Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[Talian]

Сообщение от Gwedolina

Видимо, хотели придать последнему бою Торина эпичности. И чтобы никто ему не "мешал", никто не перетягивал одеяло на себя Хотя, как подумать, я наверное предпочла бы книжный вариант. Это было бы сильно. Сильнее, чем гибель Кили за Тау, а Фили... вообще не за что А так был бы ярчайший пример преданности и родственной любви.

Да, с Фили как-то нехорошо получилось

Все-таки опять возвращаюсь к мысли, что Торин-плохиш - это лучшее, что было в БПВ А если бы он так и остался ровно правильным и благородным, фильм потерял бы львиную долю того, за что нам нравится его пересматривать. Да и повесть тоже. Был бы себе один из кучи гномов, ничем особенно не примечательный. А так все помнят жадного "старикашку", который не хотел золото отдавать Ну и который умер в конце, раскаявшись.

Не знаю, насчет жадного старикашки, большинство он сразил еще с НП. А там он не был еще ни вредным, ни жадным

[Lady Aragorn]

Здравствуйте, гостеприимный Дом! Спешу на праздник!
Дорогая Машутунечка, поздравляю с Днём Рождения!!
Машенька, ты светлый человек, вижу твою улыбку сквозь посты, - приходи почаще, не забывай нашу общую сказку! Желаю тебе счастья!

Это немного сладкой жизни:



А это - знакомые нам места:

[Ithrilyann]

Машенька, дорогая, с Днём Рождения!
Эх, не умею я придумывать красивых пожеланий..)) Ты одна из самых светлых и добрых людей, которых я знаю! Оставайся такой всегда, и пусть всё-всё-всё у тебя будет хорошо! Мы тебя любим

А в подарок - самую лучшую, солнечную и прекрасную в мире улыбку)



Кеа, с прошедшим! Заглядывай к нам почаще

************
По просмотру:

Сообщение от NatrMur

точно не могу во вторник. В среду может быть попробуем?

Давайте в среду. Машутунечка, ты согласна?

[Ithrilyann]

Сообщение от Erato

А я тут два новых семейных арта нашла)

 

Тоже хотела его принести, ты опередила Вчера вечером любовалась им, оторваться не могла
интересно, какими путями ходила фантазия автора и почему Торин в эсгаротском халатике с поясом?)


---------- Сообщение добавлено в 11:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:09 ----------

Сообщение от Gwedolina

Видимо, хотели придать последнему бою Торина эпичности. И чтобы никто ему не "мешал", никто не перетягивал одеяло на себя

Нет, они ничего не переделывали Все три смерти на Вороньей Высоте задумывались так, как были сняты... Финал поединка Торина с Азогом - кульминация битвы по ПиДжею, он должен был состояться один на один. Это всё снималось одновременно, в последние недели-дни досъёмок в 13-м году, никаких ранних отброшенных вариантов не было.
А те гифки, где они сражаются рядом - не с Вороньей Высоты, это кадры с поля битвы у ворот, когда гномы дерутся все вместе.
Вот на первой гифке видно, рядом сражаются Двалин и Нори.





А в фильме из этого осталось:





---------- Сообщение добавлено в 11:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:22 ----------

Сообщение от Арисана

Последний арт видимо был создан по выхода БПВ

Это АУшка) Фили и Кили успели избежать засады Азога, защитили раненого Торина, втроём они убили Азога и все остались живы...

[Gwedolina]

Сообщение от Talian

Не знаю, насчет жадного старикашки, большинство он сразил еще с НП. А там он не был еще ни вредным, ни жадным

Я имела в виду повесть А там большинство только на Бильбо обращает внимание. Ну еще на сцену с Голлумом как отсылку к ВК.

---------- Сообщение добавлено в 11:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:39 ----------

Сообщение от Ithrilyann

Нет, они ничего не переделывали Все три смерти на Вороньей Высоте задумывались так, как были сняты... Финал поединка Торина с Азогом - кульминация битвы по ПиДжею, он должен был состояться один на один.

Но все равно ведь изменили в сравнении с повестью. Не принципиально, на каком именно этапе, пусть и на сценарном еще. И раз по ПиДжею и Ко битва с Азогом - кульминация фильма, значит они как раз и хотели придать эпичности. Не вижу противоречий Понятно, что смертельное ранение в поединке на льду смотрится красивее и ярче, чем если бы Торин был ранен в сутолке битвы, рядом с племянниками и стражей Болга/Азога.

