Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[Talian]

Тихо у вас тут... Видно, я все же поздно...

[Ithrilyann]

Машутунечка, спасибо!

Сообщение от Машутунечка

Я, знаешь, на что обратила внимание: битва при Азанулбизаре очень отличается палитрой в НП от того кусочка с Траином в БПВ. В НП она красочней и чётче, что ли...

Да, я это давно, ещё сразу заметила. В НП - ярче и чётче, а в Пустоши - сумрачнее, приглушённее. Потому что сцена одна, а цель разная... В НП рассказ о героическом прекрасном Торине для нас зрителей зрительниц, чтобы все видели какой он "there is one I could follow" и вообще




А в Пустоши воспоминания Торина о том, как он потерял деда и отца, и




Это к теме о том, что ПиДжей каждую мелочь предусмотрел) И да, цветовая палитра каждого из трёх фильмов - неотъемлемая часть его атмосферы...

***
Талиан, а ты не смущайся, вступай в разговор, так может быть, и появится о чём ещё поговорить?
А ещё мы здесь занимаемся тем, что иногда совместно смотрим дополнительные материалы по Хоббиту и делимся впечатлениями. Ты их смотрела? Не хочешь к нам присоединиться?

П.С.
Я вчера была весь день в делах

машину чинила, она сломалась в воскресенье, на обратном пути с дачи
 

не было свободной минутки заглянуть...

[Ithrilyann]

Девочки!
Мы будем планировать следующий просмотр? Если будем, то когда?

Стихия, а ты ещё по предыдущему не отчиталась Давай, навёрстывай упущенное!

[NatrMur]

Итриль, спасибо большое за подарок! Как же здорово- клип посмотрела- как будто фильмы заново пересмотрела

По просмотру- я точно не смогу сегодня- приду поздно, среда, четверг у компа, но без 100% гарантии что не отвлекут- на работе. Про пятницу пока не знаю.
******

Талиан, привет! И добро пожаловать!

[Ithrilyann]

Сообщение от NatrMur

Как же здорово- клип посмотрела- как будто фильмы заново пересмотрела

ага, по-моему, я туда впихнула всё самое-самое, что в трёх фильмах есть с Торином Музыка очень помогла, в разных проведениях этих двух тем заключены все - как их назвать? - смысловые центры фильма... Мне осталось только проиллюстрировать их кадрами)
Я рада, что понравилось!!

среда, четверг у компа, но без 100% гарантии что не отвлекут- на работе. Про пятницу пока не знаю.

Тогда давайте предварительно на среду или четверг? Подождём, что скажет Машутунечка.

[Deirdre]

Всем привет!
Лучше поздно, чем никогда, так что
Дорогая Итриль!
С прошедшим днем рождения!
К тебе тут Величество с контрольным выстрелом

[Ithrilyann]

Сообщение от Машутунечка

Мои дети уже 5 вечер подряд смотрят сначала Хоббита, а теперь ВК по-порядку)))

Здорово!)) Надо найти время и тоже так посмотреть. Шесть фильмов (!!!) Средиземья ПиДжея И в то же время, какие эти две трилогии разные...
*вдруг снова подумалось*
девочки, какие же мы всё-таки счастливые! у нас есть три - целых ТРИ фильма про Торина!! и ещё допы!!...


---------- Сообщение добавлено в 12:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:59 ----------

Кого я вижу, Дей!!!!
Привет, дорогая! Спасибо!!!

Сообщение от Deirdre

К тебе тут Величество с контрольным выстрелом

О! Навылет прямо в сердце и навсегда))

[Serena]

Оооо, Дей, привет!! На ловца и зверь бежит)))))). Ибо я с предложеним к тем, кто в Москве.

И всем в треде, конечно, тоже привет!!

Девочки, а никто не знает, что это будет такое?

Властелин колец. Концерт | Государственный Кремлевский Дворец


И вопрос к москвичкам - а мы не хотим сходить? Это уже ж скоро, только один раз 20 апреля. Мне очень хочется в живом исполнении музыку Шора послушать но не представляю а что это будет вообще. А то боюсь, перфоманс какой под эту божественную музыку мои нервы не вынесут))))).

Ууупс. Глянула рассадку и цены, пытаясь купить билет. Их осталось немного и цены просто шальные.. Но может кто таки захочет?

