Перекресток миров

[Krakodil]

Ну что, рассказывайте уже, как прошла встреча министров на яхте

А я весь день наслаждаюсь интернет-молчанием - очень необычные ощущения, знаете ли.
А также состоялась первая весенняя гроза в виде двух дальних раскатов грома, и квартира затоплена запахом черемухи. Но рано же!! Вот только абрикосы распустились, куды черемухе-то?! Но пахнет, нос ведь не обманешь.

---------- Сообщение добавлено в 20:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:45 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Ну что, my sweet crocodilian flower, miss me?

Нет, я знала, что Вы в надежных руках.

[Пламя Запада]

А также состоялась первая весенняя гроза в виде двух дальних раскатов грома, и квартира затоплена запахом черемухи

Really? Первая весенняя гроза и у нас вчера была, но чтоб черемуха! У нас только тюльпаны с нарциссами. Хотя, похолодание на этой неделе как раз пришло, а в мае всегда холодает, когда черемуха цветет. Но обычно это бывает числа после десятого, а тут вот как вышло.

я знала, что Вы в надежных руках

Это еще вопрос, кто в чьих руках!

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Really? Первая весенняя гроза и у нас вчера была, но чтоб черемуха! У нас только тюльпаны с нарциссами.

Такая ж фигня, только-только ранние тюльпаны раскрылись, но, блин, запах же! Ни с чем же не спутаешь.

[Пламя Запада]

Встреча прошла просто и легко. Без долгих и нудных переговоров, обсуждений, кто что ест и фотографирований у каждого угла. Меньше шума - больше дела

[Krakodil]

Шо, фотографий не будет?!

[Пламя Запада]

Не будет, Людочка? А что, ты их мало видела?

[Krakodil]

Совместных - совсем не видела.

[Пламя Запада]

Увы, нет Видов интересных не попалось. Да и холодновато было

[Krakodil]

Ну и ладно.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Вот как мы уже имели отмечать, почему у эльфов невозможен развод и второй брак?

Особенно если учесть практическое бессмертие эльфов, то брак в таких условиях выглядит практически как приговор. Вот влюбился по молодости и глупости, женился необдуманно - всё, кирдык! У людей, в тех обществах, где развод запрещён, хотя бы теоретическая надежда есть, что эта постылая баба (или этот гад ползучий) попадут под машину, помрут от перитонита или траванутся палёной водкой, а у эльфов надежды и на это нет.

Я понимаю, почему так написал автор (вследствие его убеждений), но внутри Арды это должно быть как-то объяснено. Вот "Законы и обычаи..." расписывают то и это, так вот там где-то по идее и должно быть, почему дело обстоит именно так. А то вот нет, и повсьому, а почему - а хрен его знает.

А это всё то же: автор не делает различий между собственным мировоззрением и мировым порядком. Я так считаю - значит, это единственный правильный способ существования.
Вообще проблема семьи и брака во всех его аспектах для него была явно очень болензненна - это на фоне его собственной якобы семейной идиллии. Интересно, насколько бы изменились его взгляды на сей аспект жизни, вырасти он при живых родителях.

А что до всего остального - он, кажется, просто не мог думать иначе, ибо с детства не туда повёрнуты мозги. Если маменька, выбирая место жительства, руководствовалась не удобством квартиры или наличием нормальной школы для своих детей в разумной близости от дома, а существованием в зоне шаговой доступности подходящей для неё религиозной общины , а для того, чтобы принять католичество, пошла на разрыв с родственниками мужа, которые могли бы ей помогать при её вдовстве с воспитанием детей, то это говорит о многом. Религия в семье была не то что на первом - на самом главном месте, а всё остальное к ней прилагалось.

---------- Сообщение добавлено в 09:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:48 ----------

Сообщение от Krakodil

Ну что, рассказывайте уже, как прошла встреча министров на яхте

Вполне цивилизованно и без лишних церемоний.

А также состоялась первая весенняя гроза в виде двух дальних раскатов грома

Хотела уже оскорбиться за наш регион - как, более северные широты нас обошли?! Потом вспомнила, что у нас гремело уже в январе. Весенней грозой сие не назовёшь, но по календарным показателям мы опять впереди!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Особенно если учесть практическое бессмертие эльфов, то брак в таких условиях выглядит практически как приговор. Вот влюбился по молодости и глупости, женился необдуманно - всё, кирдык! У людей, в тех обществах, где развод запрещён, хотя бы теоретическая надежда есть, что эта постылая баба (или этот гад ползучий) попадут под машину, помрут от перитонита или траванутся палёной водкой, а у эльфов надежды и на это нет.

