Перекресток миров

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Никаких обмороков, кроме как восторженных.

Гм...

А принцип?

Мммм... Ну да, для поднятия боевого духа подчинённых. Чтобы шевелились живей. Фингона они всё равно не достанут, так что выплачивать не придётся, но, глядишь, что-то другое полезное сделают.
И вообще, сам факт поощрения бойцов говорит о многом: по отношению к подчинённым Моргот использовал метод не только кнута (чего мы, кстати, не видим), но и пряника (а вот это наглядно), что вдребезги разбивает версию Абсолютного Зла, которое и на своей территории создаёт только место постоянных стонов, плача и жалоб. То есть диктатор-самодур, двигающий армии бессловесных рабов исчезает, а на его месте оказывается обычный командир, руководитель, правитель - назовите как хотите. Он может выговор вынести, а может и премию выписать.
Вообще, что касается поощрений и наказаний по отношению к своим, то, если отбросить словесную шелуху, то в сухом остатке имеем следующие факты: Феанора за конфликт с братом изгоняют из города, в Гондолине мы присутствуем на сцене смертной казни, а Моргот как минимум дважды объявляет награду за головы врагов разного ранга. Со стороны Добра никаких поощрений своих не прослеживается.

Эээ... мнэээ... а запросто! Если этих партизанов подкармливали местные (добровольно или нет), то местные же и могли знать состав банды отряда. По крайней мере, некоторых. В конце концов, кто-то из местных, устав кормить дармоедов, сдал их.

Вряд ли этот местный знал прямо списочный состав. Хотя Иуду... то есть Горлима знать могли - он вроде тоже из местных. Но, если сдали их местные, то и вовсе огород городить было незачем. Известно, когда придут за продуктами - такие встречи всегда оговариваются, потому что не будет связник шастать по всем дворам, это кто-то местный втихаря собирает с миру по нитке и оптом отдаёт. Подкараулить на этой встрече и тихонечко вести до самой базы.

Ну здесь понятно, надо считать первое. Оно совпадает с описаниями в других местах канона.

То есть рисовавший карту север с югом перепутал.

---------- Сообщение добавлено в 08:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:35 ----------

Сообщение от Krakodil

Конечно, он мог и предупредить, что пойдет проведает свой дом, но мамма миа, они же все вне закона, их ищут, на них охотятся - в такое ли время в сентиментальные странствия ударяться?! Почему Барахир не сказал что-нибудь типа: "никуда твой дом не денется, сиди здесь"?! Снова поразительное легкомыслие...

Да дурдом от и до! Понятно, что у Барахира хлопот полон рот, но кто-то другой давно должен был заметить, что с Горлимом не всё ладно и глаз с него не спускать. И вообще, в такой вот ситуации всякие шатания в одиночку запрещаются категорически. Только конкретно по делу: за едой, за водой, а костры разжигать им нельзя было - и желательно вдвоём: один на ёлку за укропом полез, другой за местностью следит. Так что эти шляния в пустой дом дают основания заподозрить, что не героическим отрядом была компания Барахира, а действительно что шайкой, где дисциплина не ночевала.

... ну так вот, поскольку Горлим куда-то запропал и так и не объявлялся с тех пор, Берен решил, что его поймали, и он-то всех и сдал. А про призрака жены и т.д. - это уже молва в легендах разукрасила.

А возможно, что и Берен не при чём, просто его труп в болоте потонул или в озере, а люди Саурона отряд в порядке прочёсывания местности нашли. Просто Берен Горлима не любил, вот на него все грехи и списал. Не настаиваю, но, как версия - вполне.

Тогда уж брать голову в знак-то. Голова все же гораздо более уникальная вещь, чем рука.

Так-то оно так, но Саурону откуда знать Барахира в лицо? У него же не было личного дела Барахира с фотографией анфас и в профиль.

Ах, да, на ней же было кольцо (на руке, в смысле, а не на голове) - но что, Саурон знал, что это за кольцо?!

А орк откуда знал, что это не просто так кольцо, а какое-то особенное кольцо? Разве факт передачи Финродом кольца Барахиру - столь важное событие, что о нём знает любой орк в Ангбанде?

И орк даже не подумал присвоить колечко себе?! Оно ведь не стальное было и ценность представляло само по себе. Поразительная орочья честность! Ну в самом деле, не рассчитывал же он получить от Саурона награду бОльшую, чем стоимость кольца!

А много позже, в Мордоре, мы видим, как орк доставил Саурону мифриловую кольчугу, хотя мог смыться с ней из Мордора на юг и обеспечить себя на всю оставшуюся жизнь. Что Вы хотите с орков? Тёмные существа, дикие...

