Перекресток миров

[Krakodil]

Всю репу на сегодня разметала. Обещали же, что 10 можно в день, а у меня 9 получилось. Я считала, я пальцы загибала! Недодали!!

---------- Сообщение добавлено в 22:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:37 ----------

Сообщение от Endless Summer

Не, ну а что ты хошь? Пришла любовь - каникулы у мозга.

Ну вот несогласная я, циничка старая, с этим императивом. А и молодая была, так все равно несогласная.

[shameri]

А вот для чего я спрашивала

Напишу предысторию. Ну последнюю картинку некоторые видели уже - сами мне назвали животных, а я смиксовала.
И я говорила, что на одном сайте присоединилась к рисовальному марафону. Так вот. В этот раз тема: "комиксы". Идей у меня была куча. Но многие были длинные, так что растянулось бы на полгода. А мне надо за неделю нарисовать.
С раскраской особо не парилась - просто отсканировала, расположила картинки в нужном порядке и поверх линий раскрасила в компе.
Ну и, собственно, результат:

Это была реклама, а целиком под спойлером

 

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

А тут хотя бы забрело какое-то новое лицо, которое жило в каких-то других местах, и это вообще человек - хоть поговорить и представить себе, что такое люди. А то слышала краем уха, но не видела никогда.

Но не будет же он нежной особе рассказывать, как он орков мочил днём и ночью! А больше ему рассказать нечего - он про довоенную жизнь уже и не помнит, она ему сном забытым кажется.

Кстати, я тут в двух словах изложила супругу про Историю Величайшей Любви всех времён и народов . Супруг подумал с минуту и говорит: вот если бы я шлялся по лесам немытый, небритый, одежду не менявший - я бы к женщине ни за что на свете не подошёл. Самому-то, говорит, не срамно ей на глаза было показываться?

Да даже если бы и не свершилось, что это меняет?! Согласно "Законам и обычаям..." брак у эльфов исключительно по собственному выбору

Закон - он как столб, перелезть нельзя, а обойти запросто. И потомкто знает, распространялись ли эти законы на королевских детей?

Ну ладно Берен, он, может, думает, что у эльфов так принято, чтоб калым приносили. Но Лютиэн что, законов собственного народа не знает?! Так какого черта, в самом деле?!

Берен как раз и говорит в конце: Дёшево, мол, своих дочерей вы тут цените.
А что до Лютиэн, да и да и Мелиан, то впечатление такое, будто они с отцом-супругом на "вы" и шёпотом, на задних лапках стоя.

Что немаловажно: в самом деле, ну принесет Берен какую-нибудь зубную щетку и скажет, что она персонально Морготова - а как проверишь?

А надпись "Made in Angband"?
Нет, как хотите, но этот внезапный сильмарилл мне странен.

Какие внуки унаследуют?! Чо это Вы Моргота-то хороните?!

Сам передаст! И уйдёт на восток, там много ещё народов не охваченных Злом осталось.

Но можно хотя бы тут точку и поставить и не расписывать предсмертных драм. Вот это вот "and yet it was not her lot to die until all that she had gained was lost" / "и все же не было ее уделом умереть прежде, чем все, что она получила, было потеряно". Я еще спрашивала, за что ж автор с ней этак-то обошелся?!

Чтобы читатели не присатавали с вопросами: а как там всё сложилось?

[Krakodil]

Сообщение от shameri

Ну и, собственно, результат:
http://savepic.net/8071946.jpg
Это была реклама, а целиком под спойлером

https://img-fotki.yandex.ru/get/5232...8e76e_XXXL.jpg
 

Боже, это дивно!!!

Эк ноне всех проперло! Распыляют, что ли? А мне опять за репами бегать, да.

Выражения тигриной морды - это что-то!! А как же он обратно превратится?!

---------- Сообщение добавлено в 23:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:00 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Но не будет же он нежной особе рассказывать, как он орков мочил днём и ночью! А больше ему рассказать нечего - он про довоенную жизнь уже и не помнит, она ему сном забытым кажется.

Вот как раз про мочение орков он рассказывать может. Герой и все такое, а убийствами орков даже прекраснейшую из Детей Эру не смутишь.

Закон - он как столб, перелезть нельзя, а обойти запросто. И потом кто знает, распространялись ли эти законы на королевских детей?

По идее они распространялись на всех. Другое дело, что всем, похоже, на них было полОжить.

А что до Лютиэн, да и да и Мелиан, то впечатление такое, будто они с отцом-супругом на "вы" и шёпотом, на задних лапках стоя.

Перед этим-то подкаблучником?! Ну ладно Лютиэн, может, она все еще папу побаивается. Но уж Мелиан глазом моргнет, и он заткнется и по стойке смирно встанет.
Тут еще имею сказать, но скажу завтра, потому что сейчас голова уже нихт.

А надпись "Made in Angband"?

