Перекресток миров

[Пламя Запада]

Особенно, если орёл размером с самолёт!

Давайте представим картинку - летит орел, размером с самолет, на рынок. Все бросаются в рассыпную, кто куда. Он садится, опрокинув с десяток ларьков, сгребает лапами и клювом в хозяйственную сумку все до чего дотянулся, и летит прочь.

Это при условии, конечно, что она вообще смогла бы взлететь.

Это меня как раз не беспокоит. Он летает, как и драконы, "благородным способом" - левитирует, а крылья ему нужны для виду. А питается он, значит, энергией солнца. Я видела "околонаучные" статьи о существовании кентавров. Там естественно обсуждался главный вопрос - а как и чем это "существо" могло питаться. Один из ответов оказался гениальным "Кентавр питался энергией, пища была ему не нужна." И размножаться им не приходилось - кентавр материализовался сам, сначала как бледная тень, потом очертания, затем все четче и четче, пока не обретал полностью плотский облик. И еще, у них были воздушные пузыри по бокам, внутри лошадиного туловища.

---------- Сообщение добавлено в 23:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:09 ----------

У меня к лету и отпуску нарисовалась радость - поблизости открыли магазин роллов и суши! Я уже вся в предвкушении и ожидании, и намерена перепробовать все! Ну, или почти все. Изучала сегодня меню - там попалось немало странных находок, в частности

Это же кощунство! Роллы должны быть сделаны из рыбы и морепродуктов, и уж тем более никакого майонеза! Это большее богохульство, чем сами-знаете-что. Но сначала нужно попробовать, а потом уж хаять. Вдруг вкусно?

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

И Моргот не стоял бы и не ждал, пока ему лицо расцарапают, а драпал бы без оглядки, увидев этот пикирующий бомбардировщик.

Да не успел бы. Не быстрее же Усейна Болта он бегал, а и тот не больше 37 км/ч скорость развивает, и то только на стометровке. А скорость орла в пике до 300 км/ч доходит. Так что случись чо, Морготу драпать было бы бесполезно. То есть, он, конечно, ломанулся бы чисто инстинктивно, но проку в том не было бы никакого.

Ибо эта туша размером аккурат с Ту-160 завалила бы любую башню, даже Останкинскую.

Вот именно! А он, видите ли, Морготу личико поцарапать изволил. Это либо фарс, либо издевательство.

У меня очень сильно руки чешутся разобрать этот поединок по костям и попытаться натянуть таки сову на глобус!

Да там сам процесс разобрать практически невозможно. Все очень схематично-условно-эпически.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Да не успел бы. Не быстрее же Усейна Болта он бегал, а и тот не больше 37 км/ч скорость развивает, и то только на стометровке. А скорость орла в пике до 300 км/ч доходит. Так что случись чо, Морготу драпать было бы бесполезно. То есть, он, конечно, ломанулся бы чисто инстинктивно, но проку в том не было бы никакого.

Орёл-то сверху пикировал. А чтобы выйти из пике и перейти в горизонтальный полёт, нужно время. А крепость рядом.
И я же не писала, что Моргот бы убежал. Только рванул бы во все лопатки - и вовсе не оттого, что он единственный из валар, изведавший страх. На Тулкаса такая бабочка сесть попыталась бы - тоже бы перетрухал.

Вот именно! А он, видите ли, Морготу личико поцарапать изволил. Это либо фарс, либо издевательство.

Этаким когтем по лицу садануть - и череп надвое развалится.
Чисто так по-профессорски: брякнул про размах крыльев в 30 фатомов - звучит красиво, чо! А как потом эти орлы будут фигурировать в сюжете - АХЗ!
Вышел Моргот размером с башню - тоже впечатляет. Вопрос о размерах других валар лучше не поднимать. Как он там пленникам в глаза и души смотрел - а фиг поймёшь! Как им в уши нашёптывал - тоже вопрос открытый. И да, как же мы забыли! Вот та сцена в дверях дома Феанора в Форменосе! Феанор, помнится, его послал и чуть с лестницы не спустил. Башню...

Да там сам процесс разобрать практически невозможно. Все очень схематично-условно-эпически.

Не процесс, а эпизод хочу привести к удобоваримому виду - как это выглядело в нормальном масштабе, как тело Финголфина удалось заполучить, чтобы его похоронить и так далее. А кто на кого и как замахивался - это дело десятое.

---------- Сообщение добавлено в 00:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:08 ----------

Сообщение от Krakodil

Помним, помним. Но почему нолдор, которых Феанор эти палантиры сделал, не взяли их с собой в исход? Ведь крайне нужная вещь.

