Звездные Войны и не только - филиал №1

[Аликс]

Рейгейт

Итак, что сегодня праздновали шипперы Рейло.

Как вы знаете, одна из главных причин, по которой антисы восстают против Рейло, - это возможная родственная связь между Кайло и Рей: либо брат и сестра, либо двоюродные. Сегодня Абрамс проболтался.

Пишет один из Тумблер-юзеров:

Некоторые из вас, возможно, видели мой пост, где я писал(а) о том, что будут присутствовать на часовой конференции с Абрамсом в Нью-Йорке. Ну вот, врем пришло, и я принес(ла) подарки. Начну с двух вещей:

1. Прежде чем кто-нибудь попробует на меня наехать, хочу подчеркнуть, что соглашение о неразглашении я не подписывал(а).

2. Спасибо за все ваши вопросы. Мне не дали возможности задать ни одного из них, но в аудитории находился ребёнок, имевший наглость спросить о том, что буравит дыру в наших головах уже давно:

- Кто родители Рей?

Джей-Джей смешался. Возможно, ему было бы легче собраться, если бы вопрос поступил не от очаровательного невинного ребёнка. Вот что он ответил:

- Я могу сказать не много, скажу вот что: их не было в 7 эпизоде, и она тоже много об этом думает.

НЕ. БЫЛО. В. 7. ЭПИЗОДЕ. А помните, кто был?





Довольно быстро последовала

реакция от Дэйзи:

 

- ЧТО ВСЁ ЭТО МОЖЕТ ОЗНАЧАТЬ?! - после цитат того, что выболтал Абрамс. Замечу, что кошки, по мнению фанов, означают отсылку к поговорке "выпустить кота из мешка", т. е. раскрыть тайну - или что-то в этом духе.

Спохватился и Абрамс. После сессии вопросов и ответов представитель Entertainment Weekly догнал его и попросил разъяснений. Ну, и Абрамс быстро пошел на попятную:

- Я лишь имел в виду, что она не обнаруживает их в 7 эпизоде, а не то, что их нет в её мире.

Ну и люди справедливо отмечают, что опроверг он свои слова не очень ловко:

"Родителей Рей нет в 7 эпизоде" и "Она не обнаруживает их в 7 эпизоде" - ни в коей мере не равны. Вряд ли кто-нибудь стал бы говорить первое, подразумевая второе.

Тем временем народ кинулся к Пабло Идальго за разъяснениями:



illusive: Джей-Джей Абрамс сказал, что родителей Рей в 7 эпизоде не было. Означает ли это, что Люк не (её) отец?
pablohidalgo: Думаю, люди вбили себе в голову (мнение) о Рей, так что дебаты не прекратятся, кто бы чего ни говорил вне фильма.

Пока фаны Рейло прыгают до потолка:

...как-то так...

 

- антисы справедливо замечают: "Ну и что? Будто то, что они могли оказаться родственниками, - главная проблема этого шипинга" - намекая на то, что Кайло - монстр-"невозвращенец".

В этот момент поступает отдельный твит от Пабло:



Кайло - (единственный) Скайуокер в "Пробуждении Силы", так ведь? Мы это уже знаем.

- и Рейло-шиперы опять прыгают до потолка, потому что "Звездные войны - о Скайуокерах". А значит, шансы, что Бен Соло будет спасён, взлетают на ракете.


Ну и в тему:

Кайло/Бен

 

---------- Сообщение добавлено в 21:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:51 ----------

Сообщение от Emi

Мне даже странным показалось уточнение Идальго, что Кайло Скайуокер - он сын Леи и Хана, какие тут могут быть вопросы? Пусть сценаристы делают свою работу, пишут интересные сюжетные ходы, а не достают кроликов из шляп

Потому что популярно мнение, что Кайло:

а) Соло,
б) по материнской линии,
в) отрезанный ломоть.
г) Нужен настоящий Скайуокер, про которого рассказать не стыдно,
д) нужна сестра, чтоб было, как в РВ.

[Emi]

Всё ясно )) посылайте детей на пресс-конференции. А Абрамс, бедненький, не подготовился морально, ага
Спасибо за подробный, содержательный и проиллюстрированный рассказ!

[Аликс]

Сообщение от Larsa

чудесный арт

Ккклассные! Боевого Хана мы уже увидели, жаль не увидим вместе с ними. Теперь я хочу таких Люка и Лею.

[Лора]

Сообщение от Emi

Всё ясно )) посылайте детей на пресс-конференции.

А ты раньше не знала, что ли?

[Emi]

Сообщение от Лора

А ты раньше не знала, что ли?