А подделать? "Вся контрабанда делается в Одессе на Малой Арнаутской".

Нет, как хотите, но этот внезапный сильмарилл мне странен.

Замысел же ж! На самом деле, без смефуечков. Вокруг этого сильмарилла столько накрутится, что. Тут разбираться и разбираться.

Чтобы читатели не присатавали с вопросами: а как там всё сложилось?

Ну "долго и счастливо", и всё. Чего же боле?!

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Вот как раз про мочение орков он рассказывать может. Герой и все такое, а убийствами орков даже прекраснейшую из Детей Эру не смутишь.

Боже мой! Теперь я знаю, о чём разговаривают влюблённые, которых накрыло Величайшее Чувство!

Перед этим-то подкаблучником?! Ну ладно Лютиэн, может, она все еще папу побаивается. Но уж Мелиан глазом моргнет, и он заткнется и по стойке смирно встанет.

О, это сплошь и рядом бывает - вот до определённого момента жена командир, а когда за этим пределом - тут уж роли меняются. Тингол в этой сцене на слова Мелиан вообще забил - типа выслушай бабу и сделай наоборот.
Ну, разве что она сама так подстроила, его характер зная.

А подделать? "Вся контрабанда делается в Одессе на Малой Арнаутской".

Кто будет подделывать? Нешто Берен? Так он неграмотный!

Ну "долго и счастливо", и всё. Чего же боле?!

А из зала кричат: давай подробности!

[Krakodil]

Вот и я теперь могу перевоспитать Мелькора. Осталось его найти, и вместе с Лето будем перевоспитывать. О, это будет процесс!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Боже мой! Теперь я знаю, о чём разговаривают влюблённые, которых накрыло Величайшее Чувство!

Завидуем молча

О, это сплошь и рядом бывает - вот до определённого момента жена командир, а когда за этим пределом - тут уж роли меняются. Тингол в этой сцене на слова Мелиан вообще забил - типа выслушай бабу и сделай наоборот.
Ну, разве что она сама так подстроила, его характер зная.

Нет, я так думаю, что ее все устраивало. Потому что действительно захоти Мелиан, Тингол бы на полуслове окаменел.

Интересный момент: Мелиан шепчет Тинголу какой-то совет. Но! Нам канон говорит о существовании осанвэ. Вот да, оно есть и существует, и им пользуются - но ни в одном художественном, ткскть, тексте мы не видим примеров его употребления. Вот мы уже 19-ю главу из 24-х глав квенты Сильмариллион читаем, а хоть раз видели, чтобы кто-то с кем-то таким способом связался? А нэту. Упс!
Валар не в счет, они практически боги, они вон звезды сотворить могут, что им те радиоприемники в голове? А среди персонажей из плоти и крови никто такой фигней в Сильме не страдает. Ну вот в ВК Элронд, Галадриэль и Гэндальф чем-то таким обмениваются, хотя спокойно могут и словами говорить в это время. Но коли так, то на кой черт Элронд Галадриэли гонцов посылал? Отправил бы осанвэграмму, и нечего было людей, то есть, эльфов гонять.

Не, это я понимаю. Неинтересно для сюжета, если у каждого в голове встроенный мобильник с безлимитным и бесплатным трафиком и практически постоянно в зоне доступа. Неинтересно просто. Но тогда зачем было вообще выдумывать это самое осанвэ?! Вот зачем?!

И вот тут: если осанвэ существует (о чем нам говорит канон), то на кой черт Мелиан прилюдно (приэльфно, блин!) шепчет своему супругу, роняя таким образом его авторитет и сама выглядя донельзя некультурно? Некультурно ведь при посторонних так нагло шептаться-то! Она вообще вся из себя майа из Валинора или Манька из деревни Распердяевки?! Передай ему мысленно, что тебе мешает?! В общем, опять и снова: либо персы идиоты, либо в консерватории канона что-то остро нуждается в поправке.

То же и вообще со всей этой историей: нет, я понимаю, что вся эта сцена у Тингола - это типический-типический сказочный квест, когда надо пойти туда не знаю куда и принести то не знаю что заради невесты или по службе, или просто потому, что Иван-дурак. Это я понимаю. Но он не вяжется, блин, не стыкуется с каноническими условиями данного конкретного вымышленного мира!! Каковые условия заданы "Законами и обычаями..." И вот как правоверные у себя в головах эти абсолютно взаимоисключающие вещи укладывают?! Или вообще не парятся и не задумываются, ну лежат они там себе и лежат?

Опять, блин, комбинация штанов и крестика.

Кто будет подделывать? Нешто Берен? Так он неграмотный!

Наймет.