А, так я думаю, что надо учитывать не только религию автора, но и национальность или по крайней мере гражданство. Профессор родился на свет еще при королеве Виктории. Общественный идеал: приличные люди женятся прилично, живут едва ли не раздельно, встречаясь лишь изредка для производства детей, у супругов разные спальни, леди не двигается и думает об Англии. Все иное непристойно.

Хотя, по-моему, идея раздельных спален в разы более непристойна, чем идея спальни общей. По крайней мере, в общую спальню супруги могут зайти и для того, чтобы просто там спать, а с раздельными если месье идет к мадам - ну да, блин, пошел как бык на случку, прости господи мои прегрешения, да еще и всему дому то видно.

В общем, все как в том анекдоте:
Утpо в добропорядочной английской фамилии. Джентльмен в кресле с газетой за утренним кофе. Леди спускается по лестнице из спальни и говорит:
- Плохая новость, сэр Томас. То, что я принимала за беременность, оказалось банальным расстройством пищеварения.
- Как, леди Сандра, y нас не будет наследника?
- К сожалению, нет, сэp Томас.
Джентльмен, страдающим тоном:
- Боже мой, опять эти нелепые телодвижения!

Как говорится, найдите три отличия от эльфийского брака.

Кстати, вам не гнусно от таких, типа, пристойных взаимоотношений? Мне вот гнусно. По-моему, это не идеал, а к доктору им, к доктору, мозги, перекореженные религией и воспитанием, вправлять и вправлять. Ну ладно, я еретичка искаженная, что с меня взять, но что-то мне подсказывает, что и правоверных с того покривит. Они, конечно, завопят, что у Профессора все совсем не так, читайте комментаторов и т.д., это все как-то так духовно происходит и прочее, только отчего у меня такое ощущение, что и сами правоверные не очень-то верят в благость этой благости.

Ну и в любом случае, как бы ни был автор волен в своем мире, приличные люди в Англии вступали в свои стерильные браки заради положения в обществе, деловых интересов и производства законных наследников. Но эльфам-то не требуется ни первого, ни второго, ни третьего - зачем тогда им вообще жениться?!?! Вот нафига?!

А это всё то же: автор не делает различий между собственным мировоззрением и мировым порядком. Я так считаю - значит, это единственный правильный способ существования.

Но сам же Профессор много писал на тему достоверности придуманного мира и сообразия оного собственным внутренним законам! И где?

Вообще проблема семьи и брака во всех его аспектах для него была явно очень болензненна - это на фоне его собственной якобы семейной идиллии.

Мнэээ... где-то там в письмах Профессора мелькало, одному из сыновей, кажется, он писал (или про одного из сыновей) что-то в том духе, что-де неча искать и выбирать т.н. "родственную душу" для женитьбы. Мол, в любом браке неизбежно будут проблемы, а если проблемы все равно будут, то какая разница, на ком жениться. Я зараз убегаю на угодья, а как вернусь, могу точную цитату найти, если надо.

Признаться, тут мне челюсть пришлось поддержать. То есть, какбэ вообще-то человеку, как считается, свойственно стремиться к счастью, и подобного рода начинания оценивать именно с этой стороны. К тому же, даже при том, что в любом браке, конечно, будут какие-то проблемы, но, блин, даже идиот, кажется, должен соображать, что масштаб и количество этих проблем могут быть разными!

Хотела уже оскорбиться за наш регион - как, более северные широты нас обошли?! Потом вспомнила, что у нас гремело уже в январе. Весенней грозой сие не назовёшь, но по календарным показателям мы опять впереди!

А может, это у вас осенняя еще гроза была. Ну задержалась

[Пламя Запада]

Вообще проблема семьи и брака во всех его аспектах для него была явно очень болензненна - это на фоне его собственной якобы семейной идиллии

Я говорила, что эта внешняя идиллия на деле могла оказаться таким ужасом. Не может счастливый человек писать про это так плохо и не может быть счастлив человек с такими идиотскими взглядами.

что-де неча искать и выбирать т.н. "родственную душу" для женитьбы. Мол, в любом браке неизбежно будут проблемы, а если проблемы все равно будут, то какая разница, на ком жениться.