[Ithrilyann]

Серена, на концерт 20 апреля собирались идти Стихия и НатрМур, насколько я знаю, они уже купили билеты. А я решила, что всё-таки дороговато (на тот момент самые дешёвые были по 4000), при том, что я недавно кучу денег грохнула на покупки в Амазоне и во-вторых, я как всегда заленилась Эти поздне-вечерние походы по всяким театрам-концертам-мероприятиям не то, что обычно меня привлекает...))
Мне интересно, что это такое будет? Просто, что-то вроде компиляции тем из саундтрека в одно произведение?

[Serena]

Ты знаешь, на описаниях билетных сайтов на некоторых идет уточнение, что по музыке Братства Кольца. Потому как я тоже думала - фильмы идут по 3-4 часа, не могут же они все проиграть за один вечер?

Ну и цена конечно, да, немилосердная. Так что я тоже в раздумьях, и еще в будний день мне непросто вырваться..

Но, полагаю, наши дамы потом расскажут.

[NatrMur]

Я не иду Билеты по полторы тысяче в феврале я успешно пропустила- уезжали, не до того было- решила, что никуда не денутся.. А по четыре тысячи, учитывая, что мне нужно два... В бюджет не вписались. . Надежда только на Стихию!

[Машутунечка]

Всем привет! Сегодня весь день без интернета... Но зато комп мой со мной! Осталось ещё с интернетом разобраться)))
По ПРОСМОТРУ - лучше в четверг. В среду у меня есть планы на 00:00)))

И, да, Дейдре, очень рада видеть и тебя!

---------- Сообщение добавлено в 18:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:47 ----------

Ого! Вот это концерт! Цены-то загнули, конечно((( Истинные фанаты пойдут, на то они и фанаты))) Я бы не пошла точно, но мне это удовольствие и не светит)))
Стихия, слышишь, с тебя потом развёрнутый подробный отзыв с аннотацией)))

---------- Сообщение добавлено в 18:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:51 ----------

Сообщение от Ithrilyann

Здорово!)) Надо найти время и тоже так посмотреть. Шесть фильмов (!!!) Средиземья ПиДжея И в то же время, какие эти две трилогии разные...

Да! Неописуемый восторг!
И самое интересное, что они все события теперь ещё и бурно обсуждают))) Муж присел с ними и говорит: "Как вы все эти названия запоминаете?"

[Ithrilyann]

Сообщение от Машутунечка

Но зато комп мой со мной!

Ура! Да, теперь без компа как без рук:-) Я бы столько не выдержала! И как только мы раньше без них жили?

По ПРОСМОТРУ - лучше в четверг.

Хорошо, договорились!

Муж присел с ними и говорит: "Как вы все эти названия запоминаете?"

Ха, это он ещё не пытался Сильм читать)))))))))

[Talian]

Сообщение от Ithrilyann

Талиан, а ты не смущайся, вступай в разговор, так может быть, и появится о чём ещё поговорить?

Ithrilyann, спасибо, конечно, если будет известная для меня тема, обязательно присоединюсь.

А ещё мы здесь занимаемся тем, что иногда совместно смотрим дополнительные материалы по Хоббиту и делимся впечатлениями. Ты их смотрела? Не хочешь к нам присоединиться?

Да, я читала ваши коментарии, только не совсем поняла, как у вас это получается технически.

---------- Сообщение добавлено в 21:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:59 ----------

Сообщение от kuruka

Talian,слушай,если у тебя есть какие то вопросы или ты хочешь поговорить на какую то тему-говори, я с радостью с тобой побеседую, да и все остальные, уверенна,тоже Ведь если ты зарегистрировалась и пришла в этот фан-клуб, не может же быть такого,что бы небыло никаких вопросов и тем о фильме и короле,которые ты не хотела бы обсудить

kuruka, не то, чтобы вопросы. То есть вопросы есть, но вроде того, о чем мы уже говорили, о странности болезни Торина. Но на них кроме Джексона никто ответить не может, а мы можем только гадать. А в остальном, пока я не почитала ваши споры, я вообще не подозревала, что у других возникает так много вопросов.