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

И вообще, сам факт поощрения бойцов говорит о многом: по отношению к подчинённым Моргот использовал метод не только кнута (чего мы, кстати, не видим), но и пряника (а вот это наглядно), что вдребезги разбивает версию Абсолютного Зла, которое и на своей территории создаёт только место постоянных стонов, плача и жалоб.

Ой, да есесено, что создание такого места сплошного ужаса и искажения - выдумки, не имеющие никакого отношения к реальности даже вымышленного мира. Ибо а жЫть-то как и на что?!

А кнут, конечно, был тоже. В переносном смысле. Система наказаний же существует везде.

То есть диктатор-самодур, двигающий армии бессловесных рабов исчезает, а на его месте оказывается обычный командир, руководитель, правитель - назовите как хотите. Он может выговор вынести, а может и премию выписать.

Так сам факт обещания выписки премии (даже неважно, выпишут ли ее на самом деле или нет) говорит о самостоятельности слуг Зла. Если бы они были исключительно марионетками, не имеющими иной воли, кроме воли их хозяина, то нафига награду-то вообще объявлять?! Объявление награды как раз подразумевает, что подчиненные станут самостоятельно шурупить, как бы им ухитриться сделать, чтоб получить.

Вообще, что касается поощрений и наказаний по отношению к своим, то, если отбросить словесную шелуху, то в сухом остатке имеем следующие факты: Феанора за конфликт с братом изгоняют из города, в Гондолине мы присутствуем на сцене смертной казни, а Моргот как минимум дважды объявляет награду за головы врагов разного ранга. Со стороны Добра никаких поощрений своих не прослеживается.

Да ну и у Добра должна была быть система поощрений, ибо а как без нее-то? Хы-хы, вон Берен сильмарилл, типа, добыл - царску дочку в жены получил.

Вряд ли этот местный знал прямо списочный состав. Хотя Иуду... то есть Горлима знать могли - он вроде тоже из местных.

Вот именно, что списочный состав знать было и необязательно. Кто-то, допустим, узнал конкретно Горлима, его и сдал. И там все из местных, все эти 13 человек жили в Дортонионе.

Но, если сдали их местные, то и вовсе огород городить было незачем. Известно, когда придут за продуктами - такие встречи всегда оговариваются, потому что не будет связник шастать по всем дворам, это кто-то местный втихаря собирает с миру по нитке и оптом отдаёт. Подкараулить на этой встрече и тихонечко вести до самой базы.

Могло быть и так. Но для последующих легенд это было не красяво, поэтому народное творчество добавило драмы.

А могло быть и так, что Горлима видел кто-то с соседнего хутора, как он к своему дому шастает, ну и заложил.

Кстати, именно этими последующими легендами можно объяснить, почему в этом деле участвует аж сам Саурон: авторы устного творчества попросту не знали имен вражеских командиров. Ну вот начни сейчас сочинять человек, не имеющий специальных знаний, скажем, о временах Отечественной войны 1812 года - всего-то двести лет назад, а и будь дело в 1912 году, картина была бы та же: ну самого Наполеона знает. Сделав несколько усилий, вспомнит пару фамилий наполеоновских маршалов (хотя их нога, может, в Россию не ступала никогда). А больше наш гипотетический автор никого и не знает. Ему придется либо придумать какого-то француза сообразно чину и задаче в сюжете (но это не кузяво, потому что слушателям этот выдуманный перс неизвестен и впечатления не производит), либо брать известную ему персону. И выходило бы у него, что какую-нибудь деревню Распердяевку разоряет лично Мюрат.

Вот и творцы легенд внутри Сильма о реальном составе вражеских войск не имели ни малейшего понятия, реальных на местах имен-фамилий не знали, и а знали бы, так слушателям эти имена ничего не сказали бы, а на слуху был Саурон - вот его и вписали.
Если принять, что детали в легенду добавлялись позже, все становится очень логичным и правильным.

То есть рисовавший карту север с югом перепутал.

Или просто криво-косо изобразил высоту местности.

---------- Сообщение добавлено в 09:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:23 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Да дурдом от и до! Понятно, что у Барахира хлопот полон рот, но кто-то другой давно должен был заметить, что с Горлимом не всё ладно и глаз с него не спускать. И вообще, в такой вот ситуации всякие шатания в одиночку запрещаются категорически. Только конкретно по делу: за едой, за водой, а костры разжигать им нельзя было - и желательно вдвоём: один на ёлку за укропом полез, другой за местностью следит. Так что эти шляния в пустой дом дают основания заподозрить, что не героическим отрядом была компания Барахира, а действительно что шайкой, где дисциплина не ночевала.