Ща сдохну! Воды!!!!!!!! *сползает под стол*[COLOR="#663300"]

 

Вот оно, высокое искусство! Я тоже так хочу

---------- Сообщение добавлено в 17:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:03 ----------

[shameri]

Сообщение от Krakodil

Итак, очередное стихоплетство!!

Кроки,

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Хотя, по-моему, идея раздельных спален в разы более непристойна, чем идея спальни общей. По крайней мере, в общую спальню супруги могут зайти и для того, чтобы просто там спать, а с раздельными если месье идет к мадам - ну да, блин, пошел как бык на случку, прости господи мои прегрешения, да еще и всему дому то видно.

И-мен-но!!! Когда я впервые столкнулась с этими вот раздельными спальнями в какой-то, уже и не помню, какой, книге, я была зелёной школьницей, но уже тогда обалдела, ибо о взаимоотношениях супругов кое-что знала. Я себе очень отчётливо это представила: никакой спонтанности, никакого "ненароком" - собрался и иди. Целенаправленно. Люди, это как?!
И мало того, что весь дом знает, когда месье пошёл к мадам. Гораздо хуже, что любой может видеть, когда он от неё вернулся! То есть, ежели сегодня он получил от ворот поворот, об этом знает любая любопытная горничная.
Это про мужа. А жена?! Вот припёрся в спальню муж - и однозначно ясно, для чего он припёрся. Поэтому глупо затевать разговор на отвлечённую тему, глупо спрашивать, что он тут забыл. А что делать, чтобы не было глупо, но и не выглядеть послушной бессловесной... особью? Да ещё приличная леди должна сделать вид, будто она ни о чём не догадывается! Какая-то психушка на выезде...

Как говорится, найдите три отличия от эльфийского брака.

1. Эльфы не читают газет.
2. У эльфов вроде бы не бывает расстройств пищеварения.
3. Эльфы гораздо меньше озадачены наличием наследника. Ну, не получился сейчас - через 100 лет ещё попробуем!

Они, конечно, завопят, что у Профессора все совсем не так, читайте комментаторов и т.д., это все как-то так духовно происходит и прочее, только отчего у меня такое ощущение, что и сами правоверные не очень-то верят в благость этой благости.

А можно подумать, что комментаторы - не из той же очереди к тому же доктору!

Что такое духовный брак я не знаю и представить себе не умею. Чисто духовная близость называется, товарищи, дружбой. Причём, друга можно любить, можно испытывать к нему нежность, можно им гордиться, но некоторую грань эти отношения всё-таки не переходят. Брак как раз и заключается, когда отношения между людьми перестают помещаться в рамках чисто духовной близости, а иначе он ни за каким чёртом просто не нужен - тем более эльфам, у которых нет проблем с наследством и гражданским состоянием вообще.

Но сам же Профессор много писал на тему достоверности придуманного мира и сообразия оного собственным внутренним законам! И где?

Что поделаешь, если ему кажется достоверным, что какой-то там Саруман, будь он трижды маг, может вот так, на пустом месте, один, собрать 10-тысячную армию, причём так, что никто и не заметил эту тотальную мобилизацию. И что по законам того мира агрессором считается не тот, кто переходит пограничные реки и убивает присланных для переговоров парламентёров, а тот, кто строит крепости в глубине собственной территории.

Мнэээ... где-то там в письмах Профессора мелькало, одному из сыновей, кажется, он писал (или про одного из сыновей) что-то в том духе, что-де неча искать и выбирать т.н. "родственную душу" для женитьбы. Мол, в любом браке неизбежно будут проблемы, а если проблемы все равно будут, то какая разница, на ком жениться.

Создаётся странное впечатление: как будто он никогда ни в жизни, ни в литературе, ни в чьих-то рассказах не сталкивался с дружной, счастливой семьёй. И почитал за хороший брак типичную семью английского сквайра: утром он завтракает в столовой, а ей подают завтрак в постель. Потом он идёт на охоту или просто осматривать владения, а она возится в саду или катается верхом, или едет за покупками, во время ленча перебрасываются замечаниями о погоде и расходятся до чая. При таком раскладе в самом деле не слишком важно, на ком ты женат. Супруга - это такая же принадлежность усадьбы, как домик привратника, лошади и собаки.

А может, это у вас осенняя еще гроза была. Ну задержалась

Задержавшаяся у нас была в декабре. А в январе уже новый отсчёт пошёл.