[Ursa Maior]

Что-то в жизни пошли какие-то события странные, необычные. Вчера в магазине продавцы шампанским напоили. Сегодня вальс танцевала в самом центре города.
Нашу центральную улицу рассекает вдоль так называемая парковая магистраль, каковую народ в обиходе зовёт просто аллейкой. И вот сегодня - обеденный перерыв, солнышко сквозь прозрачные тучки просвечивает, тепло, весна, птички поют, цветут каштаны и акация, а из динамика на столбе всякие ретро-мелодии льются. Я стою в аллейке, жмурюсь на неяркое солнышко и раздумываю, пойти в магазин или фиг с ним, просто прогуляться. Внезапно подходит некий молодой человек (во всяком случае, гораздо моложе меня) и говорит: "Вы позволите вас пригласить на танец?" И, прежде, чем я вякнуть в ответ что-либо успела, берёт меня за руку и за то место, которое я считаю талией и как-то мгновенно втягивает в танец. Это было какое-то колдовство, не иначе! У меня мозги словно вырубило на миг, зато включились какие-то другие инстинкты. Когда-то в юности я училась танцевать вальс - не всерьёз, а для какой-то вечеринки или постановки понадобилось сделать пару кругов. Спроси меня, я бы под расстрелом не вспомнила, как и что. А тут вдруг ноги сами что-то такое этакое изобразили. И даже азарт какой-то появился. Я и про своё травмированное пяточное сухожилие забыла. К тому времени, как мелодия закончилась, вокруг нас уже собралось народу голов 12-15. Надо сказать, аплодировали по-хорошему, без насмешек.
Мой партнёр, поблагодарил, поцеловал руку и удалился. А я подумала, что идти в Магнит после такого - как-то пошло, и отправилась в книжный магазин.

Сообщение от Krakodil

Неинтересно просто. Но тогда зачем было вообще выдумывать это самое осанвэ?! Вот зачем?!

Да затем, что ему, как и нам с вами, заходило в голову: чем же всё-таки эльфы отличались от людей? Ну, чем? Вот уже и "Законы и обычаи..." им придумал, и уверял сто раз, что они - дивный, добрый и прекрасный народ, а всё чего-то не достаёт до полного счастья! Ну, и выдумал осанвэ, как всегда не заботясь, как этого верблюда протащить через игольное ушко логики повествования.

Каковые условия заданы "Законами и обычаями..."

А вот интересно, эти "Законы..." - они были созданы раз и навсегда, или же редактировались по ходу дела?
Есть там пункт, согласно которому эльфы зачинают детей в мирные, счастливые времена - во всяком случае, стараются. Но ведь до самого возвращения нолдор на Арду эта часть эльфийского народонаселения никаких войн не знала и как-то они не предвиделись - откуда войны в Валиноре? А ардынские эльфы, как я понимаю, не волновали валар ни в малейшей степени. Впрочем, они тоже как-то не особо воевали - Моргот начал их доставать буквально накануне прибытия нолдор.
И вообще - для каких эльфов конкретно сии законы написаны? Сказано, что ребёнок ещё до года учится ходить и танцевать. Воля ваша, но я не поверю, что те эльфы, что до самого последнего времени бродили по лесам, были так озадачены проблемой умения танцевать. По идее, у них должны иметься более насущные проблемы.
И как распространяется принцип добровольного выбора супруга/супруги для Перворождённых эльфов? Насколько я понимаю, там при пробуждении выдали каждой твари по паре - вроде как фельдмаршал Суворов своих крестьян женил: по ранжиру выстроил и под венец отправил.

Там и ещё непонятнки имеются, в "Законах..." этих, но уж больно нудно читать.

---------- Сообщение добавлено в 20:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:00 ----------

Шастала счас по репным огородам и наткнулась на цитату, каковую привожу тут целиком. (цвет шрифта - от автора поста)

Сообщение от Хэл

как же мы все любим бросаться красивыми словами. "Предатель, клятвопреступник, предал короляяяя!!!!!"
Уважаемый Элион, вы не обратили внимания, что совет был созван поздней осенью? Вы знаете, что армию надо обувать, одевать, кормить на марше? Вы никогда не были зимой в горах? По-вашему, надо было дружно заорать "Урра, а атаку, ату Моргота!", собрать всех, кто есть в крепостях, отозвать разведчиков и пограничников, выгрести все зимние запасы продуктов и рвануть в полной выкладке в переход по горам и Ард-Гален в самое суровое время зимы? Сколько бы выживших дошло до врат Ангамандо? Или вам не хватило перехода по Хэлькараксэ?

Слушайте, ну, ведь наш человек! Та же логика, тот же прагматический подход. Досадно, что последняя явка человека на форум - почти 11 лет назад.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Что-то в жизни пошли какие-то события странные, необычные. Вчера в магазине продавцы шампанским напоили. Сегодня вальс танцевала в самом центре города.

Ну просто и на земле мир, и во человецех благоволение!

цветут каштаны и акация

И у нас они цветут!!

