Перекресток миров

[Aran Thranduil]

Сообщение от Krakodil

Да нипочему. Она сама лезет без мыла как с мылом.

Потому что именно она интересуется.

С естественного хода вещей: если бы она поселилась у неженатого брата, то очевидно, по статусу была бы самой главной из женской части населения. То есть, первой леди.

Мнэээ... не знаю. Впервые слышу.

Канон молчит. "Та, кого он любил" - понимай как хочешь. Но, кстати, эвон в поздней Квенте Финрод вполне себе женат (хоть имя супруги не названо), а Гил-Галад их сын. Ну Гил-Галад, бедняга Профессор кому только его в сыновья не впихивал, все отказались

Кстати, какбэ тут и разбирать эту историю. Хронологически она же перед Браголлах была.

Не знаю. В смысле, в принципе, я могу понять, почему серьезные отношения со смертными считались или могли считаться неприемлемыми - блин, да вот полвека назад на той стороне земного шара таковые белых и негров западло считались! Чему ж там и тогда удивляться?!
С другой стороны, запросто может быть так, что отношения со смертными вообще не считались. Причем вполне себе канонически это приемлемая т.з.: коль скоро души людей после смерти покидают Арду, то очевидно, что брак со смертным/ой оказывается расторгнут в момент смерти супруга/и в принципе без всякой возможности возобновления его в будущем. То есть, ситуации типа "Мириэль-Финвэ-Индис" в принципе не может возникнуть. Поэтому эльфу спокойно можно было жениться на смертной, а потом опять на смертной, а потом снова на смертной и т.д.

Вопрос открытый крайне и обасалютно.

Кстати, я запросто могу вообразить, что этот самый Гилдор таки сын Финрода и Амариэ. Почему, собссно, нет? Где сказано, что Финрод на Амариэ НЕ женился? Мало ли что он там болтает сестре - болтает, лишь бы отвязалась.

А где сказано, что он лориэнский эльф?

"говорят, что.... бла-бла-бла, мысли его не всегда были так холодны... (далее про Амариэ)"

А каким эльфом Гилдору ещё быть? Он из нолдор, вряд ли мирквудский. Из народа Кирдана? Из Ривенделла? На сей счёт меня гложут сомнения. Гилдор и вовсе особняком, предводитель группы тех, кто уже собирается в Валинор, но по милости Гэндальфа они наматывают круги. Вот, кстати, почему не торопятся? Полагаю, это остатки Третьего Дома, с которых сняли пресловутый запрет на возвращение. Но, возможно, они не столько устали от жизни в Средиземье, как Галя в печёнках.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Я тоже полагаю, что она была. Вон и Маэглин разгневаться изволил.

Но тогда объяснение только одно: на Тургона нашло временное умопомрачение. Ничего другого не вижу.

А Маэглин еще бы не разгневался: как справедливо заметила Эо, его отца отпускать никто не собирался (а отпустили бы - и Аредель жива бы осталась, и Эола не казнили бы). А этих левых черт знает кого - пожалуйста. Нате-здрасьте!

[Пламя Запада]

А Маэглин еще бы не разгневался: как справедливо заметила Эо, его отца отпускать никто не собирался (а отпустили бы - и Аредель жива бы осталась, и Эола не казнили бы). А этих левых черт знает кого - пожалуйста. Нате-здрасьте!

Да меня пополам бы разорвало от такой ситуации! Я думаю, это Маэглин их восвояси попросил.
Берегись корову спереди, а лошадь сзади. А кого нужно беречься со всех сторон?

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

"говорят, что.... бла-бла-бла, мысли его не всегда были так холодны... (далее про Амариэ)"

Мнэээ... это к какому именно фрагменту моего поста?

А каким эльфом Гилдору ещё быть? Он из нолдор, вряд ли мирквудский. Из народа Кирдана? Из Ривенделла?

Не мирквудский точно. Что нолдор там забыли? Либо из Гаваней, либо из Ривенделла. Потому что в Лориэне уж больно замкнуто живут.
Ну и да, когда Профессор придумал Гилдора, Лориэна еще не было даже в проекте Так что из какой-то из этих двух локаций.