И немножко по главе. Непонятно вот это внезапно и без объявления войны. Когда мы разбирались, для кого к скале приковывали Маэдроса, вроде бы согласились, что до Тангородрима, мягко говоря, далеко. Но тогда то, что описывается здесь, совершенно невозможно. Я не буду сейчас рассуждать о природе этого огня, который потоком залил Ард-Гален и докатился до Дортониона и Эред Ветрин за очень короткое время. Я только хочу сказать, что если бы этот вал катился по равнине даже несколько десятков, я уже не скажу - сотен километров, то отсветы его были бы видны издали, и эльфы подняли бы тревогу. Да и орки после столь долгого перехода не были бы столь бодры. А тут, судя по тому, что эльфы не успели даже в боевые порядки построиться, создаётся впечатление, будто этот самый Тангородрим находится максимум в полумиле от эльфийской границы.
Одно из двух: либо всё-таки врёт карта, либо (как мы уже привыкли) не так всё это было!

---------- Сообщение добавлено в 18:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:53 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Я говорила, что эта внешняя идиллия на деле могла оказаться таким ужасом. Не может счастливый человек писать про это так плохо и не может быть счастлив человек с такими идиотскими взглядами

Скорее, не ужас, а острое и глубокое разочарование, обманутые надежды. Он больше трёх лет ждал своего совершеннолетия и за это время своей потенциальной невесте даже письма не писал. А потом мигом уговорил её разорвать помолвку с другим человеком и согласиться на брак с ним. Ясное дело, что он нарисовал себе в воображении кренделя небесные. А потом с размаху треснулся о прозу жизни. И получил травму до конца дней.

[Пламя Запада]

А потом с размаху треснулся о прозу жизни. И получил травму до конца дней

Тоже мне, травма. Она же согласилась за него выйти. А вот если бы она его отшила и сказала, что любит другого, а ему пинка под зад и шиш под нос - вот тут да. А другой бы подходящей возможности не было
Я писала, что Еськов писал ужасы. Я ошиблась. Вот где настоящие ужасы! Друзья, какого чудища книги мы читаем! Что ж мы такое делаем?

---------- Сообщение добавлено в 18:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:09 ----------

либо всё-таки врёт карта, либо (как мы уже привыкли) не так всё это было!

У Профессора расстояния так же неправдоподобно растянуты, как и время. То у него Косое Трио бежало 200 километров за трое суток, теперь вот огонь 500 километров шел.

[Krakodil]

Сообщение от shameri

Кроки,

Мы (в смысле, хан) старались.
Сначала от наших (в смысле, хана) коварных замыслов пострадал опять Намо (он прямо дежурным виноватым каким-то выходит), на этот раз Зло ударение переставило, отчего получилось... ну что получилось.

А потом вдруг меня осенило, что именно Мелькор спер в доме Феанора, помимо сильмариллов. Это был деньрожденный/рождественский/субботний кекс, весь такой разукрашенный.
И вот приходит Феанор к телери и рассказывает им про кражу сильмариллов, а телери пофигу. Вот прям совсем пофигу, потому что они телери. А потом Феанор так себе под нос: блин, еще и кекс спер. Олвэ: какой кекс?! Феанор: да вот такой, такой и такой и тыры-пыры (нам еще предстоит исследовать вопрос, для кого этот кекс предназначался и кто его испек). Олвэ: ну это ваще хамство!! Такое прощать нельзя!!
Выдал Феанору корабли с экипажем, и дальше все было весело.

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Тоже мне, травма. Она же согласилась за него выйти. А вот если бы она его отшила и сказала, что любит другого, а ему пинка под зад и шиш под нос - вот тут да.

Вот тут он как раз погоревал бы какое-то время и продолжил жить дальше. Быть может, женился бы на другой, а может - при его-то апологетике воздержания - и не стал.
А вот когда мечтал о кренделях небесных, а любимую мнил этакой Лютиэнь, которая даже и не эльфийка, а наполовину вообще майа, вся такая неземная - а потом оказывается, что любимой нужны деньги на новые туфли, она носит какие-то вульгарные нижние юбки, которые нужно крахмалить, у неё бывает насморк и понос, и токсикоз при беременности, и неудобоваримые привычки, и плохое настроение, и усталость - вот где засада-то!

Я писала, что Еськов писал ужасы.