Внезапно подходит некий молодой человек (во всяком случае, гораздо моложе меня) и говорит: "Вы позволите вас пригласить на танец?" И, прежде, чем я вякнуть в ответ что-либо успела, берёт меня за руку и за то место, которое я считаю талией и как-то мгновенно втягивает в танец. Это было какое-то колдовство, не иначе! У меня мозги словно вырубило на миг, зато включились какие-то другие инстинкты. Когда-то в юности я училась танцевать вальс - не всерьёз, а для какой-то вечеринки или постановки понадобилось сделать пару кругов. Спроси меня, я бы под расстрелом не вспомнила, как и что. А тут вдруг ноги сами что-то такое этакое изобразили. И даже азарт какой-то появился. Я и про своё травмированное пяточное сухожилие забыла. К тому времени, как мелодия закончилась, вокруг нас уже собралось народу голов 12-15. Надо сказать, аплодировали по-хорошему, без насмешек.
Мой партнёр, поблагодарил, поцеловал руку и удалился. А я подумала, что идти в Магнит после такого - как-то пошло, и отправилась в книжный магазин.

Божечки, что творится!!

И как распространяется принцип добровольного выбора супруга/супруги для Перворождённых эльфов? Насколько я понимаю, там при пробуждении выдали каждой твари по паре - вроде как фельдмаршал Суворов своих крестьян женил: по ранжиру выстроил и под венец отправил.

Ну вот они добровольно тут же друг друга и выбрали, чо непонятного-то!

А у меня еще порция общего характера рассуждений на эту пикантную тему. Конечно, мы выводим наши построения касаемо этих сторон эльфийской жизни, основываясь на мировоззрении Профессора (он же был католик, и нам это известно). Но, как уже не раз говорила я, Арде нет никакого дела до заморочек некоего Дж.Р.Р.Т. В Арде бог не спускал сверху никаких скрижалей, никакие пророки его волю не возвещали, никакие святые отцы не размышляли, Папы Римские догмами не утверждали, да и люди-то не грехопадали.
Так вот. А побудем-ка мы саддукеями, тем более, что шаббат начинается.

Отступление: как известно, в иудаизме существует Письменная Тора - то, что христиане называют Пятикнижием Моисеевым Ветхого Завета, и существует Тора Устная, которая существовала долгое время в устной форме, а потом таки была записана в виде МишнЫ (внимание, ударение) и Талмуда (галаха и агада). Современный раввинистический иудаизм, происходящий от фарисеев (как бы ни пытался Новый Завет их опорочить, это не какое-нибудь ругательное слово, это название религиозного течения, отнюдь не радикального и не скверного), считает обе Торы равно священными, обязательными и т.д. Типа, Моисей на Синае получил обе-две.
Но существовали (и сейчас существуют) течения, которые признавали только Письменную Тору, а Устную отвергали. Вот одними из таких и были саддукеи, слово это известно каждому, кто читал Новый Завет.

Так вот ими мы и побудем. Если посмотреть исключительно на письменную Тору часть канона, на весь объем писаного текста, и исключить Тору Устную личные взгляды Профессора по жизни - а почему мы не имеем права на это, собссно?! Вымышленный мир вот он на бумаге записан, а что там у Профессора еще в голове гнездилось, о том никто не знает достоверно. Так что получится-то в итоге?

А получится, что это мы фарисейски (в религиозном смысле, см. выше) подразумеваем, что у эльфов до свадьбы ни-ни. Потому что так велено католикам. Но в каноне нигде-нигде не записано, что эльфам до свадьбы нельзя. Ну не написано, хоть убейся!
Нигде-нигде в каноне не написано, что эльфам запрещены супружеские измены, или что вообще личная жизнь возможна исключительно в браке. Нет такого текста! Сказано, что дети рождались только в браке, но, простите, мы же не из провинции. Это само по себе ни разу не исключает ни добрачных отношений, ни вместобрачных отношений, ни вовремябрачных отношений на стороне. То есть, это положение исключает только существование мамзеров незаконнорожденных, только и всего. Это не ограничивает личную жизнь только целью воспроизводства - в каноне писано, что эльфам с возрастом обзаводиться потомством все менее охота, но простите, "неохота иметь детей" и "неохота трахаться" - это совершенно разные вещи. Не надо даже пытаться поставить между ними знак равенства, весь Авлабар смеяться будет, а Адамян - хохотать! Канон никак не запрещает каких-либо сексуальных практик, отличных от "1 М и 1 Ж ночью под одеялом в позе серпа и молота по стойке смирно". Канон запрещает только принуждение, а вот что можно и чего нельзя по взаимному согласию - упс! не сказано!

Внизапнэ, да? А вот.

И если кто-то скажет, допустим, что Гилдор - это сын Финрода, родившийся в Средиземье, то никакой правоверный не сможет убедительно это опровергнуть. Ссылка на то, что Финрод-де в Валиноре в радости живет с Амариэ, не проканает! Потому что нигде-нигде в каноне не написано, что он на Амариэ женился. То есть, Финрод был женат в Средиземье и прижил в этом браке сына, а в Валиноре Амариэ просто его возлюбленная, официально они не женаты - и каноном это не опровергается, хоть убейся. Не запрещает этого канон.