---------- Сообщение добавлено в 23:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:52 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Они что, себе враги? Живут в безопасности, на всем готовом - и вдруг на войну, к бедам и лишениям захотели. Скорее всего, их попросили восвояси - вежливо или не очень.

Мнэээ... мадемуазель, у них несколько иная система ценностей. Они же не хоббиты.

[Aran Thranduil]

это к какому именно фрагменту моего поста?

вот к этому:

Впервые слышу.

"говорят, что..." - это ли не слухи?

Либо из Гаваней, либо из Ривенделла

А от ривенделльских Гилдор чем-то отличается. Немного на Глорфиндела похож, но не на тех обезбашенных, что любят поржать над гномами.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

вот к этому:
"говорят, что..." - это ли не слухи?

Так а где тут про то, что с дамами не клеится? Все нормально, только ее в исход не отпустили.

[Aran Thranduil]

- "Ой, да отцепись ты!.. Уйду от вас", - думал Финрод, когда сестра в стопиццотый раз пристала с вопросом, собирается ли он жениться...

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

А от ривенделльских Гилдор чем-то отличается. Немного на Глорфиндела похож, но не на тех обезбашенных, что любят поржать над гномами.

Ой, те ривенделльские, которые в Хоббите ржут - это все вообще нельзя всерьез воспринимать.

[Aran Thranduil]

Ну да. Нормальным эльфам делать больше нечего - те "ржуны" явно с дуба рухнули...

[Krakodil]

В общем, все это на совести Бильбо - Хоббит же, типа, какбэ его записки.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Но тогда объяснение только одно: на Тургона нашло временное умопомрачение. Ничего другого не вижу.

Ну да, обалдел, когда эти мега-бройлеры прилетели да ещё и каких-то двуногих притащили.

А Маэглин еще бы не разгневался: как справедливо заметила Эо, его отца отпускать никто не собирался (а отпустили бы - и Аредель жива бы осталась, и Эола не казнили бы). А этих левых черт знает кого - пожалуйста. Нате-здрасьте!

Он, по-моему, главным образом, из-за того, что вот он, родной племянник, кучу сил положил на то, чтобы расположение дяди снискать, удержаться на этом уровне и какое-то влияние на него иметь, вес при дворе заполучить. А этим - ни за что, на ровном месте, соплякам пришлым и безродным. Всё равно что английский король своему племяннику чукчу предпочёл или островитятнина из Океании - в пальмовой юбке и с берцовой костью в зубах.

---------- Сообщение добавлено в 07:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 07:15 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

Ну да. Нормальным эльфам делать больше нечего - те "ржуны" явно с дуба рухнули...

Неудачную партию мирувора сварили. Элронд приказал вылить, а они решили - а чего добру пропадать? - и выпили. Ну и вот, результат! А часть припрятали, чтобы было чем Бильбо на обратном пути встретить.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Он, по-моему, главным образом, из-за того, что вот он, родной племянник, кучу сил положил на то, чтобы расположение дяди снискать, удержаться на этом уровне и какое-то влияние на него иметь, вес при дворе заполучить. А этим - ни за что, на ровном месте, соплякам пришлым и безродным. Всё равно что английский король своему племяннику чукчу предпочёл или островитятнина из Океании - в пальмовой юбке и с берцовой костью в зубах.

Я все ж таки думаю, что для занятия своего положения Маэглину много сил не потребовалось. В конце концов, в Гондолине он был ближайшим мужеска пола родственником короля, так что сообразный этому пост и положение в местном обществе ему это гарантировало.