Еськов не писал ужасов. Во всяком случае - не страшнее Маэдроса, повешенного за руку на скале.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

1. Эльфы не читают газет.
2. У эльфов вроде бы не бывает расстройств пищеварения.
3. Эльфы гораздо меньше озадачены наличием наследника. Ну, не получился сейчас - через 100 лет ещё попробуем!

Третий пункт не - потому что хоть бы даже через сто лет, но придется же осуществлять эти нелепые телодвижения.

Что такое духовный брак я не знаю и представить себе не умею. Чисто духовная близость называется, товарищи, дружбой. Причём, друга можно любить, можно испытывать к нему нежность, можно им гордиться, но некоторую грань эти отношения всё-таки не переходят. Брак как раз и заключается, когда отношения между людьми перестают помещаться в рамках чисто духовной близости, а иначе он ни за каким чёртом просто не нужен - тем более эльфам, у которых нет проблем с наследством и гражданским состоянием вообще.

Вот и я о том же!!
Причем и духовной-то близости тоже не прослеживается практически ни у кого! Финголфин отправился в исход, супруга его как ни в чем ни бывало осталась дома заради подружки. Нормально, чо. Вот мы Тингола и Мелиан видели - уж така любовь, така любовь, правоверные это 300-летнее стояние так превозносят и что-то такое прям неземное там видят - и что, Тингол и Мелиан производят впечатление гармоничной духовно близкой пары? Нет. Где она, близость-то эта духовная, у кого?!

И почитал за хороший брак типичную семью английского сквайра: утром он завтракает в столовой, а ей подают завтрак в постель. Потом он идёт на охоту или просто осматривать владения, а она возится в саду или катается верхом, или едет за покупками, во время ленча перебрасываются замечаниями о погоде и расходятся до чая. При таком раскладе в самом деле не слишком важно, на ком ты женат. Супруга - это такая же принадлежность усадьбы, как домик привратника, лошади и собаки.

Вот да. У джентльмена свои клуб, лошади, карты, бордели, у леди свои выходы в свет, сплетни и благотворительные базары. Брак чисто для положения в обществе. И в Священном Каноне сплошь и рядом муж сам по себе, жена сама по себе. На кой черт женились - непонятно.
А если у кого и не сами по себе, то недолго, причем, как правило, не везет отчего-то по большей части женщинам. Мрут как мухи.

Одно из двух: либо всё-таки врёт карта, либо (как мы уже привыкли) не так всё это было!

Карта, судя по всему, не врет, но как все было на самом деле - это разбираться и разбираться. Потому что даже в самом изложении главы хронология явно нарушена, и события все перемешаны. К примеру, сначала нам сообщают, что Аглонский проход феаноринги все-таки отвоевали обратно, а потом о поединке Финголфина с Морготом, хотя по здравому смыслу эти события должны были произойти в обратном порядке.

Кстати, вот еще что: как мы знаем, палантиры тоже дело рук Феанора (вам не кажется, что он явно склонность к оптике имел?), и в отличие от уникальным сильмариллов, палантиров он наделал большой воз и маленькую тележку. Логично было бы, чтобы, отправляясь в исход, нолдор взяли с собой это крайне удобное средство связи. Однако ж мы нигде не видим примеров употребления палантиров и вообще хотя бы упоминания о них. Не кажется ли вам, что это как-то странно?

Скорее, не ужас, а острое и глубокое разочарование, обманутые надежды. Он больше трёх лет ждал своего совершеннолетия и за это время своей потенциальной невесте даже письма не писал. А потом мигом уговорил её разорвать помолвку с другим человеком и согласиться на брак с ним. Ясное дело, что он нарисовал себе в воображении кренделя небесные. А потом с размаху треснулся о прозу жизни. И получил травму до конца дней.

Да вроде судя по письмам там сплошная лепота была и чуть ли не идеал... И вообще, неважно, что там было у автора в реальной жизни. То, что автор считает правильным на страницах своих произведений, и то, как он себя ведет в реальной жизни, далеко не всегда одно и то же. Всем известный пример: Лев Толстой. Вкручивал насчет того, что-де, мол, девственность наивысшая... чо-то там... о хосссподи... а! наивысшее состояние женщины, и это, мол, надобно пропоновать направо и налево (опустим соображения, изложенные еще чосеровской Ткачихой: "но если нету поля для посева, откуда б нарождались сами девы?!"), а сам всю жизнь по борделям шлялся.
Так что как там в реальной жизни жил и себя чувствовал некий английский профессор - это 18-е дело. Мы видим то, что он на страницах своих произведений излагает, и эта картина неутешительна.