Да у нерегулярных формирований вообще с дисциплиной проблемы, как правило. Это их и губит. Даже если это героический отряд. Тем более если это героический отряд: дисциплина - это же так скучно! Сил требует дофига, а прибытку никакого. Легенд не сложат, подвигов не нашибаешь. А хочется - они же все герои.

А возможно, что и Берен не при чём, просто его труп в болоте потонул или в озере, а люди Саурона отряд в порядке прочёсывания местности нашли. Просто Берен Горлима не любил, вот на него все грехи и списал. Не настаиваю, но, как версия - вполне.

Тоже вариант. В общем, Горлим пропал при неизвестных обстоятельствах, и больше о нем ничего не было слышано и видено. Ну на него и повесили, потому что это была самая простая версия, добавляющая к тому же нимбов 11 покойникам: токмо предательством одолеть удалось, а не вульгарно выследили и головотяпством воспользовались.

"and the Orcs coming in the still hours before dawn surprised the Men of Dorthonion" / "и Орки, придя в тихие часы перед восходом, захватили врасплох Людей Дортониона". Эээ... сюрпрайз-сюрпрайз! Я чо-то тут задумалась. Если не осталось свидетелей случившегося, по крайней мере, со стороны Добра, то откуда стали известны эти подробности? Если же это позже добавили составители легенд, то как они могли приписать героям такую фантастическую тупость, когда, зная, что их ищут и на них охотятся, эти герои-партизаны даже не выставляют часовых?!
Или когда Берен пришел к месту событий, кто-то еще не совсем был мертв и успел хоть несколько слов сказать? Или Берен позже слышал слухи и сплетни, да вот хотя бы разговоры тех орков из карательного отряда, и узнал, как было дело? Версия вполне себе, но вопрос отсутствия часовых остается и зияет.

Так-то оно так, но Саурону откуда знать Барахира в лицо? У него же не было личного дела Барахира с фотографией анфас и в профиль.

Это так, но дело в том, что подчиненные о том не знают. Голова идентифицирует своего хозяина на счет раз. В отличие от руки. И если кто-то в доказательство своих слов приносит голову, значит, 95% за то, что голова действительно принадлежит искомой персоне. Остальные 5% оставим на возможность добросовестных заблуждений или крайней хитропопости принесшего (если он вот прям точно на 146% уверен, что и начальник, и все-все-все из его окружения не знают искомого в лицо и не менее точно не знают в лицо того, чью голову он принес взамен).

А орк откуда знал, что это не просто так кольцо, а какое-то особенное кольцо? Разве факт передачи Финродом кольца Барахиру - столь важное событие, что о нём знает любой орк в Ангбанде?

Господи, да там такое впечатление, что все Средиземье на протяжении трех эпох знает о существовании этого кольца и о том, как оно выглядит!

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Ой, да есесено, что создание такого места сплошного ужаса и искажения - выдумки, не имеющие никакого отношения к реальности даже вымышленного мира. Ибо а жЫть-то как и на что?!

И поди удержи подданных при таком раскладе! Разбегутся, благо - есть куда. А все россказни про то, что-де Моргот (а после Саурон) волей своей их там держит - это россказни и есть. Потому что получается вообще бред: на подведомственной территории подчинённые вполне себе живут, как хотят - спорят, ссорятся, а то и дерутся, начальству кости перемывают - это всё можно, тут высочайшая воля не вмешивается. А как только решил сбежать - сразу ступор нападает?

А кнут, конечно, был тоже. В переносном смысле. Система наказаний же существует везде.

Кто ж спорит? Но показали нам именно что пряник. В отличие от Светлой стороны, где продемонстрирован именно что кнут. Вплоть до высшей меры.

Так сам факт обещания выписки премии (даже неважно, выпишут ли ее на самом деле или нет) говорит о самостоятельности слуг Зла. Если бы они были исключительно марионетками, не имеющими иной воли, кроме воли их хозяина, то нафига награду-то вообще объявлять?! Объявление награды как раз подразумевает, что подчиненные станут самостоятельно шурупить, как бы им ухитриться сделать, чтоб получить.

И ещё это свидетельствует, что не были они рабами, а вполне себе вольнонаёмными. Раб - это моя вещь, чего это я буду свою вещь награждать, если она мне служит, как надо? Рабов припугнуть как раз достаточно, им деваться некуда, они бесправны.
Вон российские крестьяне (и не рабы, а просто крепостные) ожидали, что за участие в войне с Наполеоном царь крепостное право отменит. Или хоть послабление какое сделает. А царь что? "Крестьяне, верный наш народ, да получат мзду свою от бога" - и утритесь, лапотники! Должность у вас такая - царю служить. За это награда не полагается.