Другое дело отпускание этих смертных сопляков на волю. Пусть Маэглин нисколько не любил отца, пусть смерть Эола не вызвала у него нисколько сожалений, но это был ЕГО отец.
И вот этим не по собственному желанию доставленным сюда смертным соплякам Тургон разрешает уйти под одно только честное слово, а соплеменнику, родственнику (пусть и непрошенному) сразу перекрыл эту возможность, вариант "под честное слово" даже не рассматривая. Что, честному слову вот этих неизвестных смертных сопляков Тургон верит безоговорочно, а слову отца Маэглина не доверял по определению?! Эола Тургон сразу счел настолько подлым, что и слово его в глазах Тургона ничего не стоило?! Тургон мог невзлюбить Эола сколько угодно, но вот так выставить его полным дерьмом - это уже слишком. Тем более, публично: все же видели и помнят инцидент с Эолом, все своими глазами наблюдают происходящее сей момент. Это Маэглину просто публичный плевок в лицо даже без возможности утереться.

[Пламя Запада]

мадемуазель, у них несколько иная система ценностей. Они же не хоббиты.

Я не хоббит, но добровольно в тяготы и лишения и смертельную опасность бы не пошла. Да и вряд ли кто бы еще пошел.

---------- Сообщение добавлено в 15:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:38 ----------

В конце концов, в Гондолине он был ближайшим мужеска пола родственником короля, так что сообразный этому пост и положение в местном обществе ему это гарантировало.

Не думала, что прямо гарантировало. Его отца казнили, его самого долгое время никто знать не знал. И Идриль его тоже невзлюбила. Свалился как ком с горы, полузаконнорожденный. Ибо брак Аредели с Эолом официально нолдор не признали.

Это Маэглину просто публичный плевок в лицо даже без возможности утереться.

Угу. Я его понимаю тут, как себя. Всегда была завистлива и ревнива

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Я не хоббит, но добровольно в тяготы и лишения и смертельную опасность бы не пошла. Да и вряд ли кто бы еще пошел.

И как люди добровольцами на фронт шли? Врут всё, наверное, не было такого, ага.

Не думала, что прямо гарантировало. Его отца казнили, его самого долгое время никто знать не знал.

Тем не менее, это ближайший родственник.

И Идриль его тоже невзлюбила.

И? Кто она такая, чтобы ее неприязнь что-то значила в государственных делах?

Свалился как ком с горы, полузаконнорожденный. Ибо брак Аредели с Эолом официально нолдор не признали.

Что значит не признали? Раз переспали, значит, женаты, хоть убейся. Более законных или менее законных браков у них не бывает. Этот брак может нравиться или не нравиться, но не считать его существующим нельзя.

Угу. Я его понимаю тут, как себя. Всегда была завистлива и ревнива

Да при чем тут зависть и ревность?! Надеюсь, не надо объяснять, что там способность держать данное слово ценится крайне высоко, а неспособность это делать считается одним из постыднейших качеств? Или надо?
Так вот отпустив Хурина и Хуора под честное слово, а перед тем Эолу в этом отказав, Тургон фактически публично дал понять, что отец Маэглина (а какой бы ни, Эол его отец) был настолько дерьмом, что его слово ничего не стоило даже по сравнению с честным словом двух смертных сопляков, которых Тургон видит впервые в жизни.
При чем здесь зависть, при чем здесь ревность?!

[Пламя Запада]

И как люди добровольцами на фронт шли?

Не знаю. Я не из таких.

Кто она такая, чтобы ее неприязнь что-то значила в государственных делах?

Она Тургонова единственная дочь. Неужели не могла против Маэглина настроить? Или он на нее чихать хотел?

Раз переспали, значит, женаты, хоть убейся.

Зачем тогда браки заставляют регистрировать, а имущество ставить на учет? Вот как все просто было бы.

При чем здесь зависть, при чем здесь ревность?!

При том, что им достались блага не по заслугам.

---------- Сообщение добавлено в 16:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:04 ----------

Из старого
Вопрос Манве: Какие у Вас были отношения с Мелькором?
Манве, краснея и шаркая ногой: Ну........разные там....

Вопрос Мелькору: Что у вас было с Унголиантой?
Мелькор *в ярости*: Да не было ничего, не было!!! Меня уж и так ее родители заколебали, теперь ты еще!!!
У Унголианты родители?

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Не знаю. Я не из таких.

Но мир не состоит за Ваших копий.

Она Тургонова единственная дочь. Неужели не могла против Маэглина настроить? Или он на нее чихать хотел?