Честно говоря, я была уверена, что там нет мягкотелых и никого так легко не разведёшь

[Entwife]

А тем временем Марк Хэмилл показывает трейлер 8-го эпизода!

и ведь не соврал ни разу!

 

[Emi]

))))
судя по всему, у него очень много свободного времени на съёмках )) Займите уже Марка делом!

[Аликс]

Не-не, читала разговоры о том, что Хэмилл стал реже писать и отвечать - знать, снимается.

А Hamster - это привет фанам, потому что однажды он ответил на вопрос фана, как бы он назвал своих фанов общим словом. И он сказал: "Hamsters". И пошло

[Entwife]

Мне очень нравится, как Хэмилл общается с фанами.

[Лора]

про фанфик

Сообщение от Аликс

Я не согласна с теми, кто осуждает фанфиковую Рей. Мне она кажется тоже в-характерной, что большой плюс. И ведет она себя адекватно ситуации.

Хоть в чем-то согласны

При этом отмечу, что, во вселенной фанфика, Кайло, который мало что сам знал о чувствах Рей, о детской психологии и о том, как следует беречь чувства в условиях вражды между родителями, вполне логично сообщает Тэму про то, что мать его "не любила". Подчеркиваю: я не говорю, что он правильно сообщает, я говорю, что логично в рамках развития сюжета.

Так а что нелогичного, типичное мудачье поведение. Он бы все равно такое сказал, даже если б Рей с рождения носилась с Тэмом, как безумная овуляшка.

Мой бм такими заявами довел дочь до такой истерики, что мне позвонили из детсада, я бросила работу и приехала забирать. И исчо пару дней мы с ней дома сидели, потому что она в меня вцеплялась, как обезьянка
Всё из любви к дочери, не иначе
Помнится, я еще позвонила в телефон и орала нецензурными словами.
Боюсь прям представить что про меня бы сказали комментаторы из фикбука. Такая несдержанность.
 

А что еще делать, если вырываешь ребенка из семьи и хочешь перетащить его на свою сторону? Заявить, что та семья - неправильная. Маньяки тоже так делают.

Хоть и пыталась объяснить своё значение, как-то не удаётся пробиться. Для меня стервозное поведение - не поведение суки, а поведение, когда гладят против шерсти. Рей гладит Кайло против шерсти, и у нее это классно выходит, мне это нравится.

Не знаю, что нам на этот счет говорят словари современного русского языка, но для меня понятие "стерва" однозначно несет отрицательную коннотацию. Всегда.
Ты используешь понятие "стервозное поведение" чтоб показать, что Рей в заведомо супер-проигрышной ситуации не позволяет еще и ноги о себя вытереть.
Ну, наверное, так тоже можно.

Я считаю, что он проблемный человек с потенциалом стать менее проблемным человеком, что и демонстрирует, на мой взгляд, десятая глава.

Мне такое мнение удивительно.
Это я - проблемный человек. Мои немногочисленные друзья из реальной реальности - практически все проблемные люди. С разным потенциалом.
А Кайло Рен - преступник и убийца.
Причем сознательно выбравший эту дорогу, а не какой-нибудь там психопат или маньяк типо Декстера, психтравмированный по самые печенки.
С психтравмой можно работать, при сознательном желании человека не быть маньяком, пусть с призрачным шансом; с сознательным выбором человека убить отца родного, чтоб стать злодеем 80-го уровня сделать ничего нельзя.
И не надо такого подпускать к ребенку.

Знаешь, я начинаю уже сердиться: ты вновь и вновь приписываешь мне то, чего я не говорила; что якобы с моей т. з. Рей что-то должна, что с моей т. з. ей что-то надо. Я где-то говорила, что Рей что-то должна делать и как-то заботиться о Кайло? Если да, пожалуйста, процитируй это, не надо пересказывать мнение как бы высказанное мной, если я его не высказывала.

А меня безумно злит что ты постоянно подменяешь понятия.
зачем ты приводишь в пример, например, своего мужа и споры с ним?
Все люди разные, воспитание детей - долгий и сложный процесс, разногласия - естественны. Только я почему-то на 100% и еще 1% уверена, что ваши с мужем споры не заканчиваются мордобоем и отрубанием друг другу конечностей; и что твой муж не пытает людей и не потрошит им мозги, и что он не убивал своих родственников у тебя на глазах в первую неделю знакомства - просто потому, что иначе он не стал бы твоим мужем, блин!
Я уж не знаю как объяснить, хотя писала об этом уже сто раз: неприменимы нормы обычного человеческого поведения к Кайло.
Я не могу игнорировать факт убийства им собственного отца, и не очень понимаю, как это удается тебе.
Потому что такое поведения - за гранью моей толерантности и желания понимать и чего-то с ним обсуждать.
Такое ощущение, что ты и твои комментаторы на фикбуке просто вывели эти факты за скобки уравнения.
Ну да, если Кайло не убивал отца, не пытал Рей, По, не похищал Тэма, не отрубал руку Рей - ну тогда да, он просто проблемный человек. Еще он на вражеской стороне воюет, но бохх уже с этим, замнем для ясности.
Только проблема в том, что он все это сделал.
Ты все еще хочешь сравнивать Кайло и Рей и свою нормальную человеческую семью?