И я забыла ответить тебе в прошлый раз по поводу болезни. Я не очень верю в то, что болезнь была чисто наследственная, а к золоту никакого отношения не имела, как ты сказала. Если бы так, то она проявилась бы в любом другом месте, а вовсе не в горе.
Кроме того и Гендальф говорил именно о золоте дракона.

[Стихия]

Сообщение от NatrMur

Я не иду Билеты по полторы тысяче в феврале я успешно пропустила- уезжали, не до того было- решила, что никуда не денутся.. А по четыре тысячи, учитывая, что мне нужно два... В бюджет не вписались. . Надежда только на Стихию!

Спасибо за доверие, хе-хе) А знаешь, я даже рада что билеты по 4 тыс. в партер взяла (правда, пришлось еще 400 руб. заплатить комиссию , потому как я не в самих кассах брала, а в филиалах ), зрение у меня что-то не очень с возрастом стало, а тут все же поближе будет, да и живем один раз *на земле* и не так часто я на такие мероприятия вообще хожу. Так что, буду надеяться, что все нормально пройдет.

Зы. Мне вот интересно - а сколько Хоббиткон обошелся тем, кто на него ездил? Я даже и не рыпаюсь, потому что не знаю языка и не понимаю, че там делать если не знаешь язык в совершенстве....

Машунь, Итрилёчек: допы пока не посмотрела, не было времени, но обязательно посмотрю. По поводу четверга загадывать не буду, но вдруг может и получиться чаво...

[Ithrilyann]

Сообщение от Talian

Да, я читала ваши коментарии, только не совсем поняла, как у вас это получается технически.

Всё просто: мы все, кто участвует в просмотре, в одно и то же время каждая у себя на компе включаем один и тот же раздел допов (при этом в процессе на паузу ставить нельзя, чтобы не отстать от других) - открываем видео на одну половинку экрана, на другую половинку - окошко форума (или можно, например, смотреть с компа, а выходить на форум с планшета, кому как удобно) - и по ходу просмотра делаем комментарии.
Посты получаются маленькими и не очень содержательными, но зато весело! Правда, девочки?
Ближайший просмотр - в четверг в 19.00 по Москве. Почитай нас, вдруг правда захочешь присоединиться? Ты в каком часовом поясе?

*****

вопросы есть, но вроде того, о чем мы уже говорили, о странности болезни Торина. Но на них кроме Джексона никто ответить не может, а мы можем только гадать.

Но ПиДжей на самом деле довольно много говорил на тему драконьей болезни. Так что мы можем опираться на его комментарии (другое дело, что у нас были споры, стОит принимать их за истину или нет, или лучше предпочесть свою собственную имху?)
Например, об этом:

Я не очень верю в то, что болезнь была чисто наследственная, а к золоту никакого отношения не имела

по задумке ПиДжея, болезнь была связана с золотом. Вот про эти кадры во втором фильме:



он объяснял так - как только Торин вбегает в Гору и видит сокровищницу, "золото начинает на него действовать". Т.е. считает именно этот момент началом болезни.
И в допах по БПВ рассказывают про влияние на образ Торина персонажей скандинавских саг, в которых предводитель воинов превращался в дракона, завладев драконьим зачарованным золотом...

Моя персональная ИМХА - было сочетание обеих причин, и наследственной предрасположенности, и влияния "заряженного" драконом золота (как бы конкретно себе это ни представлять - но ведь фэнтэзи на то и фэнтэзи, чтобы в нём могли существовать такие вещи как "Кольцо Всевластия" или "драконьи чары"))

[Ithrilyann]

Талиан,

И ещё, хочу добавить кое-что к тому, о чём ты говорила в первый день как пришла - меня тогда не было, и я не смогла поучаствовать - про "избирательность" болезни, почему она сначала появилась в сцене с мечом, потом пропала, а после смерти дракона появилась снова.
Я думаю - потому, что на то короткое время, финал "Пустоши", пока они были заперты в Горе, у Торина была цель - сразиться с драконом и победить его, и это было важнее, на это были брошены все физические и душевные силы. И эта решимость, устремлённость к цели на какое-то время перебороли действие "чар" (или как ещё их назвать? не суть важно...). Помнишь, в конце сцены с мечом есть момент, его крупный план, на котором видно, как одержимость уходит, он как будто приходит в себя, стряхивает наваждение:



Вот с этого момента и до конца второго фильма он свободен, он снова тот Торин, каким всегда был. А потом - план по убийству дракона провалился, и вот тогда между ним и золотом уже ничего не стояло, и болезнь взяла своё в полную силу.