Да ну и у Добра должна была быть система поощрений, ибо а как без нее-то? Хы-хы, вон Берен сильмарилл, типа, добыл - царску дочку в жены получил.

А царска дочка - не награда, а условия сделки.
Я согласна, должна быть система поощрений у Добра. Но опять же - не показали. Высылку на 101-й километр показали, смертную казнь - во всех подробностях (на рисунке у пани у эльфа, что Эола тащит, глаза добрые-добрые), суд короля над Берегондом показали, а вот хотя бы благодарность в приказе - нет.

Вот и творцы легенд внутри Сильма о реальном составе вражеских войск не имели ни малейшего понятия, реальных на местах имен-фамилий не знали, и а знали бы, так слушателям эти имена ничего не сказали бы, а на слуху был Саурон - вот его и вписали.

Опять же, вряд ли слуги Зла именные бейджики носили - откуда местным знать, Саурон это или ещё кто. может, там и вправду командовал какой-то в чине лейтенанта.

Да у нерегулярных формирований вообще с дисциплиной проблемы, как правило.

Сколько мы шишек накидали Арагорну за дисциплину - точнее, отсутствие таковой - в его отряде!

Тоже вариант. В общем, Горлим пропал при неизвестных обстоятельствах, и больше о нем ничего не было слышано и видено. Ну на него и повесили, потому что это была самая простая версия, добавляющая к тому же нимбов 11 покойникам: токмо предательством одолеть удалось, а не вульгарно выследили и головотяпством воспользовались.

Именно что! Берен нашёл 11 трупов - а Горлим, возможно, тут же, за кустиком лежал. или пытался уйти, и его убили подальше в чаще.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Я согласна, должна быть система поощрений у Добра. Но опять же - не показали. Высылку на 101-й километр показали, смертную казнь - во всех подробностях (на рисунке у пани у эльфа, что Эола тащит, глаза добрые-добрые), суд короля над Берегондом показали, а вот хотя бы благодарность в приказе - нет.

Вы клевещете!! Эвон в конце ВК какая раздача слонов! Фарамиру аж титул оставили и родовым доменом в Итилиене наградили а могли и ножичком пырнуть, и Ширу охранную грамоту выписали, и... мнэ... ага, рабов в Нурне освободили и земли мордорские им отдали (а теперь представьте, что началось на территории Мордора с полным исчезновением стабильной центральной власти и переделом собственности!) Умеет Добро наградить, умеет.
И вот здесь в конце Сильма Добро тоже выпишет.
И Финрод вот отдал же кольцо Барахиру (угу, и каким боком ему это вышло).

Опять же, вряд ли слуги Зла именные бейджики носили - откуда местным знать, Саурон это или ещё кто. может, там и вправду командовал какой-то в чине лейтенанта.

Не, ну местные, конечно, знали, как зовут хотя бы ближайшего пришлого вражеского начальника, но это все в белериандском масштабе мелочь же пузатая, она не произведет никакого впечатления. Ну был там на самом деле какой-нибудь тысячник орк Грагдаш над всем Дортонионом поставлен - а спустя лет сто из слушателей кто о нем знает? Ну орк и орк, много их на свете.

Сколько мы шишек накидали Арагорну за дисциплину - точнее, отсутствие таковой - в его отряде!

Дисциплина, поскольку тесно связана с Порядком, - это удел Зла.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Вы клевещете!! Эвон в конце ВК какая раздача слонов! Фарамиру аж титул оставили и родовым доменом в Итилиене наградили а могли и ножичком пырнуть, и Ширу охранную грамоту выписали, и... мнэ... ага, рабов в Нурне освободили и земли мордорские им отдали (а теперь представьте, что началось на территории Мордора с полным исчезновением стабильной центральной власти и переделом собственности!) Умеет Добро наградить, умеет.

Что до Фарамира, правильнее будет употребить выражение "попал под раздачу".
Опять же, где мы тут видим награду за службу? Фарамир, будучи умён, сам напросился командовать дальней провинцией, чем снял с Арагорна нешуточную головную боль, и тот радостно подмахнул приказ: смотрите все, я не узурпатор, сын наместника сам попросился уехать!
Шир всю войну просидел у своего корыта, так что даже и эту филькину грамоту не заслужил.
А рабы те, кажется, не просили государя Элессара их освобождать. Раньше-то их за работу кормили хотя бы - а теперь иди прокормись сам со своего клочка земли - при отсутствии техники, наверняка при общей системе орошения, за которой теперь непонятно кто станет следить и при огромных расстояниях до ближайших рынков сбыта. Да и что сбывать - самим бы с голоду не сдохнуть.