---------- Сообщение добавлено в 11:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:47 ----------

Сообщение от kuruka

Ага, еще и сережка блеснула Моя любимая деталь

[Ithrilyann]

Сообщение от Gwedolina

Но все равно ведь изменили в сравнении с повестью.

А, в этом смысле конечно. Я говорила о том, что те гифки с дерущимися Торином-Фили-Кили - не какая-то ранняя отброшенная позже сцена, где они умирают бок о бок друг с другом, это просто кадры из другого эпизода битвы.
А если сравнивать с книгой - намного легче и короче перечислить то, чего в сценарии НЕ изменили, чем то, что изменили))

---------- Сообщение добавлено в 12:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:04 ----------

Какие гифки нашла!!

[Стихия]

Машунечка, с Днем рождения!!!!!!!!!

Здоровья тебе, счастья, благополучия! Да благословит тебя Господь!





И всегда отличного настроения!

[Gwedolina]

МАША, С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ!

[Talian]

Маша, с Днем рождения!

[Машутунечка]

Девочки, всем большой и горячий привет!!!!

СПАСИБО вам за поздравления, Леди, Олечка, Стихиюшка, Гведолина, Талиан!
В наш тред уже спешишь каждый вечер, словно в тёплый уютный дом, где пахнет пирогами и ароматным чаем, а за общим столом ведутся негромкие беседы...





Угощайтесь, дамы, и присаживайтесь к камину. Всем места хватит...



************************************************

Сообщение от Ithrilyann

Давайте в среду. Машутунечка, ты согласна?

Конечно! Скорей бы уже

[Машутунечка]

Курука, спасибо!

[Ithrilyann]

Сообщение от Машутунечка

Угощайтесь, дамы, и присаживайтесь к камину. Всем места хватит...

Спасибо!
А ещё вот такой тортик



На нём даже Эребор есть))))

Скорей бы уже

Ага!

[kea]

Маша, с Днем рождения!

[Erato]

Машунь, с днем рождения! Не умею я красивых слов говорить, поэтому просто присоединюсь ко всему, что уже нажелали выше)) Счастья, здоровья, удачи... в общем, пусть все у тебя будет хорошо!

[Gwedolina]

Эх, вот не могу понять, почему БПВ многим так не нравится?! Такое впечатление, что просто вот... звезды не так сошлись в декабре 2014-го! Загадка какая-то... И главное ведь, придираются к каким-то мелочам, типа спецэффекты не такие. Ну или просто вешают ярлыки, типа что до ВК, как до луны и т.п. И почему, спрашивается? Я как-то думала, что меня это уже не волнует, но все равно, как бы там ни было, всегда приятно, когда то, что тебе нравится, нравится и остальным.

[Арисана]

Маша, поздравляю с днем рождения!
Пусть сбудутся все твои мечты!


Вот тебе еще драконье семейство

[NatrMur]

Ух, лучше поздно

Маша, С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ!! Сказочного везения!



А это от дочери

[Машутунечка]

Доброе утро!



Спасибо за поздравления, Кеа, Эрато(такой кадр с Фили ШИКАРНЫЙ), Арисана (Дракончики прелестны!), НатрМур (подарок от дочери - )!

[Ithrilyann]

Сообщение от Erato

 

Сообщение от Машутунечка

(такой кадр с Фили ШИКАРНЫЙ),

У Фили, имхо, самые-самые красивые доспехи из тех парадных, которые гномы носили в Горе. Даже у Торина не такие. ПОЧЕМУ его в них показали так мало? И в допах совсем чуть-чуть



*размечталась*
вот бы фотосессию его в них.....

[Ithrilyann]

Сообщение от Gwedolina

Эх, вот не могу понять, почему БПВ многим так не нравится?! Такое впечатление, что просто вот... звезды не так сошлись в декабре 2014-го! Загадка какая-то...

Думаю, главная проблема в том, что у фильма много зрителей. И у них множество ОЧЕНЬ разных ожиданий. А Пиджей один, он не может угодить всем. Ха, если было бы несколько параллельных реальностей, в каждой из которых - свой "Хоббит" для разных групп фанатов) Бжик! - щёлкаешь выключателем, оказываешься в той реальности, которая тебе нужна, и смотришь "правильного" Хоббита
Многим, по моим наблюдениям, фильмы нравились тем меньше, чем больше удалялись от сюжета книги. Первый был самым близким. Хотя в нём уже заложено всё, что во 2-м и 3-м приведёт к расцвету пиджеевской отсебятины, но в 1-м это ещё не лезет в глаза...
Книга (для тех, кто на ней вырос, любит и относится с благоговением...) - это такой магнит, который притягивает к себе очень много ожиданий.

