Перекресток миров

[Пламя Запада]

Началось-то все с того, что ааа, как у эльфов все хорошо, регистрации брака не надо.

Я начала с того, что хорошо, что у них вообще регистрации ничего не надо.

Ну и зачем? И что бы это Вам дало?

А то, что когда к тебе пристанет неприятный тебе человек, он тебе будет казаться все противнее и противнее. И одно дело, если он где-то вовне, а у другое - когда он у твоего папаши в милости. Возьмет и замуж за него пихнет.

Ключевой момент: у кого-то есть, у меня нет, я тоже хочу.
Так что было у Хурина и Хуора, чего не было у Маэглина?!

Я лично толкую зависть шире: у кого-то есть то, чего наличие вызывает у меня отрицательные эмоции, а есть это у меня или же нет не так важно. Он не имеет права это иметь. В моих глазах во всяком случае. Если он/она звезда энной величины, то тогда да, а если нет никто и зовут никак, а все туда же.
У меня настроение сейчас самое такое - люта ненависть в зубах, как говорится. И у меня отпуск через два дня, а совсем не похоже. Не научилась я еще полностью хозяйничать на д своим настроением, ох, не научилась.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Я начала с того, что хорошо, что у них вообще регистрации ничего не надо.

Если бы они дожили до такой стадии развития общества, как наше, у них бы это все тоже было.

А то, что когда к тебе пристанет неприятный тебе человек, он тебе будет казаться все противнее и противнее.

И? И это причина ему жизнь портить? Не понравился Великой Мне - сиди в г-не и не высовывайся?

И одно дело, если он где-то вовне, а у другое - когда он у твоего папаши в милости. Возьмет и замуж за него пихнет.

Во-первых, какой нафиг "пихнет"?! Они кузены! Во-вторых, сказала "нет", и дело с концом.

Я лично толкую зависть шире

А я сообразно общеупотребительному значению слова в русская языка.

[Aran Thranduil]

у меня по-другому получается: что оно у другого есть, меня не так огорчает, как то, что у меня такого нет - а хочется...

[Krakodil]

А у меня так и вовсе всё просто: меня огорчает, когда у меня нет чего-то, что очень надо (ну или хочется), напр., денег. Есть ли при этом оно у других и в каких количествах, мне абсолютно до лампочки.

[Пламя Запада]

Видите, какое разное у всех мышление и как по-разному все все понимают. Как тут в один рамки загонишь и в одну дудку задудишь?

Если бы они дожили до такой стадии развития общества, как наше, у них бы это все тоже было.

Дом он всегда дом, что на такой стадии, что на сякой. Бабка дом продавала и квартиру покупала - чуть не спятила. Нельзя отдать деньги - и твое. Нужны хождения, оформления и прочая муть.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Дом он всегда дом, что на такой стадии, что на сякой. Бабка дом продавала и квартиру покупала - чуть не спятила. Нельзя отдать деньги - и твое. Нужны хождения, оформления и прочая муть.

Но права на имущество разные, и обязанности, с этим связанные, тоже.

А насчет бабки Вашей нинада. Обратилась бы к посреднику - тот бы все сделал.

[Aran Thranduil]

Наверное, не самые завистливые тут собрались.

[Пламя Запада]

Обратилась бы к посреднику - тот бы все сделал

Это и так с посредниками делалось? Но подписи за нее кто бы ставил? Кто деньги бы получал и кто отдавал?

Наверное, не самые завистливые тут собрались.

Это ты зря. Завистливее меня на форуме нет!
И о том, что люди шли добровольцами на войну. Шли наверняка те, кому нечего было терять. Или нечего было ловить. А эти субчики как сыр в масле катались.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Это и так с посредниками делалось? Но подписи за нее кто бы ставил? Кто деньги бы получал и кто отдавал?

В Рязани не действуют законы РФ и выдать доверенность там невозможно? А деньги пойти получить и отдать и в Палате договор подписать вот невелик труд, блин! Не аццкие хождения!

[Пламя Запада]

А деньги пойти получить и отдать и в Палате договор подписать вот невелик труд, блин! Не аццкие хождения!

Для нее и это труд.