Конечно, всё это имха
Сорри за многобуковок (ведь честно-честно намеревалась в двух словах!), но похоже, что кратко выражать свои мысли я не умею

[Talian]

Сообщение от Ithrilyann

Посты получаются маленькими и не очень содержательными, но зато весело! Правда, девочки?
Ближайший просмотр - в четверг в 19.00 по Москве. Почитай нас, вдруг правда захочешь присоединиться? Ты в каком часовом поясе?

Ithrilyannя в московском.
Постараюсь присоединиться, если ничего не помешает. А то вот сейчас войти не могла никак почему-то.

по задумке ПиДжея, болезнь была связана с золотом.

Да, я тоже так думаю (та моя фраза была ответом на пост Куруки, что я не верю в чистую наследственность). Но во влияние "чистого" золота тоже не верю, так как Торин и так им уже владел. Это было его золото.
А вот во влияние драконьих чар, образовавшихся на золоте, верю. Потому что это увязывает все неувязки.
Хотя, можно считать это имхой.

И в допах по БПВ рассказывают про влияние на образ Торина персонажей скандинавских саг, в которых предводитель воинов превращался в дракона, завладев драконьим зачарованным золотом...

Ну вот я тоже так думаю - именно "зачарованным" золотом.

Торин, он такой... наверно только чары и могли сбить его с пути.

---------- Сообщение добавлено в 00:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:46 ----------

Сообщение от Ithrilyann

Талиан,
Помнишь, в конце сцены с мечом есть момент, его крупный план, на котором видно, как одержимость уходит, он как будто приходит в себя, стряхивает наваждение:

http://savepic.ru/9341589.gif http://savepic.ru/9343637.gif

Специально полезла посмотреть эту сцену и пропала
Ты так это видишь? Ну, возможно и так. А мне, знаешь, кажется, что он так вот прищуривает глаза, как бы пытается проникнуть мыслями в самые тайные глубины хоббитской души. А потом его взгляд меняется, потому что он слышит звук лап дракона, пробирающегося по золоту. И тут же, конечно, не до разборок. Ноги бы унести

[Talian]

Сообщение от kuruka

Так я и не писала,что это чистая наследственность, я писала, что я считаю это наследственностью,но и влияние драконьих чар не отрицаю.

Возможно, я не так поняла

Ну Трор же как то сошел с ума и без драконьих чар.

Трор сошел с ума от жадности, от любования золотом, а Торина оно никогда не прельщало. И на очарованного золотом Трора, он смотрел с тревогой.

А что касается золота-оно принадлежало Торину и гномам,но было где то "там",далеко,охраняемое драконом. Торин не видел это золота и не чувствовал себя его обладателем в прямом смысле,так что,повлиять на него оно не могло.

До того, как золото стало "где-то там", разве оно не было "прямо тут", под боком, когда Торин жил в Эреборе еще до дракона? По праву прямого наследника золото было именно его. разве не так? Если не в тот момент, то должно было стать его со временем. И все же оно совершенно не влияло на него, а лет ему было уже тогда не мало.

Кроме того, если дед и сошел с ума от золота, то отец - нет. А всю эту "наследственность" выдумал Элронд, а остальные подхватили.

[Ithrilyann]

Сообщение от Talian

я в московском.
Постараюсь присоединиться, если ничего не помешает. А то вот сейчас войти не могла никак почему-то.

Будет здорово, если у тебя получится!
Вчера вечером форум тормозил, да, у меня тоже странички с трудом открывались.

Да, я тоже так думаю (та моя фраза была ответом на пост Куруки, что я не верю в чистую наследственность).

Да, я поняла, просто хотела развить эту мысль. И добавить, что мы можем не только строить догадки об этом (как ты написала), что на самом деле мнение ПиДжея и сценаристов это подтверждает

А вот во влияние драконьих чар, образовавшихся на золоте, верю. Потому что это увязывает все неувязки.