И Финрод вот отдал же кольцо Барахиру (угу, и каким боком ему это вышло).

И это было личное телодвижение Финрода, а не какая-то общепринятая мера.

какой-нибудь тысячник орк Грагдаш

Какое-то имя знакомое!

Дисциплина, поскольку тесно связана с Порядком, - это удел Зла.

Ах, вон оно что! И в самом деле!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А рабы те, кажется, не просили государя Элессара их освобождать. Раньше-то их за работу кормили хотя бы - а теперь иди прокормись сам со своего клочка земли - при отсутствии техники, наверняка при общей системе орошения, за которой теперь непонятно кто станет следить и при огромных расстояниях до ближайших рынков сбыта. Да и что сбывать - самим бы с голоду не сдохнуть.

Я могу сказать только одно: на ближайшие десятилетия Мордор будет занят внутренними проблемами и междоусобными войнами племен и кланов. Но вот когда кто-то там все-таки рано или поздно победит, у Гондора начнутся огромные проблемы. Вот это разорение мордорских государственных структур и оставление территории без контроля - это феерическая глупость государя нашего Элессара. Это таким боком выйдет впоследствии!

И это было личное телодвижение Финрода, а не какая-то общепринятая мера.

Ну вряд ли он один был такой уникальный.

Какое-то имя знакомое!

Нуачо? С именами у меня сроду проблема, беру уже существующие. И орки же не эльфы, у которых имена почти уникальные (именно почти, что бы там ни говорил канон). Ну вот могли назвать орка Т.Э. в честь знаменитого полковника эпохи Первой.

Ах, вон оно что! И в самом деле!

А вот интересно, если я почетный член партии РСПЗД с девятьсот лохматого года, я Добро или Зло? Или я и нашим, и вашим?

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Я могу сказать только одно: на ближайшие десятилетия Мордор будет занят внутренними проблемами и междоусобными войнами племен и кланов. Но вот когда кто-то там все-таки рано или поздно победит, у Гондора начнутся огромные проблемы. Вот это разорение мордорских государственных структур и оставление территории без контроля - это феерическая глупость государя нашего Элессара. Это таким боком выйдет впоследствии!

Блин, и опять под раздачу попадает Фарамир в Итилиене - как ближайший сосед. Надеюсь, у него ещё до этого хватит соображения наладить поток информации из Мордора и держать нос по ветру, чтобы поддерживать отношения с наиболее сильными лидерами и в нужный момент поддрежать одного из них.

А вот интересно, если я почетный член партии РСПЗД с девятьсот лохматого года, я Добро или Зло? Или я и нашим, и вашим?

Это несколько разные вещи. Когда касается важных вопросов - дисциплина же Вам не чужда. В уже рассмотренном примере: Вы бы не улеглись мирно спать, зная, что лагерь никем и никак не охраняется. Ну, просто из чувства самосохранения.

[Krakodil]

Ну так вот, к канону.

Остался Берен в Дортонионе один-одинешенек вне закона и таковы совершает подвиги в течение четырех лет, что орки от одного звука его имени разбегаются, Моргот назначает цену за голову его не меньше, чем за голову Фингона (помимо прочего, у Вражины, по-видимому, существует прайс-лист. Интересно было бы на него взглянуть хоть одним глазком) и посылает аж целую армию ловить 1 (одного) Берена. Во главе армии опять Саурон. Кабы не все остальное, я б его в список включила: Саурон "каждой бочке затычка" Гортхаур. И с ним еще веревольфы, которые, как сказано, не просто там звери, а втелешенные духи. Ну хоть, слава богу, не надо ломать голову, откуда эти взялись.

Я все понимаю, мифы, легенды, Священный Канон... Но что такого в принципе мог натворить один Берен в доиндустриальную эпоху, не знавшую еще даже пороха, и в таком месте, как Дортонион?!
Нам же этот же Канон прямыми словами сказал, что Дортонион был населен мало, потому что земля там была неплодородная. И это было сказано про мирное время! А сейчас война и вызванная ей сумятица, населения еще меньше, вражеских войск тоже практически нет, потому что против кого и для чего их там держать?! Сам Дортонион географически тупик, дальше из него ходу нет, немногочисленное населения замирили - на кой там войска?!
Редкое население, никаких стратегически значимых объектов - что там мог натворить Берен?! Во имя неба, что?! Ну стрелял из засады орков, может, даже начальников. Неприятно, да. Но неужели несколько орков в глазах Моргота дороже и важнее Фингона?! И неужели местный контингент не мог решить проблему одного (!!) партизана, что аж целую армию занадобилось гнать против него?! Это при том, что в это же время армии Моргота усиленно и безуспешно ломятся в Хитлум (кстати о Фингоне и награде за его голову - Фингон сейчас занят на войне по самое не могу, так что награда за его голову вполне оправдана), а про дела на востоке я уже и говорить не хочу. И в таких условиях посылать армию на поимку одного человека - да Моргот что, идиот?! Послушай, ври, но знай же меру!!