Мы все же не будем отказывать Тургону хотя бы в капле характера, чтобы дочь им не вертела как хотела.

Зачем тогда браки заставляют регистрировать, а имущество ставить на учет? Вот как все просто было бы.

За тем, что у нас, блин, не Арда а мы не эльфы! А у них вот так. Не так, как у нас.

При том, что им достались блага не по заслугам.

Но Вы пишете о зависти и ревности в ответ на мой пост, где я этого вообще никак не касаюсь.

[Пламя Запада]

Вы пишете о зависти и ревности в ответ на мой пост

Я считаю, что вещи нужно называть своими именами? Маэглин ревновал? Ревновал. Завидовал? Завидовал. Или мы опять по-разному даем значения словам.

что у нас, блин, не Арда а мы не эльфы! А у них вот так

Хоть какое-то преимущество их мира по сравнению с нашим

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Я считаю, что вещи нужно называть своими именами? Маэглин ревновал? Ревновал. Завидовал? Завидовал. Или мы опять по-разному даем значения словам.

Блин, даже если он это делал (хотя это исключительно Ваша версия), то что, все его чувства и ощущения этим и исчерпываются, и большеникаких других быть не может?!

Хоть какое-то преимущество их мира по сравнению с нашим

Эээ... а чем это хорошо?! Это, блин, если я с кем-нибудь того-этого, так это я уже за ним замужем и по гроб жизни без права на развод?!?! Охренеть радость!

---------- Сообщение добавлено в 17:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:02 ----------

Пойду в кустах пошарю: Владыка, Вы тут?

[Пламя Запада]

Это, блин, если я с кем-нибудь того-этого, так это я уже за ним замужем и по гроб жизни без права на развод?!?! Охренеть радость!

Радость, что бумажной волокиты не было. Сказали, что так - значит так.

даже если он это делал (хотя это исключительно Ваша версия)

А по твоему он не завидовал и не ревновал?

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Радость, что бумажной волокиты не было. Сказали, что так - значит так.

Знаете, уж лучше пусть бумажная волокита будет. В конце концов, в нашем обществе можно жить вместе и не состоя в браке, слава те господи.

А по твоему он не завидовал и не ревновал?

Вот хоть убейте, не вижу для него причин завидовать этим двум соплякам. Ну завел дядя двух мартышек - мартышкам завидовать?! С какой стати? Чего из того, что получали эти мартышки, не имел Маэглин?! Что, у него отнимали, чтобы им отдать? Чему завидовать-то было?!

[Aran Thranduil]

*выползает, потягивается*
тут я... что за шум, а драки нет?

Тоже предполагаю не зависть, а возмущение данным фактом. Такие они растакие, что и Тургон проникся, и Тингол вдруг забыл сволочизм, с распростёртыми объятиями принял дальних родственников (хуриновскую семью - при том, что сам Хурин проклят и у Моргота кукует) Опять же, Ульмо с Туором носится...

[Пламя Запада]

Знаете, уж лучше пусть бумажная волокита будет. В конце концов, в нашем обществе можно жить вместе и не состоя в браке, слава те господи.

Эта проблема меня как раз не касается. А волокита с имуществом - да.

Чего из того, что получали эти мартышки, не имел Маэглин?!

А то, что одна из мартышек Идриль оттяпала.
Кстати, об Идриль. Неужели она сидела рядом с троном Тургона только для красоты и вида? Неужели она была настолько никчемной и ее ни во что не ставили? А у нее ведь даже герб был.
Это я к тому, что почему она не настроила отца против Маэглина? Он ей всю жизнь отец, а этот свалился незван-непрошен. Почему для него Маэглин имеет вес, а родная дочь - нет?

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Эта проблема меня как раз не касается. А волокита с имуществом - да.

Нипонято. Если не состоять в браке, то какая в связи с этим возникает волокита с имуществом?!

А то, что одна из мартышек Идриль оттяпала.

Эээ... щито?