Но права на имущество разные, и обязанности, с этим связанные, тоже.

Подробнее, пожалуйста

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Для нее и это труд.

Можно подумать, ее кто-то заставлял. Ну ладно, охота пуще неволи. Но о существовании доверенностей у вас там действительно не подозревают?

Подробнее, пожалуйста

Что именно подробнее? Что в современном обществе права и обязанности, вытекающие из владения имуществом, больше и разнообразнее, чем в архаическом? Это требует пояснений?

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Радость, что бумажной волокиты не было. Сказали, что так - значит так.

Так сказали или таки переспали?
И потом, мало ли, кто что сказал! Сегодня так скажут, а завтра один из супругов передумает и скажет, что пошутил, или он этого не говорил, или пьяный был. А у них дети, квартира, другое имущество.

А насчёт переспали - вообще трандец! Кто-то по молодости и глупости закрутит роман с абсолютно неподходящим партнёром - и уже брак???!!!

[Пламя Запада]

Что в современном обществе права и обязанности, вытекающие из владения имуществом, больше и разнообразнее, чем в архаическом? Это требует пояснений?

Требует.
И как всегда, приходит Медведица и выгоняет всех из леса ставит все по местам своим веским словом. Вот только не в мою пользу.

А насчёт переспали - вообще трандец! Кто-то по молодости и глупости закрутит роман с абсолютно неподходящим партнёром - и уже брак???!!!

В этом вопросе от меня понимания ждать вообще бессмысленно.

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

И о том, что люди шли добровольцами на войну. Шли наверняка те, кому нечего было терять. Или нечего было ловить. А эти субчики как сыр в масле катались.

Достоверно известно, что добровольцами шли на войну дети членов правительства - так были воспитаны. Серго Лаврентьевич Берия (да-да, именно) в первые дни войны явился на призывной пункт, хотя только в ноябре ему должно было исполниться 17 (а призывной возраст в 1941-м был 18, как и теперь). Разумеется, из военкомата позвонили, куда следует, на фронт мальчишку не взяли, но, так как он владел языками, отправили в разведшколу.
Добровольно шли на фронт и другие сыновья членов тогдашнего Политбюро. Я полагаю, этим людям было, и что терять, и что ловить! Помянутые тобой субчики против этих - просто голь перекатная.

---------- Сообщение добавлено в 20:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:34 ----------

Сообщение от Пламя Запада

И как всегда, приходит Медведица и выгоняет всех из леса ставит все по местам своим веским словом. Вот только не в мою пользу.

Платон мне друг, но истина такая сволочь!

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Опять же, Ульмо с Туором носится...

Причем непонятно, почему именно с ним. Чем он такой выдающийся?! Ладно, это мы вперед уже забегаем.

---------- Сообщение добавлено в 20:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:36 ----------

А я чо-то вместо главы углубилась в темное прошлое Маэглина и его папаши. Ууууу! Темна вода во облацех, темна зело.

[Пламя Запада]

Платон мне друг, но истина такая сволочь!

И как я, жалкий огрызок, еще держусь против вас, таких громил?

А я чо-то вместо главы углубилась в темное прошлое Маэглина и его папаши. Ууууу! Темна вода во облацех, темна зело.

Расскажи!
Я зато углубилась в прошлое и за два вечера насобирала нашей мудрости на 19 страниц. Очень мелкого шрифта.

[Aran Thranduil]

*фыркает*
у Эола к нолдорам ненависть примерно такая, как у орков - к эльфам. Или у выращенных эльфами орчат - к другим оркам. Он им сродни. И органически не переносит при этом.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Расскажи!