Я полагаю, что их каким-то манером валары отобрали и присвоили. И тогда эта вспышка Феанора "Не отдам сильмариллы, идите вы все на!" - выглядит совсем даже объяснимо: палантиры выманили, теперь на сильмариллы замахиваетесь!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Орёл-то сверху пикировал. А чтобы выйти из пике и перейти в горизонтальный полёт, нужно время.

Так орлы к таким штукам по природе своей приучены. Они же пикируют на добычу, потом на краткое время переходят в горизонтальный полет, когда ее хватают (иначе об землю в лепешку бы расшибались) и дальше либо приземляются и едят, либо уносят.

А крепость рядом.

Но не вот же прям за спиной в трех метрах ворота.

На Тулкаса такая бабочка сесть попыталась бы - тоже бы перетрухал.

Да, кстати, такой бабочки и не нужно. Вымерший новозеландский орел Хааста охотился на моа, которые и выше, и тяжелее человека (до 3,6 м и 230 кг) а сам весил всего-то каких-то 11-14 кг! Скорость полета и когти - даже такого орлика было бы вот так вот довольно, чтобы как минимум сбить с ног того же Моргота или Тулкаса. Ибо что ты сделаешь против когтей, летящих тебе в глаза со скоростью за 300 км/ч, будь ты хоть сто раз Тулкас?!

И да, как же мы забыли! Вот та сцена в дверях дома Феанора в Форменосе! Феанор, помнится, его послал и чуть с лестницы не спустил. Башню...

Дааааааааа!!!!!! Ведь согласно канону, после посещения логова Унголиант, где состоялся преступный сговор, Мелькор уже не мог изменять свой вид - и как он будучи такой башней, грабил Форменос?! Во имя неба, он бы не смог взять эти сокровища физически! Потому что и пальцы у него были бы соответственных размеров, и ухватить всякие там драгоценные камни и даже шкатулку с сильмариллами были бы не в состоянии!! О боже, так и вижу этого несчастного, видит око, да зуб неймет...
Не говоря уж о том, что таких размеров Мелькор Финвэ в блинчик бы расплющил, так что и хоронить бы было нечего.

Не процесс, а эпизод хочу привести к удобоваримому виду - как это выглядело в нормальном масштабе, как тело Финголфина удалось заполучить, чтобы его похоронить и так далее.

Моргот мог просто и элементарно оставить тело Финголфина на месте боя, забирайте, мол. Не вижу причин, делающих невозможным его такое поведение. В конце концов, до того он ведет себя - кель сюрприз! - безупречно.

Я полагаю, что их каким-то манером валары отобрали и присвоили. И тогда эта вспышка Феанора "Не отдам сильмариллы, идите вы все на!" - выглядит совсем даже объяснимо: палантиры выманили, теперь на сильмариллы замахиваетесь!

Палантиры валар могли забрать попросту в приказном порядке. Типа, ты отправляешься в изгнание, ну и незачем тебе средства связи при себе иметь. И изъяли у всех во избежание, а то как бы чего не вышло.

Еще кстати о том же изгнании Феанора и условиях мелким шрифтом: из канона известно, что Нерданель (просившая позволения остаться с Индис, как мы помним) вернулась в дом своего отца. Почему?!?! Ведь Феанор со всем своим семейством жил отдельно и дом у него был свой собственный здесь же в Тирионе или где-то в пригородах. Теперь Феанор отправляется в изгнание, сыновья вместе с ним - а Нерданель почему-то покидает их общий дом, оставляя его вообще пустым и без присмотра, и переселяется к отцу - почему?!?!

[Пламя Запада]

Нерданель почему-то покидает их общий дом, оставляя его вообще пустым и без присмотра, и переселяется к отцу - почему?!

Одной скучно было. Она же привыкла жить в толпе народу, и в пустом доме ей просто неуютно.

Вышел Моргот размером с башню - тоже впечатляет

А Тингол и Мелиан стояли триста лет. Триста, и ни днем меньше! С цифрами у Профессора везде засада.

[Krakodil]

У нас опять проблемы? Через главную не заходится, через общефорумную не заходится тоже.

---------- Сообщение добавлено в 09:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:24 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Одной скучно было. Она же привыкла жить в толпе народу, и в пустом доме ей просто неуютно.