Если я сказала, что они начинают решать проблему, разве это равнозначно тому, что Рей должна искать подход к "мужу"?

Да.
Потому Рей не надо решать проблемы с Кайло, у нее одна проблема: как воткнуть в сердце Кайло Рена меч, и чтобы он после этого не встал. Ей не надо с ним договариваться.
Её договоры - это переговоры с террористом.
Она это делает вынуждено, потому что нет других вариантов когда у террориста заложник. Если ты хочешь спасти заложника, конечно.
И это никак не похоже на "договариваться на берегу" или налаживание отношений в проблемных семьях.
Пожалуйста, не надо сравнивать эту ситуацию с обычными дисфункциональными семьями с их обычными безумными проблемами.

Можешь ли ты отвечать на мои конкретные фразы и мнения, а не подменять их какими-то традиционными наездами в адрес жертв?

Какие наезды в адрес жертв?
Я отвечаю на то, как понимаю.
Как мы выяснили, понимаю я в лучшем случае процентов 50 из того, что ты пишешь, потому что даже обычные слова мы используем в разных значениях.

Ну, кстати, среди Рейло-шипперов очень много переживших насилие в детстве и семье - от родителей и от супругов. Они всегда это подчеркивают и отмечают, что шипить Рейло помогает им преодолеть проблемный опыт. Не могу отвечать за них, чем именно помогает, но просто как факт.

Ну а чтоб нет, обычное перепроживание травматического опыта с тем, чтоб снять с него эмоциональную окраску. Опыт остался, но на стены от воспоминаний уже не лезешь.
Это так, первое, что в голову пришло.

Я разве спорю, что Кайло совершил страшное? Но раскаяние и искупление - важная тема для этого мира, надежда для тех, кто пал, но хочет вернуться к свету.

Так Кайло не хочет.
 

---------- Сообщение добавлено в 23:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:02 ----------

Сообщение от Emi

Честно говоря, я была уверена, что там нет мягкотелых и никого так легко не разведёшь

Прикрываясь ребенком, ты всегда увеличиваешь свои шансы что-то получить

[Entwife]

про фанфик

Сообщение от Аликс

Товарищи, ржу от ваших комментов (остроумные) и понимаю вас.

Это хорошо, а то я всё время переживаю, чтоб не отбить своими комментариями тебе желание переводить дальше.

Сообщение от Аликс

она изобретательно описывает мир, интересно развивает сюжет, сохраняет в-характерность героев, классно прописывает диалоги.

Вот это особенно обидно. Ну ладно там, если человек пишет вообще слабенько и одинаково про всех, это понятно. А тут ведь автор может сделать своё сочинение ещё лучше, но такое впечатление, что просто ориентируется на определённую категорию читателей - фанаты рейло, находящиеся в возрасте бунта против родителей. Поэтому в тех моментах, когда надо раскрыть личность главного героя через его взаимоотношения с родителями, она делает хорошую такую натяжку и спокойно через неё перепрыгивает. Причём у меня такое ощущение, что пресловутый осколок тролльского зеркала автор собственноручно пытается воткнуть в глаз читателю. Ну никак у меня не складывается из прочитанного видение настолько мерзких родителей Бена, чтобы в возрасте 40 лет он швырялся тарелками при одном упоминании о родной матери и чтобы отца надо было непременно убить за всё содеянное и никак не меньше. Хотя автор и пытается в этом убедить.

 

[Hellga]

А я сходила на выставку ЗВ-костюмов. По ощущениям, полвыставки - платья Падмички. У нее только во втором эпизоде было 18 нарядов - и привезли почти все. . Фотографировать можно было только без вспышки поэтому вряд ли что получилось, но я завтра попробую чего-нибудь выложить. Из неожиданного - были еще ББ8 и пара костюмов 8 эпизода.

Из обидного - там на выходе игруха с захватом движения, ты кривляешься - на экране персонаж. Я когда подошла, там парень Вейдера изображал... А я раз семь пробовала - все равно штурмовик. Обидно, да? Это комп, наверное, на мое черное платье в облипочку так среагировал - нарядил от противного?