И да, за эти четыре года Берен задруживается с птицами и зверями, и они ему помогали (чем?) и его не выдавали, а он отныне и впредь не ел мяса и не убивал никакой твари, кроме как если она служила Морготу. Ну сущий святой Франциск!!

Звучит красиво и даже красивишно. Но во-первых, такая христианская благость как-то плохо стыкуется с образом крутейшего ever партизана всего Белерианда. Это вот Берен, в очередной раз сурово и бестрепетно замочив очередных слуг Врага, возвращается к себе в укрытие и, как ни в чем ни бывало, благостно дружит с птичками небесными и жует корешки?! Или то, или то, но не все вместе.

Во-вторых, что он ел, если не ел мяса?! Все, кто в детстве читал книжки о том, что-де имярек в дикой глуши питался кореньями и травой, и верят, что это действительно возможно, пусть попробуют сами. Верить в такое можно только от незнания матчасти. Только из-за незнания городской житель полагает, будто в лесах и лугах полно всяких питательных растений, только он о них не знает, а вот если б знал - уууууу!

Знаете, почему в умеренном климате нет обезьян? Потому что жрать им там нечего!! И летом плодов мало (ну не растут у нас бананы! А сезон плодоношения всяких яблок и прочего - максимум два месяца в году), а за долгую зиму и вовсе с голоду сдохнешь гарантированно. Кстати, именно поэтому невозможно существование всяких йети. В умеренный климат расселился только род Homo, да и то после того, как научился охотиться. Вегетарьянством в дикой природе нашей климатической зоны не проживешь.

Конечно, если припрет, можно и на хлебе из сосновой коры перебиться. Но у нас-то по условиям задачи молодой здоровый физически активный мужик, и потребности в пище у него соответствующие, а не как у буддийского монаха-отшельника. И он не может гробить время жизни в постоянных поисках пропитания, ему же врагу офигеть как вредить надо. Нереально на одной дикой растительной пище тянуть. Или он по ночам копал картошку на чужих огородах и тайком доил чужих коров? Подозреваю в таком случае, что в этом и заключался по большей части вред, который он наносил врагу.

Или фразу надо понимать так, что он не ел мяса никакой твари, если она не служила Морготу? Эээ... то есть, Берен орками питался??? Не, конечно, партизан-оркоед должен был пугать гораздо больше, чем просто партизан. Это несомненно. Но чтобы Берен на самом деле жрал орков - это даже для меня слишком.

Или он так трактовал: "вон тот пришлый хуторянин служит Морготу, стало быть, и курица его служит Морготу"? Вот это уже больше похоже на правду.

И да, ну допустим, он был такой крутой, что летом его никак не могли найти. А зимой, когда снег и все следы видны?

---------- Сообщение добавлено в 15:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:43 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Блин, и опять под раздачу попадает Фарамир в Итилиене - как ближайший сосед. Надеюсь, у него ещё до этого хватит соображения наладить поток информации из Мордора и держать нос по ветру, чтобы поддерживать отношения с наиболее сильными лидерами и в нужный момент поддрежать одного из них.

Я не сомневаюсь, что он всем этим занимался бы, но до настоящих проблем он мог бы попросту не дожить. Не вследствие чего-то дурного, а просто по возрасту.

[kea]

Лето, продолжение истории

[Krakodil]

ЧОрд!! Опять пошла я репой швыряться по огородам!

---------- Сообщение добавлено в 16:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:43 ----------

Йоу!! Поход был недолгим!

Лето!!!

И с возвращением!

[Endless Summer]

Пасиб, мои хорошие
Самолёт завтра, так что да: возвращаюсь))

[Krakodil]

Это ты сейчас где, в Англии, Германии или где-то еще?

[Endless Summer]

Сообщение от Krakodil

Это ты сейчас где, в Англии, Германии или где-то еще?

На Алтае я В Лондон в пятницу до вторника.

[Krakodil]

Эк носит тебя! И как там на Алтае?

[Endless Summer]

Сообщение от Krakodil

И как там на Алтае?

Восхитительно!







И даже медведи имеются, Джонни и Карамелька

[Krakodil]

Ишь, какое платье на ней африканское!