Она же не жила вот прям совсем одна. Нерданель все-таки была женой старшего сына короля, в доме должны были быть какие-то слуги и т.д. Не сама же она полы в доме мыла. Это во-первых. А во-вторых, это ее дом. Не чей-то, хоть бы папин-мамин, а ЕЕ собственный. Логично предположить, что Феанор поселился отдельно от отца, именно когда женился, а не раньше. В таком случае это жилище Феанор и Нерданель обустраивали вместе, этот дом также и ее создание и творение. И вот так оставить его?!

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Так орлы к таким штукам по природе своей приучены. Они же пикируют на добычу, потом на краткое время переходят в горизонтальный полет, когда ее хватают (иначе об землю в лепешку бы расшибались) и дальше либо приземляются и едят, либо уносят.

Однако же вот не сказано, что Моргот хотя бы отклонился в сторону! Стоял, как пень. Что есть бред и галиматья! Пусть триста раз бесполезно, но это же на уровне рефлекса - стремиться уйти от грозящей опасности.

Но не вот же прям за спиной в трех метрах ворота.

Но, если верить канону, и шаги у него были ого какого размера!
В общем, всё это фигня - и Моргот-башня, и орёл-Ту-160. Впрочем, самая первая фраза, что Моргот возвышался как башня, выглядит нормально - таким эпитетом называют и просто очень высокого человека, а этот ещё и закованный в броню. Так что тут всё нормально и уместно. Но дальше, как говорится, Остапа понесло.
Вернее, начало нести ещё раньше. Почему-то у Профессора склонность в качестве офигеть героических поступков выставлять поступки дурацкие. Вот король, главнокомандующий, увидел полчища врагов, схватил копьё и рванул вперёд, да так, что никто из подданных даже глазом моргнуть не успел. И помчался навстречу погибели, красиво развевая на ходу всем, что на нём надето.
И это всегда описывается в самых возвышенных тонах.
Когда так поступает старый, выживший из ума Теоден - это ещё куда ни шло. Но поверить, что сбрендил до такой степени вдумчивый и рассудительный Финголфин, я не могу. И дело не в моих личных соображениях, вы на карту посмотрите, товарищи, на карту! Вот тут
http://www.henneth-annun-ru.net/foru...ml#post1673836

Масштаба там нет, но мы знаем, что от Менегрота до Ангбанда 150 лиг, то есть на глаз плюс лапоть, одна клетка составляет лиг 40. От тех мест, где располагался с войсками Финголфин до Ангбанда свыше 80 лиг, ибо там клеточки надо наискосок пересекать. Но пусть даже и 80. И вот он вскочил на коня, не останавливаясь проскакал до ворот... 320 км!!!
У меня есть этому объяснение, но я его пока приводить не буду, оно является составляющей частью разбора битвы в целом.

Далее. Вот этот башнеобразный Моргот - а у ног его вертится светлой искоркой Финголфин. Ах, как героично! Автор, это не героично, а унизительно! Для героя унизительно, что ты выставляешь его таким... не хочу оскорблять памяти павшего плохими словами. Но почему, скажите мне, когда польские конники с саблями якобы на танки ходили - это идиотизм, хотя всадник и немецкий танк образца 1939 года вполне сопоставимы в размерах, а поединок человека... ну, ладно - эльфа с водокачкой - это офигеть героическое деяние? Надо вообще ничего не иметь в голове, чтобы решить, будто ты можешь не то, что его победить, а нанести ему хоть сколько-нибудь заметный урон. И героическая гибель твоя - не славный подвиг, а вода на мельницу врага.
Ребята, я ни секунды не осуждаю Финголфина, я догадываюсь, что он отнюдь не такой придурок, я характеризую только лишь картину, как её нам рисует канон. Потому что в этой картине есть от такенная дыра!
Неужели Финголфин (или кто-то другой из эльфийских военачальников) за 450(!) лет не удосужились узнать, что собой представляет Моргот? Они орков в плен не брали? Не допрашивали? И за столько лет ни разу не мелькнуло, какой он огромный? Пусть! Но его же видел Маэдрос лично! И ничего никому не рассказал?
Так что врут легенды, ой, врут! Моргот был высок, могуч и силён, но всё же по размерам вполне сравним с Финголфином. А то, что он победил...что ж, нет такого закона, чтобы непременно наши побеждали. И победа ему нелегко далась. Подозреваю, что и шрам на лице, приписанный орлу - тоже работа Финголфина. .

Ибо что ты сделаешь против когтей, летящих тебе в глаза со скоростью за 300 км/ч, будь ты хоть сто раз Тулкас?!

Так он у нас типа бесстрашный! Вот стоял бы и смотрел, ага!

Не говоря уж о том, что таких размеров Мелькор Финвэ в блинчик бы расплющил, так что и хоронить бы было нечего.