Варианты прошлого Эола разнообразны весьма. И вообще, выдержки из того, что не попало в изданный Сильм в главу "О Маэглине":
- когда Тургон таки отпускал сестру из Гондолина, ее эскорту запрещено было удерживать ее силой, если вдруг ей приспичит уклониться от условленного маршрута;
- и когда ее спутники вернулись в Гондолин без нее, Тургон сказал им: “At least I should be glad that three whom I trust and love were not led to death by the wilfulness of one.” "По меньшей мере я должен быть рад, что трое, кому я доверяю и кого люблю не были приведены к смерти своеволием одного"


Так вот об Эоле:
- "Темный" в словосочетании "темный эльф" может означать как происхождение от тех, которые не пожелали покинуть Средиземье, так и искажение, ткскть, Морготом. В смысле, некоторые эльфы из местных попадали к нему в плен и были порабощены (это я подстрочником перевожу), а потом Моргот освобождал их, чтобы они каким-то образом служили его целям.
- есть версия, в которой прямо и написано, что после того, как Мелиан установила свою Завесу, а Эол не пожелал жить на огороженной территории и перебрался вовне ее, его поймали и притащили в Ангбанд. Но вследствие его умений и навыков к нему были более милостивы, чем к остальным, он имел больше свободы передвижения и в конце концов сбежал (возможно, типа, с Морготова ведома - авось пригодится. Ну это у автора как обычно). Скрылся в итоге в Нан Элмоте и жил там как бирюк.
- и Эол не родственник Тингола.

Счас я бегаю ужин готовлю, вернусь и напишу еще.

---------- Сообщение добавлено в 21:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:03 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

Или у выращенных эльфами орчат - к другим оркам.

Никанон!

[Aran Thranduil]

всё чудесатее и чудесатее

семейка, однако

*пожимает плечами*

кто чего наворотил - мне лень сейчас выяснять

никанон - так фанон

впрочем, если "человеческих детёнышей" возможно принять на воспитание, почему бы и орчат не? Дети отличаются не сильно.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Так вот об Эоле:
- "Темный" в словосочетании "темный эльф" может означать как происхождение от тех, которые не пожелали покинуть Средиземье, так и искажение, ткскть, Морготом. В смысле, некоторые эльфы из местных попадали к нему в плен и были порабощены (это я подстрочником перевожу), а потом Моргот освобождал их, чтобы они каким-то образом служили его целям.

С этим порабощением, подчинением и искажением - такой дурдом на выезде и танец с саблями получается, что запас ненормированной лексики давно закончился, а нормированная сюда не подходит. Я пытаюсь написать нечто на тему "Разведслужба и агенты влияния Моргота в Берелианде", но конструкция то и дело сыплется, как песчаный замок, высушенный солнцем. Бред сивой кобылы в лунную ночь выглядит более связным и логичным, нежели мешок противоречивых фактов, высыпанный в этой главе на голову ни в чём не повинного читателя.

[Пламя Запада]

у выращенных эльфами орчат

Ты где ж такое нашел?

- когда Тургон таки отпускал сестру из Гондолина, ее эскорту запрещено было удерживать ее силой, если вдруг ей приспичит уклониться от условленного маршрута;
- и когда ее спутники вернулись в Гондолин без нее, Тургон сказал им: “At least I should be glad that three whom I trust and love were not led to death by the wilfulness of one.” "По меньшей мере я должен быть рад, что трое, кому я доверяю и кого люблю не были приведены к смерти своеволием одного"

Ну тогда конечно, я поверю, что ему Маэглин дороже родной дочери стал. Хотя, сын такой нелюбимой сестры

Мелиан установила свою Завесу, а Эол не пожелал жить на огороженной территории и перебрался вовне ее

Он дебил? Хотя, если Завесы никакой и не было, то

в конце концов сбежал (возможно, типа, с Морготова ведома - авось пригодится.

Прямо как Голлум

Эол не родственник Тингола.

Вот ведь жалость!

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

впрочем, если "человеческих детёнышей" возможно принять на воспитание, почему бы и орчат не? Дети отличаются не сильно.

Вы сказали ужасающую ересь! Агенты Вражеского влияния, то есть, мы, уже исказили Вас!!

Потому что если орки не безнадежно испорчены с рождения, то почему Силы Добра не делают никаких попыток их как-то перевоспитать или иным образом исправить порчу, а вместо этого мочат их без суда и следствия просто по факту их существования и бытия орками?!
Вы понимаете, в чем Вы только что обвинили Добро?

---------- Сообщение добавлено в 21:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:34 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Он дебил?