[Пламя Запада]

Вот тут он как раз погоревал бы какое-то время и продолжил жить дальше. Быть может, женился бы на другой, а может - при его-то апологетике воздержания - и не стал.
А вот когда мечтал о кренделях небесных, а любимую мнил этакой Лютиэнь, которая даже и не эльфийка, а наполовину вообще майа, вся такая неземная - а потом оказывается, что любимой нужны деньги на новые туфли, она носит какие-то вульгарные нижние юбки, которые нужно крахмалить, у неё бывает насморк и понос, и токсикоз при беременности, и неудобоваримые привычки, и плохое настроение, и усталость - вот где засада-то!

Сытый голодного не разумеет, а богатый бедного - чего уж говорить. Чужую беду руками разведу

не страшнее Маэдроса, повешенного за руку на скале.

Там один Арагорн с мертвецами чего стоит. Он меня в свое время вместе с утопленниками в Изенгарде с форума распугал. Но тамошние ужасы - честные ужасы, не прикидывающиеся добром и благом

---------- Сообщение добавлено в 20:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:04 ----------

Решила я наконец-то к главе приступить. Открыла книга и первая фраза, бросящаяся мне в глаза "Ангрод и Аэгнор приняли на себя главный удар Моргота и погибли" УУУУУУУУУУуууууууууууууу! Не успели в повествовании появиться, как погибли.
Я сейчас по Сильму гадать буду! Назовите мне плиз номер страницы и строки

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Я сейчас по Сильму гадать буду! Назовите мне плиз номер страницы и строки

А скока всего страниц-то?

Ой, опасное это дело - гадать по Сильму. Ничего хорошего и приятного там нет.

[shameri]

Сообщение от Krakodil

Мы (в смысле, хан) старались.

Так оно и видно!
Я с первого раза правда не въехала в текст-разъяснения. Пришлось еще раз перечитать.

Видимо моя поэма съела мой мозх

[Krakodil]

Нет, это, видимо, я так завернула возвышенным стилем, что никто развернуть не смог

[Пламя Запада]

Ой, опасное это дело - гадать по Сильму. Ничего хорошего и приятного там нет

Называй давай, не скупись! В этой книге еще "Хоббит" есть, может быть на него нападешь. Или на стихи про Тома Бомбадила
В книге 700 страниц

---------- Сообщение добавлено в 21:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:50 ----------

Мне очень интересно, откуда взялся Глаурунг? Как Моргот сотворил его?
Финголфин! Дьявол и огонь! В него будто вселился сводный брат, и сравнивался он с Оромэ, как и Теоден кстати. Мне нравится этот персонаж! Взял с собой рог, а не дурацкую арфу и напугал Моргота. Бедный Моргот, пугают его все, кому не лень.

Вообще, читаю я про нолдоров и свунюсь от них. Какие интересные мужчины, пошли мне Бог такого!
 

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Называй давай, не скупись! В этой книге еще "Хоббит" есть, может быть на него нападешь. Или на стихи про Тома Бомбадила
В книге 700 страниц

Ну ладно, фиг Вам Хоббит, страница 385-я, строчка 10-я снизу.

Мне очень интересно, откуда взялся Глаурунг? Как Моргот сотворил его?

Мне тоже это офигеть как интересно.

Мне нравится этот персонаж! Взял с собой рог, а не дурацкую арфу и напугал Моргота.

Ну он какбэ на бой ехал.

А чо, взялись сразу этот поединок обсуждать? Ладно, ща поимею высказаться.

Вообще, читаю я про нолдоров и свунюсь от них. Какие интересные мужчины, пошли мне Бог такого!
 

Да разморило кого-то!

[Пламя Запада]

 

Какой же Моргот страшный, мама ж дорогая! Как можно решиться сразиться с таким боссом? И почему у него нарушена регенерация, что ни одно ранение теперь на нем не заживает? Тем более, что он может себе новую плоть создать.

[Krakodil]

А принесу-ка я картинощку все знают какого автора:

Финголфин

 

[Пламя Запада]

страница 385-я, строчка 10-я снизу

И все же многие отвечали: "Скорее он ненавидит нас и тем больше будет ненавидеть, чем дольше мы будем жить здесь

К чему это?