Привет Карамельке! Обеим

[Endless Summer]

Сообщение от Krakodil

Ишь, какое платье на ней африканское!
Привет Карамельке! Обеим

И тебе привет, большой и пламенный
Платье не абы какое, а из особой бишкекской ткани. Шаманско-нашаманивающее.

[Krakodil]

Сообщение от Endless Summer

И тебе привет, большой и пламенный

Платье не абы какое, а из особой бишкекской ткани. Шаманско-нашаманивающее.

Прям хоть в Бишкек езжай!

[Krakodil]

И что вы думаете? Не успели еще предыдущее искажение прочитать, как мы уже новое наваяли. Чо деется, чо деется?!

[Aran Thranduil]

 

[Krakodil]

Ой, какая медведица тощая!

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

И да, за эти четыре года Берен задруживается с птицами и зверями, и они ему помогали (чем?) и его не выдавали, а он отныне и впредь не ел мяса и не убивал никакой твари, кроме как если она служила Морготу. Ну сущий святой Франциск!!

Ну, если у человека на столе мёд, масло, творог, сливки, свежий хлеб, лепёшки какие-то там, фрукты-овощи, то он рассуждает: я же вот могу обходиться без мяса! Значит, это не так трудно! И не сразу сообразишь, что в лесу не под каждым деревом горшочек сливок стоит, , да и с простым хлебом проблемы.

Это вот Берен, в очередной раз сурово и бестрепетно замочив очередных слуг Врага, возвращается к себе в укрытие и, как ни в чем ни бывало, благостно дружит с птичками небесными и жует корешки?! Или то, или то, но не все вместе.

А потом он увидел девичьи пляски на лужайке - и мигом забыл все страдания! Блин, для кого это писано?! Действительно, похоже на то, что он с курами на дортонионских хуторах только воевал.
Люди, тот, кому много и долго приходится убивать, становится циником. Жёстким, прожженным циником. Берен 4 года отнимал чужие жизни. Он больше ничего не делал, он только убивал. И столько же раз могли убить его. Он привык ценить жизнь дешевле самой разменной монеты. Такие люди смотрят на противоположный пол, как правило, чрезвычайно просто. А что? Его завтра могут убить, поэтому надо взять всё и прямо сейчас, потому что завтра может быть поздно. И вдруг, увидев танцующий силуэт на лесной опушке, он теряет разум, как восторженный мальчик из школьного поэтического кружка?
"Не пиши мне про любовь, не поверю я!" (с)

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Ну, если у человека на столе мёд, масло, творог, сливки, свежий хлеб, лепёшки какие-то там, фрукты-овощи, то он рассуждает: я же вот могу обходиться без мяса!

Важное продолжение-дополнение: при этом ничего тяжелее компьютерной мышки я в руках не держу.

Люди, тот, кому много и долго приходится убивать, становится циником. Жёстким, прожженным циником. Берен 4 года отнимал чужие жизни.

Больше. 4 года - это он в одиночестве там пробегал.

Он больше ничего не делал, он только убивал. И столько же раз могли убить его. Он привык ценить жизнь дешевле самой разменной монеты. Такие люди смотрят на противоположный пол, как правило, чрезвычайно просто. А что? Его завтра могут убить, поэтому надо взять всё и прямо сейчас, потому что завтра может быть поздно.

Именно!!

И вдруг, увидев танцующий силуэт на лесной опушке, он теряет разум, как восторженный мальчик из школьного поэтического кружка?

Нет, теоретически это было возможно, только никакого силуэта в реальности не было.

Счас скажу. Там по дороге еще одна изюмина есть.

Значит, в конце концов жизнь в Дортонионе совсем повернулась к Берену задним ликом, и пришлось ему оттуда убираться, причем самым неудобным маршрутом: через Эред Горгорот (отдадим должное: зимой без какого-либо снаряжения слезать по считающимся непроходимыми горам вниз - это охренеть круто. Что есть, то есть) и Нан Дунгортеб.

Читаем оригинал:
"Beyond lay the wilderness of Dungortheb, where the sorcery of Sauron and the power of Melian came together, and horror and madness walked. There spiders of the fell race of Ungoliant abode, spinning their unseen webs in which all living things were snared; and monsters wandered there that were born in the long dark before the Sun, hunting silently with many eyes. No food for Elves or Men was there in that haunted land, but death only."

"Позади [Эред Горгорот] лежала дикая местность Дунгортеб, где колдовство Саурона [заметим себе, потом надо будет вернуться] и чародейство Мелиан встречались вместе, и странствовали ужас и безумие. Там обитали пауки ужасной расы Унголиант, плетя свои невидимые сети, в которых уловлялись все живые существа; и чудовища странствовали там, которые были рождены в долгой тьме прежде Солнца, выслеживая молчаливо многими глазами. Никакой пищи для Эльфов и Людей не было в той заколдованной земле, только смерть." И еще там отравленная вода, которую нельзя пить.

