то самое.

Сдаётся мне, что все эти "Законы и обычаи", где прописано, будто эльфы только лишь для разведения потомства имеют близость, выдают желаемое за действительное!

Так он же темный был эльф, нехороший и первобытный. Скверный, насколько эльф вообще может быть скверным.

---------- Сообщение добавлено в 18:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:51 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Пропала у Тургона сестра - ноль реакции. Она же не сразу в чащу к Эолу забрела и сгинула без вести - она прожила несколько месяцев у эльфов Келегорма. И Гондолин был настолько таен, что нолдоры не общались вообще даже между собой?

По-видимому, да. То есть, от Келегорма вестей послать нельзя было.

Как же тогда Тургон пошел на помощь Фингону, как узнал?

Так Тургон-то мог своих тайно высылать на сбор слухов, сплетен и новостей. Это к нему никто не знал, как попасть.

Эол называет Аредель "женой". Какая она ему жена? Кто их женил?

А кто она ему? ЗАГСов в Средиземье не было, церквей тоже. Как люди в реальном мире тысячелетиями женились без всего этого и посейчас женятся? Друг другу пообещались и переспали - вот и муж и жена. А Вы думаете, для этого прям не знай чо надо?

[Talian]

Сообщение от Пламя Запада

Про убийство и проклятие Эола. Мракобесие какое-то - будто любой может проклясть и это подействует

Добрый день, простите, что вмешиваюсь. Но если существуют люди, которые лучат своей энергетикой, то проклясть гораздо легче. Дурное дело не хитрое

[Krakodil]

Сообщение от Talian

Добрый день, простите, что вмешиваюсь. Но если существуют люди, которые лучат своей энергетикой, то проклясть гораздо легче. Дурное дело не хитрое

Эммм... дело в том, что мы тут большею частию гнусные материалисты (а бОльшая часть этой большей части и вообще атеисты убежденные), поэтому сглаз, порчу и прочие торсионные поля всерьез не рассматриваем.

[Ursa Maior]

Сообщение от Talian

Добрый день, простите, что вмешиваюсь. Но если существуют люди, которые лучат своей энергетикой, то проклясть гораздо легче. Дурное дело не хитрое

Да вмешивайтесь, пожалуйста! И даже если Вам будут возражать - всё равно вмешивайтесь. Если мы и не согласны с человеком, это вовсе не значит, что он не имеет права высказаться.

---------- Сообщение добавлено в 19:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:15 ----------

Мы с Кроки, как это бывает часто, в один голос.

[Talian]

Сообщение от Krakodil

Эммм... дело в том, что мы тут большею частию гнусные материалисты (а бОльшая часть этой большей части и вообще атеисты убежденные), поэтому сглаз, порчу и прочие торсионные поля всерьез не рассматриваем.

А, ну в таком случае настаивать не буду, но только сказки и легенды на пустом месте не берутся...
А у вас тут интересно. Можно мне остаться? Хотя, я Сильм очень давно читала, почти не помню.

[Krakodil]

Сообщение от Talian

А, ну в таком случае настаивать не буду, но только сказки и легенды на пустом месте не берутся...

Но это же не значит, что над Русью-матушкой и впрямь Змей Горыныч летал, и Баба-Яга в ступе.

А у вас тут интересно. Можно мне остаться? Хотя, я Сильм очень давно читала, почти не помню.

Да у нас, согласно правилам (вон они на первой странице) вход свободный, ограничения только общефорумные и ничто не является офф-топом.
Но только у части здешнего населения наблюдается острая нехватка благости и переизбыток искажения, оттого Священный Канон тут склоняется на все корки, и Профессору порядком достается.

[Ursa Maior]

Сообщение от Talian

А, ну в таком случае настаивать не буду, но только сказки и легенды на пустом месте не берутся...
А у вас тут интересно. Можно мне остаться? Хотя, я Сильм очень давно читала, почти не помню.

У нас же не закрытый анклав. Любой может зайти. Но имейте в виду, что тут иногда бывает горячо. Это так, в порядке информации, чтобы не было неожиданностью.
А Сильм можете читать прямо сейчас, с нами.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А Сильм можете читать прямо сейчас, с нами.

Правда, мы уже на середине.

Далее о главе: из того, что Аредель поехала и долго пребывала в доме Келегорма, многие делают вывод о наличии некоего романтического интереса в эту сторону. Но этого никак быть не могло, потому что Аредель и Келегорм были двоюроодными, следовательно, никаких шашней между ними не должно было быть (коль скоро нам дают понять, что Маэглин был первым, с кем такая засада попричтилась).

Мне в Эоле видится...