Да, кстати, о Финвэ. Вы тут в другом месте упоминали, что за Финвэ Морготу счёт можно предъявить, а за Финголфина - нет. Но я считаю нужным повторить тут то, о чём уже писала в личке: убийство Финвэ всё-таки не было преднамеренным. Если бы Финвэ, как прочие в Форменосе, Моргот не стал бы его преследовать.

Моргот мог просто и элементарно оставить тело Финголфина на месте боя, забирайте, мол. Не вижу причин, делающих невозможным его такое поведение.

В принципе - мог, конечно.

В конце концов, до того он ведет себя - кель сюрприз! - безупречно.

Посмотрите, пожалуйста, кажется, там после этих слов кто-то в кустах в обморок упал.

Палантиры валар могли забрать попросту в приказном порядке. Типа, ты отправляешься в изгнание, ну и незачем тебе средства связи при себе иметь. И изъяли у всех во избежание, а то как бы чего не вышло.

В приказном в тот момент у них бы не получилось - только силой. И была бы свалка. Феанор им без сопротивления тряпки драной не отдал бы, а не то что такую ценную и полезную вещь. Так что под каким-то предлогом палантиры были выманены раньше. И в речи Феанора перед исходом чувствуется, что зуб на валар у него давний и длинный.

Еще кстати о том же изгнании Феанора и условиях мелким шрифтом: из канона известно, что Нерданель (просившая позволения остаться с Индис, как мы помним) вернулась в дом своего отца. Почему?!?! Ведь Феанор со всем своим семейством жил отдельно и дом у него был свой собственный здесь же в Тирионе или где-то в пригородах. Теперь Феанор отправляется в изгнание, сыновья вместе с ним - а Нерданель почему-то покидает их общий дом, оставляя его вообще пустым и без присмотра, и переселяется к отцу - почему?!?!

С правоверной точки зрения - этим автор хотел подчеркнуть, что она вот настолько разочаровалась в браке, настолько не хотела, чтобы ей что-то напоминало о бывшем муже, что даже и в дом вернуться не захотела.
А я так думаю - может, ей просто запретили туда возвращаться? Мы же ничегошеньки не знаем о событиях в Валиноре после Исхода! А ведь были же какие-то разборки с теми из оставшихся, кто в своё время сочувствовал ушедшим. И какая-то воспитательная работа проводилась - чтобы больше никому не повадно было. И дом в Форменосе могли объявить запретным местом, чтобы никто туда не ходил и имени Феанора не вспоминал.

[Krakodil]

Ща чо скажу. Я вчера в ночи полезла в неизданные, ткскть, варианты (кстати, в Серых Анналах занятный и весьма существенный штрих к картине военных действий), так вот там же такой вариант событий:

"... Thorondor coming suddenly assailed him and marred his face, and snatching away the corse of Fingolfin bore it aloft to the mountains far away and laid it in a high place north of the valley of Gondolin; there the eagles piled a great cairn of stones."

"... Торондор, прилетев, внезапно напал на него и испортил его лицо, и, унося прочь тело Финголфина, перенес его наверх к горам вдалеке и положил его на высокое место к северу от долины Гондолина; там орлы сложили великий каирн из камней." (значение слова "каирн" мы разбирали, когда обсуждали похороны Боромира)

И вот прочла я сие (а если мы рассматриваем Сильм как сборник легенд, то неизданное, таким образом, становится просто другими вариантами этих самых легенд и сказаний), и мысль тут же отчетливая в голову пришла: Торондор просто хотел есть. И оно все вписывается и объясняется, отчего орел прилетел, когда события была уже закончены; и дальнейшие спасения орлами мертвых тел (там еще случай с Глорфинделем впереди); и что орел крутился вокруг Маэдроса - блин, да жрать они собирались!!! Будь Торондор хоть трижды майа, тело накладывает ограничения. Хуан тоже майа был, но это не мешало ему задирать лапу у каждого подходящего столба, ибо у тела его таковы были природа и повадки. Вот и Торондор, хоть кто будь, но в орлином теле каркает, ест и гадит, как орел, а не как человек, и пищевые привычки у него орлиные, а не ангельские.

Нет, конечно, не то чтобы я всерьез думала, будто Торондор попировать намеревался, но если придет еще больший еретик и скажет то, что я уже написала, мне нечего будет возразить, кроме "ах, Торондор никогда бы так не поступил!" Но это ни разу не аргумент.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Ладно, запасаемся терпением и таскаем другие вишни из этого торта. А куда деваться, Вы у нас тут главный стратег.