[Аликс]

Ого, получается, комп сам определяет, в кого тебя записать? Может, в штурмовики не всякого берут? Ну, типа, строгие требования к изначальному одеянию, и ты как раз удачно вписалась в эти требования?

Оч. хочется увидеть костюмы 8 эпизода!

[Аликс]

Пятиминутка здоровых семейных отношений: Адам и Джоан

Какие они красивые и счастливые вместе. Это какой-то вчерашний свежачок.













^Это самолётик! Бумажный самолётик!
 

Кстати, если кто смотрит "Девочек" и уже добрался до 5 сезона, то, оказывается, это Джоан играла жену Адама в той авангардной постановке:

 

Красивый Адам у Кольбера

 

Вот здесь смешной момент: берут интервью у Джейсона Бэйтмена на фестивале в Торонто в связи с фильмом "Дальше живите сами". Оператор... замечает на заднем плане Адама Драйвера... и бессовестно провожает его объективом своей камеры. Как кто-то сказал: Бэйтмен позабыт, потому что в мире есть Адам Драйвер.

Прекрасные Кайлакс

 

---------- Сообщение добавлено в 12:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:38 ----------

Тем временем один из фанов разместил заказ на пиццу и получил следующее подтверждение:

Приказ #66 успешно размещён. Скоро вы получите e-mail с подтверждением номера вашего приказа. (Игра слов: order = заказ И приказ.)

[Emi]

народ продолжает радоваться

 

рей

 

энакин

 

Наконец до меня дошло, что это за Олден Эйренрайк . Я его видела в Прекрасных созданиях. Может он и хороший актер, понятия не имею, но на Хана Соло он не тянет, имхо

[Аликс]

Красивый Хакс

 

[Entwife]

Сообщение от Аликс

Приказ #66 успешно размещён.

Спасайтесь, кто может!

Хан

Одного не могу понять, доблестное Сопротивление под шумок обещанное за доставку принцессы вознаграждение так и не выплатило, что ли?


Автор - Tiziano Baracchi У него есть ещё арты по ЗВ, а также ВК, Ип и др.
 

ТСС и ССС

Автор - Adriana Melo


 

---------- Сообщение добавлено в 15:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:18 ----------

Сообщение от Emi

энакин

https://pp.vk.me/c7003/v7003367/1d540/EihKM-yG4KY.jpg
 

Автор этого портрета - Eli Hyder.

Не удержусь, принесу ещё картинок.

Кайло и рыцари Рен

 

Хакс и Фазма

 

Бен и Чуи

 

Фазма после мусорного отсека

 

Финн после выздоровления

 

император Скайуокер

 

Хан и Чуи

 

Люк, эп.8

 

Кайло Рен

 

Джин Эрсо

 

[Аликс]

Сообщение от Entwife

Кайло и рыцари Ренhttps://pbs.twimg.com/media/CUH-gcPU8AAAeBb.jpg

Чё-то я не завидую тому, кому на плечо Кайло положит клинок своего меча.

[Emi]

Какие красивые работы

[Entwife]

Угу... руку сразу надо будет заменять механической. Такой вот обряд посвящения в рыцари Рен.

Да, очень красивые работы... вот ещё Хан Соло.

Классика

И неожиданный вариант

[Лора]

Ездили с ребенком на "Большой фестиваль", естественно, там было миллион всякого разного косплея, но Кайло Рен в черных перьях королевы Амидалы меня удивил)))))

[Аликс]

про фанфик

Сообщение от Лора

Мой бм такими заявами довел дочь до такой истерики
 

Очень грустно всё это Сочувствую.

Мне такое мнение удивительно.
Это я - проблемный человек. Мои немногочисленные друзья из реальной реальности - практически все проблемные люди. С разным потенциалом.
А Кайло Рен - преступник и убийца.

Есть общее понятие - проблемные люди, в нем есть под-понятия: преступники/убийцы и не преступники/не убийцы. Он и проблемный, и отцеубийца.

Причем сознательно выбравший эту дорогу, а не какой-нибудь там психопат или маньяк типо Декстера, психтравмированный по самые печенки.
С психтравмой можно работать, при сознательном желании человека не быть маньяком, пусть с призрачным шансом; с сознательным выбором человека убить отца родного, чтоб стать злодеем 80-го уровня сделать ничего нельзя.
И не надо такого подпускать к ребенку.