А что эльфы-де любят один раз в жизни, в каноне не сказано тоже. Нету в каноне таких слов. Канон ясными словами ограничивает одним разом только брак, но не чувства.

Вот такой вот саддукейский взгляд на вещи. А действительно, с какого перепугу Устную-то Тору каноном считать?

К чему это я все? Да к тому, что, возможно, Тингола взбесил не тот факт, что его дочь крутит роман с каким-то смертным, а то, что этот смертный на ней жениться хочет. Возможно, Берен с Лютиэн хоть чем могли в лесах заниматься, и это никого в общем не волновало (и Лютиэн не порочило), но вот жениться - ну это уже наглость!

[shameri]

Сообщение от Krakodil

Боже, это дивно!!!

Эк ноне всех проперло! Распыляют, что ли?

Ага, затишье, а потом вдруг - бац, и все практически одновременно прибегают со своим творчеством. Пусть почаще распыляют

Выражения тигриной морды - это что-то!! А как же он обратно превратится?!

Вы не представляете, какие у меня в голове были картинки, пока я рисовала - на целый короткометражный мульт бы хватило. В общем, повеселилась. Комиксы вообще весело рисовать.
А обратно превратится без проблем, т.к. выбор один - в тигра.

[Krakodil]

Сообщение от shameri

А обратно превратится без проблем, т.к. выбор один - в тигра.

Но судьба коварна! Вдруг ему дадут другого тигра? Нет, не в смысле чтобы кушать, а чтобы дружить. Ну или для нежных чувств, если тигр другого пола.

[shameri]

Благодаря Кроки, я стала фанаткой крокодилов. Это наверное от того, что они близки к драконам.

Сообщение от Krakodil

Но судьба коварна! Вдруг ему дадут другого тигра? Нет, не в смысле чтобы кушать, а чтобы дружить. Ну или для нежных чувств, если тигр другого пола.

Но я верю, что все закончится хорошо. А от партнера кто ж отказывается, особенно если это именно его половинка, с которой в радость прожить вместе всю жизнь

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Ну просто и на земле мир, и во человецех благоволение!

Вроде того!

И у нас они цветут!!

У нас весна рванула было с опережением всех мыслимых графиков, потом похолодало, и она притормозила, а теперь за окном редкостное, прямо уникальное погодное состояние: от +14 до +20, с переменной облачностью. Обычно у нас так не бывает. Обычно из зимних курток и ботинок сразу перепрыгиваем в шорты-майки и босоножки-сандалии-шлёпанцы. А сейчас уже больше недели стоит эта нежаркая благодать, и природа не торопится. Этакая благодать со свежими, ещё нежными листьями на деревьях, ослепительно-изумрудной травой, дивными запахами и этими самыми цветущими каштанами.

Божечки, что творится!!

Да вот сама сижу в некотором офигении.

Так вот. А побудем-ка мы саддукеями, тем более, что шаббат начинается.

Давайте, давайте! Вот для разнообразия.

И если кто-то скажет, допустим, что Гилдор - это сын Финрода, родившийся в Средиземье, то никакой правоверный не сможет убедительно это опровергнуть.

То есть имеем право так и писать?

А что эльфы-де любят один раз в жизни, в каноне не сказано тоже. Нету в каноне таких слов. Канон ясными словами ограничивает одним разом только брак, но не чувства.

Канон ясными словами опровергает и то, и другое, о чём Вы же тут и писали. Финвэ наглядно нам это продемонстрировал. Скажут: это было один раз!
Возражаю: один раз - это уже опровергает тезис "никогда-ни разу". Прецедент создан! Кроме того, Финвэ - король. Интересно было бы знать, сколько рядовых эльфийских граждан (и гражданок) решили для себя: раз король так поступает, это - не грех?

К чему это я все? Да к тому, что, возможно, Тингола взбесил не тот факт, что его дочь крутит роман с каким-то смертным, а то, что этот смертный на ней жениться хочет.

Не, папа тут взбесился из-за факта как такового. Вот как этот песенник ему настучал, так папа и заорал благим матом и потребовал отловить идоставить. А ведь Берен до этого только по лесам с Лютиэнь шлялся, а не руки её просил. И напустился на него Тингол, едва тот порог переступил и рта ещё не открыл.

---------- Сообщение добавлено в 21:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:16 ----------

Сообщение от shameri

А обратно превратится без проблем, т.к. выбор один - в тигра.

Аж на душе полегчало! А то думаю - вдруг зависнет бедный зверь в таком незавидном положении?

[shameri]

Сообщение от Ursa Maior

Аж на душе полегчало! А то думаю - вдруг зависнет бедный зверь в таком незавидном положении?