Вишни я тоже люблю!
Стратег из меня, конечно, условный, но тут уж углы выпирают так, что невооружённому глазу видно.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Однако же вот не сказано, что Моргот хотя бы отклонился в сторону! Стоял, как пень. Что есть бред и галиматья! Пусть триста раз бесполезно, но это же на уровне рефлекса - стремиться уйти от грозящей опасности.

Это да, что инстинктивно мог дернуться и пуститься наутек, я таки согласна.

Почему-то у Профессора склонность в качестве офигеть героических поступков выставлять поступки дурацкие. Вот король, главнокомандующий, увидел полчища врагов, схватил копьё и рванул вперёд, да так, что никто из подданных даже глазом моргнуть не успел. И помчался навстречу погибели, красиво развевая на ходу всем, что на нём надето.
И это всегда описывается в самых возвышенных тонах.

Не, если для эпоса, то это нормально. Один Илья Муромец разгоняет полчища до горизонта злых татаровей, Роланд в Ронсевале валит тысячи мавров, Кухулин каждый день сражается и побивает сотню бойцов и т.д.. Для эпоса тут все пучком. Другое дело, что мы же пытаемся представить, каковы были на самом деле события, на основе которых сложились мифы и легенды сии. А в реальности, ясен пень, никаких башен-Морготов и Финголфинов ему по колено.

Так он у нас типа бесстрашный! Вот стоял бы и смотрел, ага!

По-моему, обычно такое бесстрашие называется по-другому.

Да, кстати, о Финвэ. Вы тут в другом месте упоминали, что за Финвэ Морготу счёт можно предъявить, а за Финголфина - нет. Но я считаю нужным повторить тут то, о чём уже писала в личке: убийство Финвэ всё-таки не было преднамеренным. Если бы Финвэ, как прочие в Форменосе, Моргот не стал бы его преследовать.

Несомненно. Более того, Моргота тут и в особом бесчестии не упрекнешь, поскольку он же не безоружного из-за угла в спину ножом пырнул и не в постели спящего зарезал, а встретились один на один лицом к лицу и оба дееспособные и с оружием. Но разбойное нападение имело место быть, так что если бы, предположим, сообразив обстоятельства, Моргот решил бы договориться о мире (ах, не оставляет меня эта идея, никак не оставляет), виру за Финвэ ему пришлось бы платить (поскольку иной меры наказания для него по отношению к нолдор не существует).

Посмотрите, пожалуйста, кажется, там после этих слов кто-то в кустах в обморок упал.

Не, не упал. Так, присел на пенек только. Там рассчитывали заранее, что мы будем петь "Мелькор был хорошим", так что к этому были готовы и теперь нимношк радуются: наконец-то хоть чего-то нимношк дождались.

В приказном в тот момент у них бы не получилось - только силой. И была бы свалка. Феанор им без сопротивления тряпки драной не отдал бы, а не то что такую ценную и полезную вещь.

А мы не знаем, на каких условиях его выставили из Тириона. В поздней Квенте мелькает, что Феанор должен был отправиться вон в семидневный срок (а не отправился бы - и чо бы было? Валар архангелов прислали бы и выдворили его силой? Тоже интересный момент ведь. Ведь мало выносить судебные решения, надо чем-то обеспечивать их выполнение. И чем валар это делали? Типа, чисто на авторитете?). Так что запросто могли быть какие-то ограничения, типа, вот это можешь брать с собой, а этого не можешь и т.д. И потом, не все же палантиры хранились у Феанора лично. Я так понимаю, что они были тут, там, сям и т.д., а у самого Феанора ну был один-другой, зачем ему больше-то.

А я так думаю - может, ей просто запретили туда возвращаться? Мы же ничегошеньки не знаем о событиях в Валиноре после Исхода!

Не, она переселилась к отцу еще когда Феанор перебрался в Форменос. То есть, это события не после исхода, а еще только приводящие к нему.

[Пламя Запада]

И вот так оставить его?!

Значит, у нее были неприятные воспоминания связаны с этим домом. Тот факт, что она не ушла с Феанором, а осталась в Валинора - факт уже говорящий.

И вот он вскочил на коня, не останавливаясь проскакал до ворот... 320 км!!!

В это я тоже сразу не поверила.

Почему-то у Профессора склонность в качестве офигеть героических поступков выставлять поступки дурацкие.