Если ещё сравнить болезнь Торина и его деда - Трор, исходя из того, что мы видели, сходил с ума постепенно, на протяжении долгого времени. А на Торина это подействовало буквально сразу, внезапно, за какие-то несколько часов. Когда он НЕ смотрит на горящий Эсгарот (где остались Фили и Кили!), а думает только о сокровищах и Аркенстоне, он уже очень сильно не в себе... Такая быстрая и разрушительная перемена не может объясняться только внутренними естественными причинами вроде наследственности. Должно было повлиять что-то извне.

Торин, он такой... наверно только чары и могли сбить его с пути.

А такой банальной вещи как простая "жадность" это было бы не под силу)

Ты так это видишь?

Да, я с самого первого просмотра так увидела.
Сцена совершенно потрясающая по накалу... Взгляд у него застывший, одержимый. Так страшно за него...

А потом его взгляд меняется, потому что он слышит звук лап дракона, пробирающегося по золоту.

Там, по-моему, и то и другое. Он услышал дракона, и это, в том числе, привело его в себя.

[Ithrilyann]

Вчера после разговора здесь захотелось пересмотреть кусочек допов БПВ про съёмки Эребора и драконью болезнь.
И внезапно!!
Кто это там орудует шваброй?



...и поблизости, как всегда, неразлучная Белая Кружка)))

И ещё один ПиДжей) Просто очень нравится кадр!



АПД.
Новую страничку с ПиДжея начала!

[Talian]

Сообщение от Ithrilyann

Если ещё сравнить болезнь Торина и его деда - Трор, исходя из того, что мы видели, сходил с ума постепенно, на протяжении долгого времени. А на Торина это подействовало буквально сразу, внезапно, за какие-то несколько часов. Когда он НЕ смотрит на горящий Эсгарот (где остались Фили и Кили!), а думает только о сокровищах и Аркенстоне, он уже очень сильно не в себе... Такая быстрая и разрушительная перемена не может объясняться только внутренними естественными причинами вроде наследственности. Должно было повлиять что-то извне.

Ithrilyann Именно! Согласна на 1000%

А такой банальной вещи как простая "жадность" это было бы не под силу)

Да, Бильбо кольчужку подарил... статую чистого золота расплавил... чего-чего, а уж жадности тут не найти. А то, что эсгаротцам обещанное не отдал, так это скорее приступ вредности, чем жадности

Классная гифка!

[Talian]

Сообщение от kuruka

Когда он отказался отдавать золото Эсгаротцам,он уже приличное время был под влиянием болезни,а болезнь диктовала ему,что золото важнее всего.Так что,нет ничего удивительного,что,находясь под воздействием болезни,Торин не хотел давать золото чужакам,пусть он и дал им слово до этого.

kuruka А я бы и без болезни Барду ничего не дала. Просто он мне не нравится

[Talian]

Сообщение от kuruka

Не,ну это уже другой вопрос Ну,Торин же обещал эсгаротцам золото,так что,если бы не болезнь,то он бы сдержал слово,просто потому,что дал его,независимо от того,кто ему нравится или не нравится.

kuruka (хотела я отшутиться, не получилось ) я человек практичный. Всякая романтическая и патетическая чепуха не для меня.
Для меня "обещание" это когда добровольно! Добровольно и еще раз добровольно. И никак иначе.
Так что обещание Торина я вообще за обещание не считаю. И не важно была там болезнь или нет.

[Talian]

Сообщение от kuruka

Король,да и вообще,настоящий мужчина,который себя уважает,не может просто так бросать слова на ветер,это вопрос чести. К тому же, насколько я помню,Итриль писала,что Филиппа (вроде бы она,не помню точно),говорила,что Торин считал, что не должен выполнять обещание,данное эсгаротцам,именно из-за влияния болезни.

kuruka все эта лирика годится для рыцарских романов. А что в реале короли вытворяли, думаю, упоминать не стоит
А если вернуться к нашей истории, то ты не ответила на мой вопрос - что лично ты пообещаешь под дулом пистолета, ради сохранения жизни?
Большинство пообещает, не только луну с неба, но и поклянется, что его дедушка Чингиз-Хан, а матушка- Таис Афинская, а сам он по пятницам - трехглавый огнедышаший дракон.
Но ни чести, ни доблести в том, чтоб выполнять вырванные силой или угрозой обещания, я не вижу
Но это я говорю о моем личном отношении к этой теме.