Ну разве я, любящая тигров, могла бы оставить любимца в незавидном положении? Ни за что!

[Aran Thranduil]

Гилдор - это сын Финрода, родившийся в Средиземье

*нудит из-за куста*
обоснуйте!
А может, это сын Ангрода - почему нет?
в каноне сведений мало, они запутаны и противоречивы. Одна строка: сын Инглора, дом Финрода/Финарфина... всё, кажется
додумывать можно сколько угодно

помня, что Финродом был Финарфин, а Финрода обзывали Инглором

и оправдания, что-де Гилдоров папа - другой Инглор, не этот... уф..

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А сейчас уже больше недели стоит эта нежаркая благодать, и природа не торопится. Этакая благодать со свежими, ещё нежными листьями на деревьях, ослепительно-изумрудной травой, дивными запахами и этими самыми цветущими каштанами.

Точно то же в нашей деревне. В кои-то веки не могу налюбоваться Саратовом! Листья молодые-зеленые, еще незапыленные и не потемневшие, трава кругом такая прям зеленая, такая прям сочная, такая прям буйная, вся в одуванчиках - прям какой-то другой город, ей-богу!

То есть имеем право так и писать?

В принципе да. Поскольку опровергнуть это каноном невозможно. В черновиках, кстати, есть упоминания о существовании у Финрода жены в Средиземье. А слова о том, что-де этого никак не может быть, поскольку у Финрода Амариэ в Валиноре - так это слова Кристофера. Но хоть мы и уважаем его за его труды, но Кристофер с Профессором в двух лицах не един, и его мнение - не слово божие, но слово апостола Павла.

Кстати, напоминаю, кто забыл, что у эльфов необязательно было вступать в брак именно по любви. Достаточно было добровольного согласия, любовь была ни разу не обязательна.

Канон ясными словами опровергает и то, и другое, о чём Вы же тут и писали. Финвэ наглядно нам это продемонстрировал. Скажут: это было один раз!

Не, ну там же нам объяснили, что это оттого, что Мириэль отказалась из Мандоса выходить, оставляя тем самым Финвэ на вечное одиночество. Мол, если кто из Мандоса никак, только тогда можно второй раз жениться.
Но в таком случае замуж может снова идти Нерданель - Феанора не выпустят оттуда до конца времен. И Индис тоже может вступить в брак - Финвэ ведь тоже никогда не выпустят из Мандоса.

Не, папа тут взбесился из-за факта как такового. Вот как этот песенник ему настучал, так папа и заорал благим матом и потребовал отловить идоставить. А ведь Берен до этого только по лесам с Лютиэнь шлялся, а не руки её просил. И напустился на него Тингол, едва тот порог переступил и рта ещё не открыл.

Кстати! А ведь в Дориате должен был подняться шухер до неба! Как этт так?! Откуда взялся этот смертный и как вообще сюда пролез?! Почему недосмотрели пограничники?! На кой ляд их держат?! И чего стоит эта самая Завеса, если какой-то смертный прыщ может запросто сквозь нее пройти?!

---------- Сообщение добавлено в 21:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:42 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

*нудит из-за куста*
обоснуйте!
А может, это сын Ангрода - почему нет?

А почему тогда он Инглорион?! Ангрода никто ни с какого боку Инглором не называл.

помня, что Финродом был Финарфин, а Финрода обзывали Инглором

А вот сыном Финарфина Гилдор быть не может, поскольку дети рождаются только в браке, и если бы Гилдор ушел в исход, уж верно, его бы упомянули при этом.

[Aran Thranduil]

А давайте перемоем Инглоровичу косточки - даавно хотелось!..

[Krakodil]

Дык перемывайте! Кто ж запрещает? Но мы о нем нифига ведь не знаем, чо там особо перемывать-то?

[Aran Thranduil]

Не пр-ровоцируйте... а то таких теорий настрою...

[Krakodil]

Дык впериот!! Каких только теорий мы тут не видали, чем нас удивишь?!

[Aran Thranduil]

*заползает поглубже в кусты, только кончик хвоста торчит*
нннет, не сегодня...

---------- Сообщение добавлено в 23:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:51 ----------

вот вам ещё совёнка

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

*заползает поглубже в кусты, только кончик хвоста торчит*
нннет, не сегодня...

*примериваясь наступить*
Вот так всегда с ним! Наобещает с три короба и в кусты.

[Aran Thranduil]

*урча, подбирает хвост*
а я не обещал...
и ещё какой-то трактат ненаписанный...
кстати, о
л-любопытно...

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

*урча, подбирает хвост*
а я не обещал...

Оговорок "бли недер" не было. Ничо не знаю.

[Aran Thranduil]

*прикидывается ковриком*
а я знаю и того меньше

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

*прикидывается ковриком*
а я знаю и того меньше

*плюхаясь на коврик* А чего ж тогда теории собирались строить?!