Я исхожу из посылки, что фильм нам открыл лишь часть мотивации Кайло и почти не раскрыл тему детско-юношеской психотравмы. Как я поняла из различных обсуждений и статей, в фильме "закодировано" душевное нездоровье Кайло. (Так, комната Кайло проходила среди участников съемочной группы под кодовым названием "обитая войлоком" - понятие из терминологии психбольниц.) Это я не к тому, что давайте подпустим ребёнка, а просто чтоб уточнить, что ещё не факт, что решение убить отца Кайло осуществил в здравом уме и твёрдой памяти. Понятно, что одно дело, что было на съемках и что потом вышло в монтажной. Фиг его знает, что они решат в итоге сделать из Кайло, но я бы не торопилась делать однозначные выводы ни про душевное состояние Кайло, когда он убил Хана, ни про сознательность его выбора, ни про причины, по которым он оказался на ТСС, ни про его "ужасное детство", ни про его "ужасных родителей". Поэтому я не тороплюсь ни осуждать, ни ставить диагнозы, и читаю романтические фики с понравившимся героем, потому что хочу, чтобы его судьба оказалась менее мрачной, чем представляется сейчас.

зачем ты приводишь в пример, например, своего мужа и споры с ним?

Ну здрасьте. Какой опыт есть, такой и привожу. Ты делаешь то же. Кто с чем знаком, тот тем и делится. Возможно, я смягчаю в силу своего положительного опыта. Возможно, ты ужесточаешь в силу своего отрицательного. У каждого восприятие преломляется через свой опыт. Что такого-то?

Ну да, если Кайло не убивал отца, не пытал Рей, По, не похищал Тэма, не отрубал руку Рей - ну тогда да, он просто проблемный человек. Еще он на вражеской стороне воюет, но бохх уже с этим, замнем для ясности.
Только проблема в том, что он все это сделал.

Такое ощущение, что ты и твои комментаторы на фикбуке просто вывели эти факты за скобки уравнения.

Про выведение за скобки - это ты хорошо сказала. Да, вероятно, вывели. Вот что не учитываю я:

1. "пытал Рей" - я с теми, кто обращает внимание на разницу в допросе По и Рей; я бы не назвала допрос Рей "пыткой" - он извлёк воспоминания у неё из головы помимо её воли, то же самое после этого сделала с ним она.

2. "отрубал руку Рей" - меня поражает, насколько автор легко распоряжается конечностями героев, раскидывая их направо и налево. Вероятно, это происходит из-за того, что в ОТ Люк потерял руку - - а, нет, всё в порядке, новую сделали, ничуть не хуже прежней. Это приводит к злоупотреблениям со стороны фик-райтеров, словно срезали прядь волос - ничего, новые вырастут. Поэтому, видимо, да, лично я стараюсь на это не смотреть с эмоциями, а воспринимаю просто как сюжетную подробность. Потому что будь фик-райтером я, у меня бы конечности с такой лёгкостью не летали.

3. "пытал По" - идёт война, вражеский офицер, с которым тебя угораздило связаться, успел жестоко допросить твоего друга; ты, видимо, об этом знала, когда связывалась с офицером; испытывала после этого сложные чувства, но, блин, музыка вас связала. И теперь ты будешь делить с ним ребёнка по причине давнишнего допроса в условиях военного времени, который не оставил никаких тяжелых последствий у твоего друга? Если тебя это не остановило от того, чтобы спать с ним и чуть не влюбиться, чего сейчас-то вспоминать?

Итого остаётся похищение Тэма и убийство Хана, от которых не отвертишься: всё показано предельно ясно. Но ЗВ - это сказка, это мифологическое повествование. В сказках и мифах события, самые страшные, воспринимаются иначе, чем если читаешь криминальную хронику в "Московском богомольце". Иные мамаши как начнут читать какую-нибудь сказку и ужасаться: ой, вы только гляньте, что мы читаем детям! Страсти-мордасти какие, не буду эти книжки читать своим. И себя припомнишь в детстве - нормально было, и даже кошмары по ночам не мучили.

Поэтому да, я фильтрую даже Хана и Тэма. Но я принимаю условность сказочного мира, то, что страшно в жизни, в сказке только двигает историю, как бы цинично это ни звучало. Тот же Форд хотел, чтобы Хан двигал историю своей гибелью, а не просто бегал и стрелял из бластера.

Иные комментаторши, наезжающие на Рей, меня тоже начали удивлять.

Ты все еще хочешь сравнивать Кайло и Рей и свою нормальную человеческую семью?

Конечно. Это единственный опыт, который у меня есть. Если тебя дёргают (заставляют переживать) преступления Кайло, то меня дёргает (заставляет переживать) их взаимодействие на уровне мужчина-женщина и отец-мать. Разный опыт активирует разные аспекты, которые острей воспринимаются одним человеком и другим.