Как и у Пиджея. Показать красивую сцену - а нужна ли она вообще и как соотносится с логикой сюжета, дело десятое. Лишь бы красиво и выигрышно смотрелось.
Но эта сцена хоть красивая. Но что красивого в сцене, когда Саруман пырнул ножом Фродо, а потом превратился в отвратительный скелет?

Так что врут легенды, ой, врут! Моргот был высок, могуч и силён, но всё же по размерам вполне сравним с Финголфином.

Да. Для меня (среднего роста) человек ростом под 2 метра тоже башней кажется. И ему не нужно быть 5-7 метров высотой. Достаточно возвышаться на голову.

Подозреваю, что и шрам на лице, приписанный орлу - тоже работа Финголфина

Чья ж еще?

Торондор просто хотел есть. И оно все вписывается и объясняется, отчего орел прилетел, когда события была уже закончены; и дальнейшие спасения орлами мертвых тел (там еще случай с Глорфинделем впереди); и что орел крутился вокруг Маэдроса - блин, да жрать они собирались!!!

Вот так поворот! *грохот тела*
Разве орлы питаются падалью? Они не вороны и не стервятники.

---------- Сообщение добавлено в 10:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:42 ----------

Так это значит, на самом деле орел захотел съесть Маэдроса и для того оторвал его от скалы с рукой, а Фингон его отбил? Картинка и без того была кошмарная, а теперь и вовсе. То в Изенгарде утопленники плавали, то вот это.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Вот так поворот! *грохот тела*

Да я сама вчера офигела. Вот случился грокинг (как сказал бы Хайнлайн), и я такая сижу и глазами хлопаю, и возразить сама себе пытаюсь, а возразить-то и нечего. Упс.

Разве орлы питаются падалью? Они не вороны и не стервятники.

Так это не падаль была. Орлы же не живых едят, а только что убитых. Маэдрос еще жив, Глорфиндель и Финголфин - вот только-только душа отлетела, а может, еще и этого не успела. Клюй не хочу.

Так это значит, на самом деле орел захотел съесть Маэдроса и для того оторвал его от скалы с рукой, а Фингон его отбил?

А ведь не поспоришь. Бляха-муха, не поспоришь ведь. Чо деется-то, граждане дорогие?! Реально ведь не поспоришь, в арсенале только правоверное "ах, этого никак не могло быть!"
Ага, и не в Маэдроса Фингон целился, а в орла. О хосссподи, грехи наши тяжкие, чо деется-то?!

[Пламя Запада]

Бляха-муха, не поспоришь ведь. Чо деется-то, граждане дорогие?!

А вот то делается. Вот тебе и орлы. Торонгил (или эта арагорнова кличка, как орла звали?) тоже хотел Гендальфа сожрать. А тот его магией подчинил.
В свое время, прочтя про утопленников и предисловие Еськова, я решила, что раз тут до такого уже дошло, то я не чтец и не обсуждальщик. За год мои нервы стали крепче.

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Картинка и без того была кошмарная, а теперь и вовсе. То в Изенгарде утопленники плавали, то вот это.

Я смотрю, тебе эти изенгардские утопленники в особенности спать не дают - то и дело их поминаешь. А ведь обычное, в сущности, дело: раз наводнение, то кто-то и потонул.

[Пламя Запада]

Гваихир орла звали. Вспомнила!

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

А вот то делается. Вот тебе и орлы. Торонгил (или эта арагорнова кличка, как орла звали?) тоже хотел Гендальфа сожрать. А тот его магией подчинил.

Ага, а потом, когда полетели Фродо с Ородруина вынимать, Гэндальф такой: полетели, там много вкусного!

как в бессмертном

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=8Dq-DXp_5Pk[/ame]
 

Чо-то ржу. Это от нервов, нан.

Зато знаете, что мне ноне приснилось: я вместе с прочими под предводительством Тургона место для Гондолина будущего искала. Вот этот вот тайный проход в горах разведывали и все такое прочее.

[Пламя Запада]

когда полетели Фродо с Ородруина вынимать, Гэндальф такой: полетели, там много вкусного!

А Голлум самый вкусный - его съест прилетевший первым.
Я не стала писать про Фродо, потому что орлы были уже у Гендальфа в подчинении, и сожрать при нем никого не посмели.
Вот тебе бабушка и Юрьев день! "Пытки и казни в Средиземье"

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Я не стала писать про Фродо, потому что орлы были уже у Гендальфа в подчинении, и сожрать при нем никого не посмели.