... вот в этих его речах к Маэглину:
"You are of the house of Eöl, Maeglin, my son,’ he said, ‘and not of the Golodhrim. All this land is the land of the Teleri, and I will not deal nor have my son deal with the slayers of our kin, the invaders and usurpers of our homes. In this you shall obey me, or I will set you in bonds"

"Ты из дома Эола, Маэглин, мой сын," - сказал он, - "и не из Голодрим [Нолдор, то есть]. Вся эта земля - земля Телери, и я не буду иметь дела, ни позволять моему сыну иметь дело с убийцами наших родичей, захватчиками и узурпаторами [вообще-то оба слова переводятся как "захватчики", только первые - те, кто вторгается, а вторые - те, кто, собственно захватывает, но это по-русски тавтология же выходит] наших домов. В этом ты должен повиноваться мне, или я заключу тебя в оковы".
И далее уже в Гондолине:
"I acknowledge not your law,’ he said. ‘No right have you or any of your kin in this land to seize realms or to set bounds, either here or there. This is the land of the Teleri"
"Я не признаю ваш закон," - сказал он. - "Никакого права не имеете вы или любой из ваших родичей в этой земле захватывать королевства или устанавливать границы, здесь ли, там ли. Это земля Телери"...

... так вот мне тут видятся следы отношения местного населения к понаехавшим. Ведь в самом деле, вот явились нолдор, такие все из себя в разы более знающие, умеющие, образованные и т.д. (вон нам в главе "О синдар" написали, что нолдор строили из камня, в то время как синдар имели только деревянное строительство). Это примерно как европейцы где-нибудь... да хоть где! Хоть в Новом Свете, хоть в Азии, хоть в Африке, Австралии и Океании. Пусть даже нолдор не действовали теми же способами и методами, как белые господа реального мира, но все равно это не означает, что все туземцы приняли их с распростертыми. Хотя бы часть населения должна мечтать, чтобы пришельцы поскорее убрались туда, откуда прибыли.

Ну вот неужели же Эола так волнует факт убийства телери в Альквалонде?! Да ему пофиг, он их и вовсе не знал никогда. Но ему нужен повод для недовольства, и он пользуется любой возможностью удлинить список прегрешений нолдор хотя бы на один пункт.

Но вообще он очень неприятный тип.

[Aran Thranduil]

*вспоминает о вежливости*
Здравствуйте.
Подтверждаю: здесь никого не едят, вклиниваться можно в любом месте, когда есть что сказать, и очень хочется.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Правда, мы уже на середине.

Если человек читал ранее, то для него это не тёмный лес. А поскольку мы имеем обыкновение иногда задерживаться, то потихоньку догонять можно.

Кстати, Talian , если Вам захочется высказаться по поводу более ранних глав - не возбраняется.

Далее о главе: из того, что Аредель поехала и долго пребывала в доме Келегорма, многие делают вывод о наличии некоего романтического интереса в эту сторону. Но этого никак быть не могло, потому что Аредель и Келегорм были двоюроодными, следовательно, никаких шашней между ними не должно было быть (коль скоро нам дают понять, что Маэглин был первым, с кем такая засада попричтилась).

Силы небесные, до чего у людей воображение извращённое! За 200 лет вырвалась из Гондолина, по дороге чуть пауки не съели, заблудилась - а тут приняли хорошо, свобода полная, вот она и осталась погостить. Какой тут романтический интерес?

"Ты из дома Эола, Маэглин, мой сын," - сказал он,

Ещё один государь всея деревни с околицей! "Дом Эола"! Да что же эти синдары себя чуть не центрами мироздания мнят? "Мы все глядим в Наполеоны..."

- "и не из Голодрим [Нолдор, то есть]. Вся эта земля - земля Телери, и я не буду иметь дела, ни позволять моему сыну иметь дело с убийцами наших родичей, захватчиками и узурпаторами

Вообще-то собственная Эола супруга из тех же нолдор родом, убийц его родичей, захватчица и узурпаторша.

Пусть даже нолдор не действовали теми же способами и методами, как белые господа реального мира, но все равно это не означает, что все туземцы приняли их с распростертыми. Хотя бы часть населения должна мечтать, чтобы пришельцы поскорее убрались туда, откуда прибыли.

Да, насчёт "любви" к понаехашим - это вроде понятно. Но тут есть нюансик, озвученный Маэдросом ещё после первого визита Ангрода к Тинголу: если нолдоры вот сию минуту уберутся куда бы то ни было, на их место тут же радостно прибудут ангбандские орки. У местных нет другого выхода, они должны терпеть либо тех, либо других. Ну, или собраться с силами, чтобы вышвырнуть и тех, и этих. Хотя это последнее - чистая теория. Кишка у них тонка.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Ещё один государь всея деревни с околицей! "Дом Эола"! Да что же эти синдары себя чуть не центрами мироздания мнят? "Мы все глядим в Наполеоны..."