Я читала старые, дофильмовские темы на СМ о том, что люди ждали от будущего "Хоббита" (у меня какой-то полуманьячный исследовательский интерес, я уже говорила, я бы с таким же интересом изучала все-все-все ранние наброски и переделки сценария ПиДжея и Филиппы и смотрела отбракованные дубли, если бы была возможность) Ну например, если человек с детства привык считать, что

"Хоббит" - безобидная, детская сказка, с добродушным героем, "уютная", "домашняя", я бы сказала. Теперь читаю "Хоббита" обязательно после прочтения ВК, чтобы... разгрузить, что ли, немножко сознание от этих всех переживаний. Вспомнить, что там, в Средиземье, существовал и другой мир - теплый и безопасный...

или

книга закончилась вполне себе хэппи-эндом Хорошая сказка про победу добра над злом....

...со всеобщим примирением в финале, раздачей подарков и чествованием главного героя. То как этот человек воспримет трагичность экранизации ПиДжея? Мне когда-то попался один отзыв на БПВ, в нём главной претензией автора было, "зачем в финале всё так мрачно?" О___О Где празднование победы, где сцена коронации по типу коронации Арагорна в ВК? Нет, ну а что, с его точки зрения - в ВК же тоже в битве погиб Теоден. Что не помешало классическому хэппи-энду с Арагорном. Видимо, он ожидал, что смерть Торина и восшествие на трон Даина будут трактованы как-то примерно так же? Так что вот...
Не говоря уже о пиджеевском юморе Тауриэлях-Альфридах и прочем...

От следования букве и духу канона ПиДжей отказался и предпочёл свой хэдканон) В третьей части намеренно пошёл по сужающейся дорожке, и отсёк от себя ещё больше. Даже многие фанаты фильма разочаровались БПВ, потому что они хотели что-то другое! Другой смысловой центр повествования, другие акценты...

Ну или просто вешают ярлыки, типа что до ВК, как до луны

А вот таких необоснованных ярлыков я не понимаю Две трилогии просто разные, их не нужно сравнивать по шкале лучше-хуже.

И в общем, какой вывод? Радоваться тому, что мы не в числе разочарованных и нам с вами фильм понравился!

****
Ладно, заболталась я)
Увидимся в семь часов! Что будем смотреть? 9.10 и 9.11? Или побольше?

 

[Машутунечка]

Сообщение от Ithrilyann

Увидимся в семь часов! Что будем смотреть? 9.10 и 9.11? Или побольше?

Думаю, этого на сегодня нам хватит. Мы же в Бри все поляжем в глубоком свуне и как дальше смотреть, я вас спрашиваю?

---------- Сообщение добавлено в 19:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:35 ----------

Кстати, если кому интересно - вот так разделы допов называются у меня на русскоязычном диске.

[Gwedolina]

Сообщение от Ithrilyann

Думаю, главная проблема в том, что у фильма много зрителей. И у них множество ОЧЕНЬ разных ожиданий. А Пиджей один, он не может угодить всем.

Но ВК же нравится почти всем.

Многим, по моим наблюдениям, фильмы нравились тем меньше, чем больше удалялись от сюжета книги.

А я вообще в последнее время стою на том, что построчная экранизация - это дурной тон. Это просто иллюстрация книги, где не видно работу режиссера. И если хорошо знаком с книгой, их просто скучно смотреть - как последню "Войну и мир" ВВС, например. Тем более, когда уже экранизация есть - вполне себе пристойный мультик 1977 года "по канону". Смысл был снимать еще одно такое же, только с живыми людьми? К тому же, раз Хоббита снимала та же компания, что и ВК, то вполне логично, что они создавали именно предисторию, то есть в том же стиле и на том же уровне, а не какую-то отдельную, смищную детскую сказочку. Ведь после ВК всем понятно, что, например, если на героем нападают пауки, то это страшно, и никак не тянет на "безобидность".

А вот таких необоснованных ярлыков я не понимаю Две трилогии просто разные, их не нужно сравнивать по шкале лучше-хуже.

Повторю то, что уже когда-то писала, что на мой взгляд, трилогия Хоббит вообще выглядит зеркальным отражением трилогии ВК. Да, тут финал мрачный, потому что всеобщая победа добра над злом будет там, в следующей трилогии. Не пойму я, неужели люди реально хотели смотреть дубликат Возвращения Короля?