Ну есесено. Вернулись с Фродо и Сэмом в когтях из Мордора, на землю положили, только-только облизнулись, а Гэндальф им: а ну пошли вон! И открытые клювы так руками хлоп! хлоп! позакрывал. Что оставалось орлам? Ругаясь, улетели.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

А ведь не поспоришь. Бляха-муха, не поспоришь ведь. Чо деется-то, граждане дорогие?! Реально ведь не поспоришь, в арсенале только правоверное "ах, этого никак не могло быть!"
Ага, и не в Маэдроса Фингон целился, а в орла. О хосссподи, грехи наши тяжкие, чо деется-то?!

Если брать этот единичный случай - да, не поспоришь. Но если рассматривать картину в масштабе, то всё равно фигня получается. Ну что орлу с размахом крыльев 54,6 м какой-то там Маэдрос? Он и когтем бы такую козявку не ухватил - склевал бы и не заметил. Вы представляете, сколько такому жратвы надо? Он для полёта энергии расходует - ого-го! Если мне память не изменяет, то вроде бы птичка-невеличка за день уничтожает вредителей в количестве, сравнимом с её собственным весом. А сколько весит этакий гигант? Да водись в Железных горах такое, насчёт Ангбанда можно было не беспокоиться - орёл съел бы его обитателей в рекордно короткие сроки.
Так что орлы, если они вообще там существовали, во-первых, пусть и гигантские, но всё-таки гораздо меньше, нежели эти пресловутые 30 фатомов. Даже и 10 - это чересчур. А во-вторых, даже в уменьшенном виде орёл, если он ест, то ест очень много. Так что это скорее не живые существа в известном нам смысле, а некие, допустим, фантомные поля, которые материализуются в какой-то момент, а потом вновь рассыпаются на составляющие. Или же это целиком искусственное существо, действительно питающееся солнечным светом или ещё какой энергией.

[Пламя Запада]

Так что это скорее не живые существа в известном нам смысле, а некие, допустим, фантомные поля, которые материализуются в какой-то момент, а потом вновь рассыпаются на составляющие. Или же это целиком искусственное существо, действительно питающееся солнечным светом или ещё какой энергией.

Как кентавры в моем примере?
И никто никого не ел и не собирался? Фуууууууууууууууууууууууууу Какое облегчение

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Если мне память не изменяет, то вроде бы птичка-невеличка за день уничтожает вредителей в количестве, сравнимом с её собственным весом.

Не, те, кто меньше, жрут больше: площадь поверхности же ж, у них теплопотери больше, чем у крупных, им жрать практически постоянно надо. То есть, орел все же относительно много меньше трескает, чем колибри.

А во-вторых, даже в уменьшенном виде орёл, если он ест, то ест очень много. Так что это скорее не живые существа в известном нам смысле, а некие, допустим, фантомные поля, которые материализуются в какой-то момент, а потом вновь рассыпаются на составляющие. Или же это целиком искусственное существо, действительно питающееся солнечным светом или ещё какой энергией.

Да не, это были просто очень большие орлы. Тот же вымерший орел Хааста имел размах крыльев под три метра - это не просто очень много, это дофига. Я, конечно, не видела орла Хааста, но видела чучело альбатроса (у нас в универе висело, а мы регулярно мимо шастали), у которого размах крыльев такой же - это, блин, не просто впечатляет, это ошеломляет. А если еще и добавить, что у орла крылья гораздо шире, чем у альбатроса, общий эффект от явления такой птички должен быть просто родимая моя мамунюшка!!

Эвон у меня на даче луни в тростниках гнездятся, я их имею вблизи наблюдать - у них размах крыльев чуть больше метра, но и то внушает! Если представить, что на меня сейчас такое налетит, блин, плохо мне придется.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Да не, это были просто очень большие орлы. Тот же вымерший орел Хааста имел размах крыльев под три метра - это не просто очень много, это дофига.

Но 3 же - это не 54 с лихвой!
Однако же грузоподъёмность такого орла для наших целей недостаточна: не то, что Маэдроса с Фингоном, но и паршивого хоббита он не донёс бы.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Однако же грузоподъёмность такого орла для наших целей недостаточна: не то, что Маэдроса с Фингоном, но и паршивого хоббита он не донёс бы.

У нас этот эпизод в сущности так и остался недодуманным до конца. Мы понастроили разрозненных предположений, но цельной картины так и не сложили.

[Хисимэль]

Есть ковер-самолет, а есть орел-самолет...

[Ursa Maior]

Сообщение от Хисимэль

Есть ковер-самолет, а есть орел-самолет...

Вся беда в том, что ковёр-самолёт в свою сказку вписался, а орёл-самолёт - нет.