Ну он какбэ на бой ехал

Другие тоже, но арфы не забыли.
Поединок. Описания сильно преувеличены, как в героическом эпосе подобного толка. Не настолько Моргот громаден, иначе Финголфин к нему бы даже не приблизился. Да и от его воплей оглох, если целые орды падали ниц (шучу) Да и вообще, жаль у него с собой пращи не было. Давид тоже Голиафа ниже был, а как шмякнул ему камнем в лоб!

---------- Сообщение добавлено в 21:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:21 ----------

все знают какого автора

Какого? Я думала, что под спойлером будет наш "любимый", но увы.
Не хочет Мироздание мне сегодня отвечать, да и не надо. Гадания бессмыслены, ибо все зависит от нас, и с таким же успехом можно гадать на то, какую колбасу ты купишь в магазине. Какую надо - такую и купишь. Если будет

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Какой же Моргот страшный, мама ж дорогая!

А с чего ему красивым-то быть?

Как можно решиться сразиться с таким боссом?

Да, так вот во первых строках: о размерах Моргота. Вот это вот каноническое описание, что-де Моргот был как будто башня и не знай какой величины - все это следует считать былинно-поэтическим преувеличением. Потому что будь Моргот ростом 5-7-10 метров, он был бы прежде всего крайне неповоротливым. Потому что хоть такой мир, хоть сякой, а конструкция накладывает ограничения. Моргот находится в реальном теле из плоти и крови, и тело это имеет конкретно антропоморфный вид. Человеку (или кому угодно, имеющему человеческое тело) такого роста было бы крайне сложно перемещаться, а уж чтобы сражаться, где требуется какая-никакая координация и скорость движений, вообще нереально.
Во-вторых, в следующей главе нам расскажут, что-де Моргот преисполнился по отношению к танцующей перед ним Лютиэн дурными побуждениями (мы все поняли, какими именно). Но помилуйте, невозможно же испытывать вожделение к существу ростом тебе ниже колена! Ибо а как?!

Поэтому никаких башнеобразных Морготов. Он просто выглядел как человек очень высокого роста.

И почему у него нарушена регенерация, что ни одно ранение теперь на нем не заживает? Тем более, что он может себе новую плоть создать.

Старый стал. Пиль-куриль-болель.

---------- Сообщение добавлено в 21:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:28 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Да и вообще, жаль у него с собой пращи не было. Давид тоже Голиафа ниже был, а как шмякнул ему камнем в лоб!

А, Вы тоже про этот сюжет вспомнили?

Какого? Я думала, что под спойлером будет наш "любимый", но увы.

Пани, конечно. Прям буду я кого попало всяких уродов сюда таскать, ага.

К чему это?

Ну это вот хоть убейте не знаю. Хотя... не, все равно не знаю.

А давайте Вы тогда тоже назовите. У меня на весь Сильм 366 страниц.

[Пламя Запада]

А с чего ему красивым-то быть?

"Некрасивый" и "Страшный" - разные вещи.

Вот это вот каноническое описание, что-де Моргот был как будто башня и не знай какой величины - все это следует считать былинно-поэтическим преувеличением.

Я про это и написала. Все настолько преувеличено и залакировано, что до правды не дойдешь. И не поймешь ничего.

в следующей главе нам расскажут, что-де Моргот преисполнился по отношению к танцующей перед ним Лютиэн дурными побуждениями (мы все поняли, какими именно). Но помилуйте, невозможно же испытывать вожделение к существу ростом тебе ниже колена! Ибо а как?

Так он наверняка умел менять размер.

никаких башнеобразных Морготов. Он просто выглядел как человек очень высокого роста

Я так же подумала. Раз они могли сражаться не древковым оружием, значит, соответствовали размерами. Прямо былина какая-то об Илье Муромце, где размахнулся - улица, а отмахнулся - переулок. Пересолили. Точнее, пересахарили.

Пани, конечно

У вас опять любовь?

давайте Вы тогда тоже назовите

285, 17 сверху

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Там один Арагорн с мертвецами чего стоит. Он меня в свое время вместе с утопленниками в Изенгарде с форума распугал. Но тамошние ужасы - честные ужасы, не прикидывающиеся добром и благом

Да лан, там очень приличные мертвецы, потом даже на человеков стали похожи. И персонажи из некоторых получились весьма интересные.
А добра и зла там нет, я это уже писала.Есть две стороны, и каждая в своём праве.