Мне когда-то попался один отзыв на БПВ, в нём главной претензией автора было, "зачем в финале всё так мрачно?" О___О Где празднование победы, где сцена коронации по типу коронации Арагорна в ВК? Нет, ну а что, с его точки зрения - в ВК же тоже в битве погиб Теоден. Что не помешало классическому хэппи-энду с Арагорном. Видимо, он ожидал, что смерть Торина и восшествие на трон Даина будут трактованы как-то примерно так же? Так что вот...

В повести, насколько я могу судить, в конце тоже не всё так уж радужно. Да, все помирились, да, золото поделили, но не помню я каких-то громких праздников по поводу поведы в БПА. Да и Бильбо покинул Одинокую Гору с грустью на сердце. То есть да, конечно, все описано в стиле "для детей", и понятно, что детсткая книжка плохо закончится не могла, но все равно ведь ни торжественной коронации, ни шумных пиров в песнями и плясками там нет.

Но да, все дело в воспринятии. Как я уже писала, я в детстве хоть и читала Хоббита, но помнила события только до бочек включительно, а потому не могу сказать, показался мне финал "хэппи-эндом" или нет. Ну а после фильма, естественно, что уже никогда повесть не будет восприниматься нами, как "детсткая безобидная сказочка". Правда, кстати, я перед походом в кино на БПВ пересмотрела мультик (так как повесть перечитывать тогда не было особой охоты), и исходя из мультика, я бы не сказала, что финал счастливый. Помню, я даже немного удивилась, что в конце один из главных персонажей умер. А потому, видимо, дело не в "детскости" повести, а просто в том, что для кого "хорошо", а что "плохо".

Ну а про Торин-Теоден... Я Теодена очень уважаю, но все-таки он явно второстепенный персонаж, появившийся только во втором томе. И да, хотя он и был королем, но королем Рохана, а сражались герои за Гондор в первую очередь. Это если бы кто-то из братства кольца умер, а тем более кто-то из самых главных - Фродо, Сэм или сам Арагорн, тогда да, финал вряд ли мог бы считаться счастливым. Потому с Торином тут сравнение не уместно. Ну и Даин тем более не Арагорн, а потому было бы... мягко говоря, странным устраивать триумфы и торжества в честь восшествия на престол персонажа, считай только что появившегося. Но да, я прекрасно понимаю, что скорее всего так толкиенисты себе это и представляли - второе "Возвращение Короля", а потому полученным были не довольны.

[NatrMur]

Сообщение от Машутунечка

Кстати, если кому интересно - вот так разделы допов называются у меня на русскоязычном диске.

Сначала думала, что кто-то творчески подошел к переводу . Но нет, похоже просто машинный перевод?
***
Давайте 9.10 и 9.11, неплохо бы потом еще поработать


Добрый вечер!

[Ithrilyann]

Сообщение от Машутунечка

Думаю, этого на сегодня нам хватит. Мы же в Бри все поляжем в глубоком свуне

Это точно

вот так разделы допов называются у меня на русскоязычном диске.

*мой внутренний переводчик заскрипел зубами* Интересно, кто эти переводы составляет? В русских субтитрах тоже, я их обычно не смотрю, а на наших с вами просмотрах стала включать на всякий случай - такиииие перлы иногда встречаются...

"Вызов Смауга" - первое, что я подумала - это инструкция как вызвать Смауга Типа, как демонов вызывают, там, пентаграмму начертить или что)
*простите, что-то воображение разыгралось*

***
Всё, я на месте и готова смотреть!

---------- Сообщение добавлено в 19:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:59 ----------

Сообщение от Gwedolina

Но ВК же нравится почти всем.

Да ничего подобного, Последний Приют Пуриста тому свидетелем) Просто мы дискуссии по ВК и критику не застали...
Не успеваю сейчас, после просмотра дочитаю твой пост!

[NatrMur]

Сообщение от Gwedolina

Но ВК же нравится почти всем.

ВК не получился настолько противоречивым...

А я вообще в последнее время стою на том, что построчная экранизация - это дурной тон. Это просто иллюстрация книги, где не видно работу режиссера. И если хорошо знаком с книгой, их просто скучно смотреть - как последню "Войну и мир" ВВС, например.

А меня всегда возмущало в фильмах малейшее отступление от книг . Но , собственно, для меня фильмы, которые получились лучше книг можно пересчитать по пальцам.

[Машутунечка]

Вот ещё картинки оттуда же.

 

Они меняются, пока ты выбираешь пункт.

[Ithrilyann]

Девочки, ну что, включаем?

[Машутунечка]

Включаем!

[NatrMur]

поехали

[Ithrilyann]

Сообщение от Машутунечка

Вот ещё картинки оттуда же.

А картинки классные! Это Алан Ли или Джон Хоу? Я всё не научусь их различать...