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Точно то же в нашей деревне. В кои-то веки не могу налюбоваться Саратовом! Листья молодые-зеленые, еще незапыленные и не потемневшие, трава кругом такая прям зеленая, такая прям сочная, такая прям буйная, вся в одуванчиках - прям какой-то другой город, ей-богу!

А я Новорос люблю нежно в любом обличье, а уж таким, как сейчас - невероятно!
Но вот одуванчики у нас уже отцвели.

В принципе да. Поскольку опровергнуть это каноном невозможно. В черновиках, кстати, есть упоминания о существовании у Финрода жены в Средиземье. А слова о том, что-де этого никак не может быть, поскольку у Финрода Амариэ в Валиноре - так это слова Кристофера.

Угу, как раз собиралась прояснять этот момент, но вот надо же - гора сама набежала на Магомета.

Не, ну там же нам объяснили, что это оттого, что Мириэль отказалась из Мандоса выходить, оставляя тем самым Финвэ на вечное одиночество. Мол, если кто из Мандоса никак, только тогда можно второй раз жениться.

Это о браке, а о любви? Тоже - если не выпустят из Мандоса? Справку идти брать у Намо? "Настоящим заверяю, что супругу/а такого/такой-то не выпустим, следовательно, он/она имеет право влюбиться второй раз".

Кстати! А ведь в Дориате должен был подняться шухер до неба! Как этт так?! Откуда взялся этот смертный и как вообще сюда пролез?! Почему недосмотрели пограничники?! На кой ляд их держат?! И чего стоит эта самая Завеса, если какой-то смертный прыщ может запросто сквозь нее пройти?!

Вот! К вопросу о великой государственной мудрости Тингола! Он, мол, был самый правый из всех, ибо не посылал народ на убой, а бережно хранил за Поясом Мелиан. Не знаю, кого-чего он хранил, но вот пришёл какой-то человек и прошёл, сквозь этот Пояс, не заметив оного. Гуляючи. А кабы явился Моргот - сильнейший из валар! - осталась бы та Мелиан без пояса, без чулок и без юбки.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Это о браке, а о любви? Тоже - если не выпустят из Мандоса? Справку идти брать у Намо? "Настоящим заверяю, что супругу/а такого/такой-то не выпустим, следовательно, он/она имеет право влюбиться второй раз".

Да без всякой любви, чисто о браке: ну ладно те эльфы, кто в Валиноре живет... Хотя, с другой стороны, а как они узнают, чего там в Мандосе хотят или не хотят их покойные супруги? Что, на дверях списки вывешивают, кто отказался обратно возвращаться? Или сердце подсказывает?

Ну ладно, как-то так они в Валиноре узнают, что вторая половина решила никогда из Мандоса не выходить. Но по крайней мере, Мандос вот он стоит, и Намо вот он ходит, можно и справку получить, и в новый брак отправиться.

Но те, кто в Средиземье с Пробуждения живет, они там как узнают, куда делся/лась супруг/а и собирается он/а назад или нет?! И что же получается, в случае чего всем средиземским путь во второй брак в принципе закрыт? К тому же и вышедший/ая из Мандоса супруг/а обратно в Средиземье не возвращается и находится в Валиноре, так что и проку для брака это возвращение?! Все равно один тут, другой там.

Чо-то так получается, что эти "Законы и обычаи..." ну никак общеэльфийскими быть не могут даже в качестве декларации. Они явно относятся только к какой-то одной группе населения. Предполагаю, что к обитателям Валинора. Эльфы Средиземья, света Амана не видевшие, живут по несколько иным законам и обычаям. Не знаю, по каким конкретно, но видно же, что вот по этим они не могут жить чисто технически.

Вот до чего ж еретики заразы въедливые! Ну никак нам на попах ровно не сидится, всё чо-то доискиваемся и раскапываем, и в любой булке изюм найдем (почти с, Медведица).

Вот! К вопросу о великой государственной мудрости Тингола! Он, мол, был самый правый из всех, ибо не посылал народ на убой, а бережно хранил за Поясом Мелиан.

За чужими спинами эта сволочь пряталась.

Не знаю, кого-чего он хранил, но вот пришёл какой-то человек и прошёл, сквозь этот Пояс, не заметив оного. Гуляючи. А кабы явился Моргот - сильнейший из валар! - осталась бы та Мелиан без пояса, без чулок и без юбки.

Так вот и вопрос: на что этот идиот рассчитывал, от войны с Морготом бегая старательно? Что Моргот его за это пожалеет, что ли?

[Ursa Maior]

Сообщение от Aran Thranduil

*заползает поглубже в кусты, только кончик хвоста торчит*

Слушайте, давайте уже ухватим его за этот самый кончик и вытащим наружу! И назад не пустим, пока что-то связное нам не изложит. А то обещает, обещает...