Это я к тому, что почему она не настроила отца против Маэглина? Он ей всю жизнь отец, а этот свалился незван-непрошен. Почему для него Маэглин имеет вес, а родная дочь - нет?

А почему она должна была настраивать против? Только на том основании, что Маэглин имел к ней какие-то чувства, а ей это не нравилось? Давайте не будем отказывать Идриль хоть в капле ума.

[Aran Thranduil]

Не-е... ну это перебор.
Финдуилас Фаэливрин под эту статью больше подходит. Но и то... Возможно, она считала Гвиндора погибшим, во всяком случае - потерянным. А Идриль с самого начала дала понять, что у них с Маэглином ничего не получится. Так что - не отбил ни разу.

[Krakodil]

Ага, а вот и Владыка. Я таки имею спросить Вас вот о чем: Вы давеча сказали, что это Финрод Аэгнора и Андрет развел - а почему, собссно, Вы так считаете?

[Пламя Запада]

Нипонято. Если не состоять в браке, то какая в связи с этим возникает волокита с имуществом?!

Что тут можно не понять? Я не состою в браке. Но имущество при этом у меня есть. И нельзя, как у них просто построить или купить. Нужно это все оформлять, регистрировать, платить налоги. А у них все легко и запросто.

А почему она должна была настраивать против? Только на том основании, что Маэглин имел к ней какие-то чувства, а ей это не нравилось?

Не знаю, я бы настроила. А то бы при возможности еще и наврала, что он до меня домогался - и отправился бы Маэглин за папашей

Тоже предполагаю не зависть, а возмущение данным фактом. Такие они растакие, что и Тургон проникся, и Тингол вдруг забыл сволочизм, с распростёртыми объятиями принял дальних родственников

А этот факт возмущения разве не завистью называется?

[Aran Thranduil]

Сообщение от Krakodil

Вы давеча сказали, что это Финрод Аэгнора и Андрет развел - а почему, собссно, Вы так считаете?

Каким-то образом из их бесед вывел... Не спрашивайте пока.

---------- Сообщение добавлено в 19:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:14 ----------

Маэглин ступенькой выше, ему ЗАВИДОВАТЬ Туору как-то странно.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Что тут можно не понять? Я не состою в браке. Но имущество при этом у меня есть. И нельзя, как у них просто построить или купить. Нужно это все оформлять, регистрировать, платить налоги. А у них все легко и запросто.

А брак-то тут при чем?! Началось-то все с того, что ааа, как у эльфов все хорошо, регистрации брака не надо.

Не знаю, я бы настроила. А то бы при возможности еще и наврала, что он до меня домогался - и отправился бы Маэглин за папашей

Ну и зачем? И что бы это Вам дало?

А этот факт возмущения разве не завистью называется?

Ох-хо-хо, открываем толковый словарь:
"Зависть - чувство досады, вызванное превосходством, благополучием другого; желанием иметь то, что есть у другого"

Ключевой момент: у кого-то есть, у меня нет, я тоже хочу.

Так что было у Хурина и Хуора, чего не было у Маэглина?!

---------- Сообщение добавлено в 18:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:20 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

Каким-то образом из их бесед вывел... Не спрашивайте пока.

Мнээ... пока что?

[Aran Thranduil]

так...
начинаю путаться

кстати, упускать первую часть тоже не следует: завидует тот, кто ощущает свою неполноценность, а не наоборот

Кроки, пока соображать не начну, пока не вспомню матчасть. Оно, как обычно, на уровне ощущений и домыслов. Определённо, Финрод был резко против этого романа и брата, видимо, воспитывал, а Андрет - гордая женщина. Ей лучше никак, чем так...

гм...
*задумался*
получается, что Маэглин всё-таки завидовал: и положение высокое смертный занял не знай за какие заслуги, и расположение государя получил сразу, да и Идриль...

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

кстати, упускать первую часть тоже не следует: завидует тот, кто ощущает свою неполноценность, а не наоборот

Но энивей он завидует тому, чего нет у него.

---------- Сообщение добавлено в 18:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:25 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

Кроки, пока соображать не начну, пока не вспомню матчасть.

Лан, вспоминайте.