Ему не нравилось жить в ограде под контролем. Что тут такого особо дебильного? Тем более, что в пиковом случае Завеса ничего и не гарантировала. Она только от мелких нападений защищала. Да и то - а нафига тогда пограничников держали?

Вот ведь жалость!

Почему? Ну не родственник, ну и что?

[Aran Thranduil]

*хохочет*
исказили меня горраздо раньше))))

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

*хохочет*
исказили меня горраздо раньше))))

Ваще оборзел!

---------- Сообщение добавлено в 21:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:46 ----------

Далее из неизданных версий:

- когда Аредель и Маэглин таки дали тягу из Нан Элмота, Маэглин оказался очень хитер бобер и первым делом направился к Келегорму. Там они получили очень шустрых лошадей и обещание всяческой помощи;
- ибо Эол тоже был не лыком шит и Маэглину не шибко доверял, так что когда отъехал к гномам, велел слугам своим жену и сына тщательно стеречь;
- так что когда Аредель и Маэглин все-таки удрали, имея при себе недостаточно провизии (ибо не имели возможности как следует собраться, чтобы не вызвать подозрений), на выходе из Нан Элмота их таки ущучили, и Маэглин прокричал, что они едут к родичам в Аглон (т.е. к Куруфину и Келегорму), почему Эол и поехал сперва туда;
- а Эол что-то такое подозревал, потому что вместо трехдневного пира смотался уже на следующий день, никому ничего не сказавши. Типа, дурной сон ему приснился. И поэтому Эол оказался дома гораздо раньше, чем должен был.
- "Curufin was a man of perilous mood" - "Куруфин был человек опасного настроения". Ну мы и не сомневались. Но упс! и Профессор применяет слово "человек" к эльфу! Куда деваться нам от нашего антропоцентризма?! Даже и Профессору это не удалось.

[Пламя Запада]

исказили меня горраздо раньше))))

Так вот кто?! Неужели они это могут?

Да и то - а нафига тогда пограничников держали?

Кстати! Еще один довод в пользу моей теории об отсутствии завесы! Зачем им пограничные силы, да причем немалые, если была бы Завеса?

Ну не родственник, ну и что?

Пусть все поганки будут в одной корзине.

[Aran Thranduil]

Сообщение от Krakodil

Ваще оборзел!

Не-а Ну да мне не жалко: хотите - считайте, что вы исказили, общими усилиями. Не буду в том отрицать вашей заслуги - она действительно немалая. Но началось всё-таки раньше.

Сообщение от Пламя Запада

Так вот кто?! Неужели они это могут?

С чего бы Отцу Лжи не мочь? Аж в Валинор не пустили...

Насчёт отсутствия Завесы - если и была какая, она не настолько крута, чтобы никто сквозь неё не проник, но и не настолько слабенькая, чтоб шлялись туда-сюда все, кому не лень.

[Пламя Запада]

Не буду в том отрицать вашей заслуги - она действительно немалая.

Она меня в человека превратила, и то свои заслуги отрицает. И тебя тоже превращает.

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Кстати! Еще один довод в пользу моей теории об отсутствии завесы! Зачем им пограничные силы, да причем немалые, если была бы Завеса?

Завеса, на мой взгляд, всё-таки была. (Должна же майа чем-то отличиться от прочих).А погранцы стояли там, где можно проходы открывать. Ну и так, на всякий случай. В самой неприступной крепости стоят часовые.

Пусть все поганки будут в одной корзине.

Во-первых, так не бывает - один род поганый, а остальные - сплошь белые и пушистые.
Во-вторых, Эол со всеми своими тараканами - всё-таки не Тингол. Эол - он именно что с тараканами большого калибра. Со странностями. А Тингол просто мразь, без всяких странностей.

[Пламя Запада]

Завеса, на мой взгляд, всё-таки была

Может, и была. Но не помогала точно

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Не-а Ну да мне не жалко: хотите - считайте, что вы исказили, общими усилиями. Не буду в том отрицать вашей заслуги - она действительно немалая. Но началось всё-таки раньше.

А, ну да, ну да, того не исказишь, кто сам не желает исказиться

Фсё, я помотала жрать, вернусь и допишу дальше.