Да.
Потому Рей не надо решать проблемы с Кайло, у нее одна проблема: как воткнуть в сердце Кайло Рена меч, и чтобы он после этого не встал. Ей не надо с ним договариваться.
Её договоры - это переговоры с террористом.

Такая точка зрения мне интересна. Но у Рей есть и другая проблема: Кайло Рен ей нравится, несмотря ни на что.

Она это делает вынуждено, потому что нет других вариантов когда у террориста заложник. Если ты хочешь спасти заложника, конечно.

Да, начинается с этого.

И это никак не похоже на "договариваться на берегу" или налаживание отношений в проблемных семьях.
Пожалуйста, не надо сравнивать эту ситуацию с обычными дисфункциональными семьями с их обычными безумными проблемами.

По ходу развития сюжета акцент меняется.

Так Кайло не хочет.

Пока - нет. А дальше посмотрим.

Даже в фильме единственное, чем озабочена Рей в 7 эпизоде, - выжить и вырваться прочь со Старкиллера. Но мы ждём развития героев, ждем какого-то важного переломного момента, после которого она посмотрит на Кайло не как на монстра. И всё это - несмотря на убийство Хана и все прочие ужасные вещи, что он совершил.

То, что мы видим в фике, как в глазах Рей Кайло постепенно перестаёт быть монстром, - развитие, аналогичное тому, которого мы ждем в фильмах. Меня такое развитие устраивает.
 

---------- Сообщение добавлено в 18:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:16 ----------

Сообщение от Лора

Ездили с ребенком на "Большой фестиваль", естественно, там было миллион всякого разного косплея, но Кайло Рен в черных перьях королевы Амидалы меня удивил)))))

Ну а что добру зря пропадать! Фотки будут?

[Larsa]

и снова пилот-пилот



темный пилот

 

секси-пилот

 

тотальный свун

 

По + Рей

 

снова пилот-пилот

 

кстати По в своей курточке мне нравится безумно, гораздо больше чем в комбезе пилота

 

по сему поводу я завела даже себе коллекцию По фигурок размером 3,75 и 6' в разных вариациях)))

 

[Аликс]

Блин, а у меня рука не поднимается покупать По с лицом, закрытым шлемом... (Хотя купить Кайло мне это не помешало.) Вот каждый раз как вижу, так подержу-подержу в руках да и обратно повешу.

Ты как, не выбиралась за Леей?

ЛС видала?

[Larsa]

Сообщение от Аликс

Блин, а у меня рука не поднимается покупать По с лицом, закрытым шлемом...

шлем снимается!)

 

Ты как, не выбиралась за Леей?

вот такую пока приобрела

 

и в медном лифчике)))
а еще почти всю коллекцию Люков из ОТ,не хватает пока только Люка с Татуина...

и вот такую прелесть

 

ЛС видала?

ответила! спасибо!

[Entwife]

про фик и фильм

Да, 7-й эпизод почти состоял из ружей, развешиваемых на стены, больше вопросов, чем ответов. И вполне возможно, что ответы на все вопросы даже на момент премьеры ещё не были написаны. Но я очень надеюсь, что сценаристы ЗВ всё-таки хорошенько подумали, прежде чем выдать окончательный вариант. Мне с избытком хватило и одного неизвестно откуда высосанного фамильного сумасшествия, иф ю фоллоу ми... И вообще, хочется видеть героя, который морально вырастет настолько, чтобы осознать свои поступки и принять все последствия. А не что-то невразумительное, но красивое внешне настолько, что ему выдадут индульгенцию в виде справки из психиатрической клиники.

А фанфик у меня что-то не получилось читать отвлечённо, хотя мне и нравятся истории, наподобие "Укрощения строптивого".

 

PS: Есть эпилог! Ушла читать.
PPS: Всё, как я и думала.

Ну, зато теперь осталось немного: записать все свои размышления по поводу - и можно с чистой совестью возвращаться к ОТ.

[Лора]

Сообщение от Аликс

Ну а что добру зря пропадать! Фотки будут?

Увы, поскольку я поехала, как обычно, сильно внезапно, то фотоаппарат был разряжен и на Кайло Рена в перьях уже не хватило
А на планшетку снимать неудобно.
О чем это говорит? О том, что надо купить второй комплект аккумуляторов наконец-то.

про фанфик

Сообщение от Аликс

Очень грустно всё это Сочувствую.