Допускаю, что Филиппа видит это иначе и сказала то, что сказала.
Кто-то из музыкантов сказал, что когда он поет о женщине стоящей за спиной, то имеет в виду смерть. Но если кто-то представляет классную даму с указкой, то это тоже неплохо.
Я не совсем поняла смысла нашего спора - заставить собеседника признать свою точку зрения единственно верной? Надеюсь, что нет Найти единственно возможное объяснение сюжета? Но это невозможно! В искусстве нет единственной истины.
Я здесь только для того, чтоб поделиться своими мыслями и послушать чужие. Но навязывать никому ничего не собираюсь. И я надеюсь на такое же взаимное отношение.

А по нашему вопросу добавлю только, для меня вопрос жизни и смерти, это не тот вопрос, где уместна глупая бравада или патетика.

[Talian]

Сообщение от kuruka

Торин не был "под дулом пистолета",его просто привели к бургомистру и ему не выставляли условий,что-"Либо ты дашь нам часть золота,либо мы тебя посадим,казним и пр.",Торин сам выбрал путь такого договора,взял инициативу на себя,что бы разрулить сложившуюся ситуацию

Разве "просто привели к бургомистру" и объявление врагом государства подразумевает приглашение на чай? Бард говорил, что это подразумевает отправку обратно к старине Трандуилу. А это само подразумевало лет этак 100 тюрьмы как минимум. Ничего себе "просто привели".
Я не знаю, как поступил бы Торин, если бы не был зачарован- я уже предположила, что отдал бы, что пообещал, чтоб Бард отвязался.
Я так же назвала его нежелание выполнять обещание приступом вредности (под действием чар, возможно). Так что не вижу никаких противоречий.
Но я так же обозначила лично свое отношение к невыполнению обещания как к некритичному в данной ситуации. Больше мне нечего добавить.

[Amroself]

Как то подзабылось, что этот год мы собирались объявить годом Бильбо.... Кто нибудь об этом еще помнит, интересно? Ну разве не прелесть к примеру эта гифка? Я ее просто обожаю! Вообще, я сейчас понимаю, для меня в фильме пожалуй самое ценное именно взаимоотношения героев - родственные чувства, дружеские. Если б они не были показаны Пи Джеем - думаю мы бы здесь так долго не собирались. В этом и есть главный секрет фильма.

[Машутунечка]

Доброе утро!

Амри, привет! Неужели ты вернулась? Я не верю своему счастью!

Ещё у меня сегодня интернет на компе будет! Наконец-то! Картинки хоть постить смогу.

А про год Бильбо... Как раз вчера вспоминала, как мне хотелось развития их отношений увидеть во втором фильме! Помню, когда появлялись новые кадры я аж затаив дыхание высматривала там намеки на дружбу. Но, честно признаться, мне чего-то все же не хватило...

[Ithrilyann]

Амри!! Привеееееет, привет, дорогая! Дай обниму!!



Ты уже снова с нами или только забежала на минутку?

Маш,

Сообщение от Машутунечка

Но, честно признаться, мне чего-то все же не хватило...

Это да... ну хотя, таким как я всегда будет мало
Зато в режиссёрке ПиДжей наверстал упущенное)

 

...не говоря уже о БПВ...

[Ithrilyann]

По поводу обещания, напишу свою ИМХУ.

Для такого человека гнома, как Торин, который превыше всего - как сам он говорил - ценит "loyalty, honor and willing heart", данное слово не может быть каким-то пустым звуком, брошенным на ветер. Повторю вместе с Бильбо: Торин, которого мы встретили в Бэг-Энде, и которого мы узнали за два фильма, не нарушил бы слово. Несмотря на те обстоятельства (угроза тюрьмы и прочее), под давлением которых оно было дано. Да, он ссылался на "принуждение" в разговоре с Бардом, он искал в этом оправдание не только для Барда, но и перед самим собой. Но в этом - влияние болезни.
На площади в Эсгароте он дал обещание, понимая, что это их единственный шанс на свободу, и в то же время намереваясь его выполнить.

Для меня это без вопросов. Обманывать, сыпать пустыми обещаниями, которые ты уже заранее знаешь, что нарушишь - это не Торин.
Да, современные политики так и делают, а некоторые короли в прошлом творили и кое-что намного хуже, но Торин не один из них. А был бы одним из них - не был бы собой, тем, кого мы полюбили.