Я так думаю, что "дом Эола" - это нечто вроде обозначение рода или фамилии.

Вообще-то собственная Эола супруга из тех же нолдор родом, убийц его родичей, захватчица и узурпаторша.

Так это другое дело. Этого захватчика, в смысле, эту захватчицу он... нувыпонели.

Да, насчёт "любви" к понаехашим - это вроде понятно. Но тут есть нюансик, озвученный Маэдросом ещё после первого визита Ангрода к Тинголу: если нолдоры вот сию минуту уберутся куда бы то ни было, на их место тут же радостно прибудут ангбандские орки. У местных нет другого выхода, они должны терпеть либо тех, либо других. Ну, или собраться с силами, чтобы вышвырнуть и тех, и этих. Хотя это последнее - чистая теория. Кишка у них тонка.

Он, что ли, первый, кто хронологическую связь трактует как причинно-следственную (краду сама у себя, имею право))? Проще говоря, раз после того, значит, вследствие того.

[Talian]

Сообщение от Krakodil

Но это же не значит, что над Русью-матушкой и впрямь Змей Горыныч летал, и Баба-Яга в ступе.

Krakodil
Скорее всего не змей-Горыныч Но учитывая, что похожие легенды есть во многих народах, то что-то определенно летало.

Да у нас, согласно правилам (вон они на первой странице) вход свободный, ограничения только общефорумные и ничто не является офф-топом.
Но только у части здешнего населения наблюдается острая нехватка благости и переизбыток искажения, оттого Священный Канон тут склоняется на все корки, и Профессору порядком достается.

Страстным фанатом канона я не являюсь, так что думаю, переживу некоторые тумаки, достающиеся профессору. К слову сказать из того малого, что я помню из Сильма, врезалось в память, что эльфы-то не были такими уж непогрешимыми идеальными созданиями, как их преподносят в ВК, к примеру.

---------- Сообщение добавлено в 21:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:30 ----------

Сообщение от Ursa Maior

У нас же не закрытый анклав. Любой может зайти. Но имейте в виду, что тут иногда бывает горячо. Это так, в порядке информации, чтобы не было неожиданностью.
А Сильм можете читать прямо сейчас, с нами.

Ursa Maior не закрытый, верно, но как я уже заметила, в некоторых тредах общаются далеко не со всеми новичками. Потому подумала, что лучше уж спросить сразу

---------- Сообщение добавлено в 21:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:31 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

*вспоминает о вежливости*
Здравствуйте.
Подтверждаю: здесь никого не едят, вклиниваться можно в любом месте, когда есть что сказать, и очень хочется.

ОК, Спасибо
Но я пока послушаю вас и скорее всего почитаю (профессора) прежде чем серьезно вклиниваться.

[Aran Thranduil]

Кхм... какой-такой романтический интерес, когда Келегорма в ту пору дома не случилось, в Валиноре они дружили, и девицею Аредель к парням особого интереса не проявляла, а любила кататься верхом и охотиться?

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Кхм... какой-такой романтический интерес, когда Келегорма в ту пору дома не случилось

Те, кто так думают, вероятно, полагают, что романтический интерес начался еще раньше, поэтому Аредель к Келегорму и поехала.

[Aran Thranduil]

А по старой дружбе - никак?
Очень они внимательны: не в характере то Аредэль.

И, возможно, не так много мест, куда она могла и хотела в гости ездить.

[Пламя Запада]

О, у нас пополнение! Круто!
Сглазить и проклясть можно. Но того, кто внушаем и в это верит. А нас об дорогу не расшибешь, да Людочек?

вообще он очень неприятный тип.

Я говорила, Тинголов родственник.

Подтверждаю: здесь никого не едят

Ты так уверен?

---------- Сообщение добавлено в 20:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:51 ----------

"Дом Эола"

Из одного человека. курочка еще в гнезде, а он уже "мой город!"

Вообще-то собственная Эола супруга из тех же нолдор родом, убийц его родичей, захватчица и узурпаторша.

Я о том же написать хотела. Плохие они плохие, а как схватить и присвоить, так хорошие.

эльфы-то не были такими уж непогрешимыми идеальными созданиями, как их преподносят в ВК, к примеру.

Между нами говоря, они и в ВК не очень

[Aran Thranduil]

ну, кусают... иногда
просто на моей памяти не сгрызли так, чтоб народ разбегался с воплями и проклятиями...

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

А по старой дружбе - никак?