Спасибо
История моего развода совершенно дикая, но теперь это всего лишь прошлое

Есть общее понятие - проблемные люди, в нем есть под-понятия: преступники/убийцы и не преступники/не убийцы. Он и проблемный, и отцеубийца.

От для меня это разные вещи, требующие разных подходов.

Я исхожу из посылки, что фильм нам открыл лишь часть мотивации Кайло и почти не раскрыл тему детско-юношеской психотравмы.

Да там вообще ничего непонятно, по фильму-то, как он дошел до жизни такой.

Это я не к тому, что давайте подпустим ребёнка, а просто чтоб уточнить, что ещё не факт, что решение убить отца Кайло осуществил в здравом уме и твёрдой памяти.

Тогда тем более нельзя ребенка подпускать, мало что ему в голову взбредет - 2, психическому-то!
Люди в приступах шизофрении способны семью топором зарубить, потому что померещилось чего.

Поэтому я не тороплюсь ни осуждать, ни ставить диагнозы, и читаю романтические фики с понравившимся героем, потому что хочу, чтобы его судьба оказалась менее мрачной, чем представляется сейчас.

Вот опять недоступная мне толерантность: убить отца родного это то, что плохо всегда. Даже если папаша натуральное исчадье ада, лучше бы этого не делать для собственной души, а если почему-то приходится то очень сочувствую.
Для постановки диагноза - мало данных.
А исходя из того, что мы видели, осуждать есть что.
Ну и для меня это из разных множеств понятия: "хочу/надеюсь, что он исправился" и "а может у него причины были папу убить!"
Может, и были, хороший писатель может вывернуть отношение читателей/зрителей к герою на 180 градусов.
Но я исхожу из того, что есть. Мало ли что мне там хочется.

Ну здрасьте. Какой опыт есть, такой и привожу. Ты делаешь то же. Кто с чем знаком, тот тем и делится. Возможно, я смягчаю в силу своего положительного опыта. Возможно, ты ужесточаешь в силу своего отрицательного. У каждого восприятие преломляется через свой опыт. Что такого-то?

В 1001 раз: да потому что договоры маньяка и жертвы это иллюзия, и нельзя их так воспринимать. Можно сравнивать проблемные семьи, можно беспроблемные, можно проблемные с беспроблемными; но разговор под условным дулом пистолета с выяснением отношений в проблемных семьях можно сравнивать только как разные вещи.
Я поняла, я этого объяснить не могу.
Когда я объясняю с привлечением картинок, ты обижаешься.

Про выведение за скобки - это ты хорошо сказала. Да, вероятно, вывели. Вот что не учитываю я:

Ну классно, только вот это выведение за скобки и ведет на темную сторону силы к проявлениям жизни грибов у тебя в комментариях. Именно такое избирательное игнорирование фактов ведет к выводу что Рей "редкая мразь", или как там было написало. Я аж икнула, хотя, казалось бы, давно уже живу.
Потому что если повырезать из картины не нравящиеся куски, а потом сложить её заново, то можно легко получить и Рей мразь, и Рей суку, и Рей плохую мать и что угодно еще. А всего-то: там кусочек вырезали, там подправили.
Дьявол - в деталях.

Опять же, если мы хотим историю в стиле "Крамер против Крамера", о пилении ребенка и недопонимании в семье, то кто же запретит, это фанфикшн, никто никому ничего не должен.
Но тогда должны быть заданы условия: мол, война не война, а политические разногласия, никто никого не пытает, это легенда сопротивления про кровавую гэбню, и Хана Соло никто не убивал, он просто шел по базе, как обычно, вечно молодой, вечно пьяный, и свалился за бортик. А Кайло переживает и считает, что виноват, как трепетная ромашка, потому что зная такую особенность папаши, не поставил везде перильца.
Мне не очень, правда, понятно, зачем делать такую историю из ЗВ, но мало ли, я до фига всего в жизни не понимаю, к тому ж я не стала бы читать фанфег про пьюсчего Хана Соло, разве что с целью над ним поиздеваться.

1. "пытал Рей" - я с теми, кто обращает внимание на разницу в допросе По и Рей; я бы не назвала допрос Рей "пыткой" - он извлёк воспоминания у неё из головы помимо её воли, то же самое после этого сделала с ним она.

Чот я вспомнила российский закон о превышении пределов необходимой самообороны, страшно меня бесячий уже на уровне формулировки.

2. "отрубал руку Рей" - ... Поэтому, видимо, да, лично я стараюсь на это не смотреть с эмоциями, а воспринимаю просто как сюжетную подробность.

Все же трудно игнорировать что это весьма серьезное увечье.