---------- Сообщение добавлено в 19:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:01 ----------

Сообщение от Krakodil

У нас этот эпизод в сущности так и остался недодуманным до конца. Мы понастроили разрозненных предположений, но цельной картины так и не сложили.

А вот да! И, поскольку орёл опять повисает, то надо бы додумать.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А вот да! И, поскольку орёл опять повисает, то надо бы додумать.

Я щас как додумаю версию, как додумаю... И додумала. Не, я лучше в личку напишу. В смысле, а вдруг пригодится история для художественного оформления, так чего спойлерить-то.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Не, если для эпоса, то это нормально. Один Илья Муромец разгоняет полчища до горизонта злых татаровей, Роланд в Ронсевале валит тысячи мавров, Кухулин каждый день сражается и побивает сотню бойцов и т.д.. Для эпоса тут все пучком.

Ну да, и Василий Тёркин половину Вермахта один разогнал - это не эпос, но произведение написано на таком уровне, когда подобное вполне уместно. Но Сильм-то, хоть многие и утверждают, что это эпос, на самом деле представлен как сборник легенд реального мира. И, хотя это легенды, но герои, в них описанные, в этом мире, мире Арды, существовали и жили, были историческими фигурами - в отличие от Муромца, Роланда и прочей компании, которые в нашем мире не жили никогда.

Но разбойное нападение имело место быть, так что если бы, предположим, сообразив обстоятельства, Моргот решил бы договориться о мире (ах, не оставляет меня эта идея, никак не оставляет), виру за Финвэ ему пришлось бы платить (поскольку иной меры наказания для него по отношению к нолдор не существует).

Разбойное нападение не отрицаю - что было, то было. Хотя планировалась банальная кража со взломом, ибо согласно разведданным, все обитатели должны были находиться на празднике.
А виру - да, выплатил бы. Вот сильмариллами и выплатил.

Не, не упал. Так, присел на пенек только. Там рассчитывали заранее, что мы будем петь "Мелькор был хорошим", так что к этому были готовы и теперь нимношк радуются: наконец-то хоть чего-то нимношк дождались.

Никогда не знаешь, когда сразишь человека наповал, а когда порадуешь.

А мы не знаем, на каких условиях его выставили из Тириона. В поздней Квенте мелькает, что Феанор должен был отправиться вон в семидневный срок (а не отправился бы - и чо бы было? Валар архангелов прислали бы и выдворили его силой? Тоже интересный момент ведь. Ведь мало выносить судебные решения, надо чем-то обеспечивать их выполнение. И чем валар это делали? Типа, чисто на авторитете?). Так что запросто могли быть какие-то ограничения, типа, вот это можешь брать с собой, а этого не можешь и т.д

Ну, вот когда они его вызвали - он пришёл. Хотя мог бы и не приходить. А раз пришёл - можно дальше гнуть. И гнули. А потом он рассудил, как Вы: а что они мне могут сделать? И слушаться их перестал.

. И потом, не все же палантиры хранились у Феанора лично. Я так понимаю, что они были тут, там, сям и т.д., а у самого Феанора ну был один-другой, зачем ему больше-то.

Видимо, валары сперва не просекли, что это за классная штучка, вот и позволили нолдорам развлекаться. А потом врубились и приказали: все палантиры сдать!

Не, она переселилась к отцу еще когда Феанор перебрался в Форменос. То есть, это события не после исхода, а еще только приводящие к нему.

Значит, инсценировали развод крутой и бесповоротный. Чтобы сомнений не возникало ни у кого.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

И, хотя это легенды, но герои, в них описанные, в этом мире, мире Арды, существовали и жили, были историческими фигурами - в отличие от Муромца, Роланда и прочей компании, которые в нашем мире не жили никогда.

Не, Роланд личность историческая, Илья Муромец, бают, тоже прототип имел.

А виру - да, выплатил бы. Вот сильмариллами и выплатил.

Щазззз! Сильмариллы возвращаются отдельно и по отдельной статье. Они и так не его, он их и так вернуть должен, даже если Финвэ бы жив остался. Так что неча, за Финвэ отдельно раскошеливаться придется.

[Пламя Запада]

и Василий Тёркин половину Вермахта один разогнал

И самолет из винтовки сбил, и одной ложкой замочил 8 фрицов.

в отличие от Муромца, Роланда и прочей компании, которые в нашем мире не жили никогда.

Почему? Илья Муромец точно жил.

---------- Сообщение добавлено в 21:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:56 ----------

Вы там где затихарились, молчуны? Опять сочиняете?

[Krakodil]

Не, я ужин пытаюсь готовить.