Это первое более-менее подробное описание Нан Дунгортеб. Неприятное место, да. Путешествие через этот ландшафт считается не последним среди великих подвигов Берена, и он о нем и не рассказывал никому, а то очень страшно ему становилось от воспоминаний.

Но! Через эту самую Нан Дунгортеб проехала Арэдель! Да не поперек, как Берен, а вдоль! И как-то как ни в чем ни бывало. Ну да, заблудилась, пережила сколько-то неприятных минут, но в обморок от воспоминаний потом не падала.
Более того, через эту же самую Нан Дунгортеб (и тоже, естественно, вдоль) шли Келегорм и Куруфин на подмогу Ородрету и вообще даже не чихнули, как говорится. Конное войско причем, а лошади не люди, им водопой нужен регулярный и обильный. Их не уговоришь потерпеть и одним днем эту долину не проскачешь. Ничего, справились.
Притом Берен-то шел зимой! Никому не надо же объяснять, что активность всяких членистоногих в холодное время года сильно снижена по понятным причинам.

И это называется одним из его великих подвигов, и аж вспоминать ему о том не можно.
Одно из двух: либо что русскому мясо, то немцу смерть, нолдор ходят, а человеку ну совсем невмоготу. Либо такова на поверку крутота Берена.

Энивей, после всего этого он оказывается в Дориате и наконец-то хоть воздухом чистым может вздохнуть и водички нормальной попить. Но люди! После вышеописанных ядовитых и вредных вещей и физического истощения Берен уже попросту находится в слегка (или не слегка) измененном состоянии сознания (медицина знает массу случаев). Вот и мерещатся ему видения, привидения, девушки, гномики и принцессы Перадора.

Все оказалось очень просто. Это был обычный глюк.

[Aran Thranduil]

И как в этом случае сказка сказывается?
Если Берену что-то там привиделось - как он с Лутиэн познакомился-то?

 

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

И как в этом случае сказка сказывается?
Если Берену что-то там привиделось - как он с Лутиэн познакомился-то?

Так он же за ее призраком или за ней еще до следующей весны бегал. Встретил потом в итоге-то.

[Aran Thranduil]

Ээээ, это уже клиника...
*подумав*
хотя... очень может быть
но какие чары тогда? наверняка объяснение более приземлённое окажется.

[Krakodil]

Это канон!

[Aran Thranduil]

Я в "Тёмные воды" с ушами занырнул - рассказ, фильмы что-то нет охоты смотреть, к ужастикам отношение неоднозначное, а бывает и жуть жуткая. Так вот, призрак там есть, но есть и расшатанность психики героини, и вроде как рациональное осмысление происходящего... Правда, там не рассказ, а нитка бус из рассказов, да в обрамлении...Ниччонепанимаю, в общем, но с каноном хуже.

Один момент хотелось бы отметить: в книге САМ призрак не пугает. Ну, в лифте катается. С сумочкой балуется: извлекает из мусоропровода и закидывает на крышу. Его же сумочка - то есть, её, девочки той, исчезнувшей и погибшей (в водосборнике), или туда запихнутой. Пугает сама себя героиня. Глючит со страшной силой.
 

Где в священном каноне примеры использования магии? Кроме пресловутого Зеркала, которое Галя у мужа отобрала?

[Krakodil]

Итак!!

Не успела еще осесть пыль от предыдущего искажения, как

творческий союз

"Медведь и КрАкодил"

 

готов представить почтеннейшей публике очередное искажение

Священного Канона!!

Да, вся беда в том, что Профессор неправильно записывал,

а на самом деле все было совсем не так.

дисклеймер

А не будет дисклеймера. Вряд ли кто-то обидится за фон Смертьсатану.
 

О поединке Моргота и Финголфина

"But the earth was all rent and pitted about him, and he stumbled and fell backward before the feet of Morgoth" - отсюда и берет начало наш труд

начало

https://ficbook.net/readfic/4348424

 

[Krakodil]

окончание

https://ficbook.net/readfic/4348424

 

Всем веселой и удачной трудовой недели! Оставайтесь с нами!

---------- Сообщение добавлено в 10:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:38 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

Где в священном каноне примеры использования магии? Кроме пресловутого Зеркала, которое Галя у мужа отобрала?

Здрась! Вот вся глава сплошное колдовство. Эвон Финрод скоро как начнет колдовать, так только держись. Семейное это у них, что ли?