3. "пытал По" - идёт война, вражеский офицер, с которым тебя угораздило связаться, успел жестоко допросить твоего друга; ты, видимо, об этом знала, когда связывалась с офицером; испытывала после этого сложные чувства, но, блин, музыка вас связала.

Да если бы угораздило связаться.
Война, да еще такая длительная, штука сложная, чего только не случается между вражескими офицерами.
Но здесь-то как раз самого интересного (что заставило связаться) и не было, а вот просто неведомая фигня не выпускала с планеты, пока не потрахаются Скука!
А потом конечно сложные чувства - это отец твоего ребенка, и никуда не деться. Чтоб не делай, а этого факта изменить невозможно.

И теперь ты будешь делить с ним ребёнка по причине давнишнего допроса в условиях военного времени, который не оставил никаких тяжелых последствий у твоего друга? Если тебя это не остановило от того, чтобы спать с ним и чуть не влюбиться, чего сейчас-то вспоминать?

Нет, по причине того, что он враг, что он пытает людей (за одним фактом пыточную никто оборудовать не будет), что он отрубил ей руку, украл ребенка, и ему вообще нельзя доверять ничего, потому что он даже родного отца убил.
Про тяжесть последствий - то нам неведомо.
Понятие не имею, что бывает, если насильственно копошиться у человека в мозгах, к тому же сомневаюсь, что Кайло делал это нежно, что ему этот По? Выпотрошить и выбросить.
Про спать - выше.

Итого остаётся похищение Тэма и убийство Хана, от которых не отвертишься: всё показано предельно ясно. Но ЗВ - это сказка, это мифологическое повествование.

ЗВ - да, а фанфик - уже нет.
Там психологизма. К психологизме уже другие требования к персонажам.

Иные комментаторши, наезжающие на Рей, меня тоже начали удивлять.

Это радует.
Жизнь грибов, как она есть.
Тут читать, тут не читать, тут жирное пятно, рыбу заворачивали... (с)
Хотя я впечатлилась и коммент написала. Зря, конечно, кто понимает, тот и без меня понимает, а альтернативно-мыслящим я ничем не помогу.

Такая точка зрения мне интересна. Но у Рей есть и другая проблема: Кайло Рен ей нравится, несмотря ни на что.

Это да, это действительно проблема.
Глубоко ей сочувствую по этому поводу.

Даже в фильме единственное, чем озабочена Рей в 7 эпизоде, - выжить и вырваться прочь со Старкиллера. Но мы ждём развития героев, ждем какого-то важного переломного момента, после которого она посмотрит на Кайло не как на монстра. И всё это - несмотря на убийство Хана и все прочие ужасные вещи, что он совершил.

Ну. Вот будет развитие героев, тогда и поговорим. А пока развитие Кайло идет в сторону еще большего злодейства.
Но ждать чего-то, и исходить из того, что оно уже наступило, Кайло уже покаялся и у него за спиной выросли белые крылья - мне странно.

То, что мы видим в фике, как в глазах Рей Кайло постепенно перестаёт быть монстром, - развитие, аналогичное тому, которого мы ждем в фильмах. Меня такое развитие устраивает.

Или у нее стокгольмский синдром, что более вероятно.
Потому что я пока не вижу, что Кайло перестает быть монстром. Он себя вполне устраивает,какой есть, и совесть не мучает.
 

[Emi]

это уже не остановить

 

Кайло Рен

 

Прочитала эпилог и не поняла вообще ничего Видимо, придется ждать перевода

[Entwife]

Сообщение от Emi

Прочитала эпилог и не поняла вообще ничего

Да ну? Там же полный хэппи-энд, каким его себе представляет автор. Хотя, мой внутренний Станиславский кричит: "Не верю!"
 

"а может у него причины были папу убить!"

Ага, может и были. Например, нам внезапно покажут, что папа его однажды отправил свои долги отрабатывать... в бронзовом купальнике.

[Emi]

Сообщение от Entwife

Да ну? Там же полный хэппи-энд, каким его себе представляет автор. Хотя, мой внутренний Станиславский кричит: "Не верю!"
 

Про хэппи-энд я поняла

я не поняла в середине про их орденские дела и что там с сыном такое надо внимательно перечитать с гугл-транслейтом. Честно говоря, после последней главы я была бы очень сильно удивлена, если б вдруг отменили счастливый конец, вот я бы этого точно не поняла


 

кстати, вся эта ерунда с плохими родителями

пошла от создателей фильма и уже авторов фанфиков я в этом не обвиняю, я просто не обращаю на это внимание. Этого нет, не было и не будет. Для меня. И всё что там творит кайло - ну вот он так захотел А Лею и Хана оставьте в покое )