Да мне-то в принципе очень даже как (тем более, что она любила охоту, и Келегорм охотник, им было о чем поговорить), но народ такой народ...

После того, как кто-то сослэшил Эркюля Пуаро с доктором Шеппардом, я уже ничему не удивлюсь.

---------- Сообщение добавлено в 20:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:58 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

ну, кусают... иногда
просто на моей памяти не сгрызли так, чтоб народ разбегался с воплями и проклятиями...

Почему? Очень даже разбегался, только без наших кусаний и грызений.

[Aran Thranduil]

эльфы - везде не ангелы, что в ВК, что в "Хоббите", что в "Сильмариллионе"

*заинтересованно*
Я, как всегда, самое-самое пропустил?

[Пламя Запада]

кто-то сослэшил Эркюля Пуаро с доктором Шеппардом

Ты че????????
Тоже мне, Шерлока нашли.

Хотя я видела вроде бы слух о слеше

Тимура с Квакиным
 

 

Талиан, слеш тут из меня будет сыпаться, как из дырявого мешка, так что

---------- Сообщение добавлено в 21:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:00 ----------

на моей памяти не сгрызли так, чтоб народ разбегался с воплями и проклятиями..

Это на твоей памяти, Владыка

[Aran Thranduil]

Естественно, меня тут не было, когда самые страсти кипели.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Я говорила, Тинголов родственник.

Он совершенно необязательно родственник. Он всего лишь того же рода-племени, и то только по одной из версий. Там дальше в главе про Турина будет сказано, что Эол отдал Тинголу два меча в качестве платы за разрешение проживать в Нан Элмоте - как он может быть Тинголу родственником?! Кстати, еще один довод за то, что Эол не синдар, но один из авари.

[Пламя Запада]

Естественно, меня тут не было, когда самые страсти кипели

Зато ты был в другом месте, и тоже повидал достаточно

Там дальше в главе про Турина будет сказано, что Эол отдал Тинголу два меча в качестве платы за разрешение проживать в Нан Элмоте - как он может быть Тинголу родственником?

Такой Тингол за копейку маму продаст. И разве два меча, а не один? Который Турину достался

[Aran Thranduil]

Да уж...

Меча было два - из метеоритного железа.

[Пламя Запада]

Меча было два. Но разве оба Тинголу достались?

[Krakodil]

А, нет, Тинголу достался один, Англахель. Ангуирель стащил Маэглин, не будь дурак.

[Пламя Запада]

И почему Идриль считала интерес к ней Маэглина "искажением и последствием резни"? Я понимаю, когда человек не нравится, то все в нем будет бесить, но чтобы уж до такой степени

[Krakodil]

Да, помимо прочего, один из священных вопросов: а откуда это все стало известно? Аредель умерла на следующий день по прибытии в Гондолин и вряд ли успела много рассказать. Кроме того, что там про себя думал Маэглин, знал только Маэглин. Но нам известно, когда он погиб. Следовательно, он мог рассказывать о себе, ну допустим, Идрил, и уже через нее это было как-то где-то зафиксировано.

Спрашивается: насколько был откровенен сам Маэглин и насколько его слова и намерения могли исказиться при последующей передаче с учетом всех привходящих?

[Ursa Maior]

Сообщение от Talian

Страстным фанатом канона я не являюсь, так что думаю, переживу некоторые тумаки, достающиеся профессору. К слову сказать из того малого, что я помню из Сильма, врезалось в память, что эльфы-то не были такими уж непогрешимыми идеальными созданиями, как их преподносят в ВК, к примеру.

О, если будет время-желание-настроение Вы ещё наше обсуждение ВК можете прочесть - это здесь же, начиная со страницы 477-й примерно, только тут не самое начало. Начинали мы на Совете Мудрых, там целый раздел есть. Потом еретики ушли вот сюда. Там у нас очччень подробно про непогрешимость и идеальность ВКшных эльфов.

Ursa Maior не закрытый, верно, но как я уже заметила, в некоторых тредах общаются далеко не со всеми новичками. Потому подумала, что лучше уж спросить сразу

Я сама пришла сюда ровно год и один день назад. Свидетельствую: приняли хорошо. До сих пор не выгнали.

---------- Сообщение добавлено в 21:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:31 ----------

Сообщение от Пламя Запада

И почему Идриль считала интерес к ней Маэглина "искажением и последствием резни"? Я понимаю, когда человек не нравится, то все в нем будет бесить, но чтобы уж до такой степени

Друзья мои, а куда это вас так понесло? Договаривались вроде не бежать впереди паровоза! Набегались уже в ВК, а потом - ах, мы много интересного пропустили. Впрочем, это больше к предыдущим постам относится.