---------- Сообщение добавлено в 08:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:15 ----------

Сообщение от Krakodil

Да без всякой любви, чисто о браке: ну ладно те эльфы, кто в Валиноре живет... Хотя, с другой стороны, а как они узнают, чего там в Мандосе хотят или не хотят их покойные супруги? Что, на дверях списки вывешивают, кто отказался обратно возвращаться? Или сердце подсказывает?

А я не хочу о браке, я о любви хочу! Брак - деяние осознанное. Решили - сделали. Тут можно и справки собирать и прочие формальности улаживать. Но с любовью как быть? Вот сказано, что она сваливается на голову внезапно - "глаза их встретились, и Лютиэнь полюбила Берена". А ну как если бы тот Берен был женат? Ну, тёмный человек, дикий, не знал о каком-то там великом предначертании, не дождался своей суженой-ряженой, взял да и женился на смертной. И? Тогда бы Лютиэнь мимо прошла, не оглянувшись даже для того, чтобы посмотреть, не оглянулся ли он? Или он был женат, но овдовел. Люди, по условию задачи, не возвращаются. Зато рано или поздно Берен отправился бы к своей бывшенькой сам!
Или вот погибло много народу при переходе через льды. Соответственно, многие овдовели. Вопрос на засыпку: они теперь ни за какие коврижки влюбиться не могут? Исчерпали лимит? Хорошо, допустим. Но вот такой овдовевший эльф (я для простоты пишу в мужском роде, но подразумевается, что это может быть и эльфийка) встречают другую особь, и эта особь порывается влюбиться в нашего вдовца. Что происходит тут? Приходит ответный сигнал "объект не пингуется"? То есть: а иди-ка ты со своей любовью! Вон Маэглину такой сигнал поступил - хоть и по другой причине. Он теперь сильно злой стал. А другие как? Говорят: а, ну и ладно! - или тоже становятся злые: любовь-то раз в жизни бывает!

Ну ладно, как-то так они в Валиноре узнают, что вторая половина решила никогда из Мандоса не выходить. Но по крайней мере, Мандос вот он стоит, и Намо вот он ходит, можно и справку получить, и в новый брак отправиться.

А потом молодожён со скалы во время охоты упадёт и шею сломает, а молодая супруга с горя повесится - и вся троица в Мандосе: познакомься, дорогая, это моя вторая жена! Или Намо вторую самолично из петли вытащит и откачает - живи, зараза!

Чо-то так получается, что эти "Законы и обычаи..." ну никак общеэльфийскими быть не могут даже в качестве декларации.

О чём я и вопрошала: а для кого они писаны?

За чужими спинами эта сволочь пряталась.

Ах, какая жалость, что тред "Элу Тингол: за и против" давно закрыт и мхом порос! Задала бы я защитникам этого шкурника пару вопросов! А то он, видите ли, о народе своём заботился! А где был этот заботливый, когда народ в Валинор собирался? В кустах торчал, на Мелиан пялился! А теперь, когда народ по его милости в Средиземье остался, король о его безопасности заботится! О безопасности народа, а не Средиземья, ясен пень.
А то Феаноринги, получается, дураки, раз не по углам сидели, а грудью вражьи атаки принимали! Только интересно было бы посмотреть, где оказался бы великий радетель народный Элу Тингол, кабы не эти "дураки". Не исключено, что тушка его висела бы на какой-нибудь скале в районе Ангбанда, а в его шикарном дворце жил какой-то наместник Моргота. И про Завесу Мелиан не надо - тоже ещё Линия Маннергейма нашлась! Берен её даже не преодолел. Он её не заметил.

Так вот и вопрос: на что этот идиот рассчитывал, от войны с Морготом бегая старательно? Что Моргот его за это пожалеет, что ли?

А ни на что не рассчитывал! Чтобы рассчитывать - мозги надо иметь. И иногда ими пользоваться. А у него весь потенциал в амбиции ушёл, на мозг ничего не осталось. Сегодня я отсижусь, и завтра, глядишь, тоже, а думать про послезавтра - это уже за пределами его понимания.

---------- Сообщение добавлено в 09:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:52 ----------

Шастанья по дальним берегам наводят иногда на размышления - причём, казалось бы, никак не связанные ни с текущим моментом, ни с содержимым этих самых берегов.

Я снова про Финголфина и его ледовый поход. Вот он стоит на берегу Арамана и видит огненное зарево на горизонте. Мы уже рассмотрели этот вопрос всесторонне: даже если допустить, что Феанор и вся его команда одновременно спятили и кинулись жечь корабли, вряд ли об этом догадался Финголфин. Такая бредовая идея могла прийти в голову одному английскому профессору, но не двум большим группам нолдор одновременно. Поэтому для Финголфина это зарево означает одно - Феанору приходится плохо!

Однако же нигде не сказано, что Финголфин так сильно был привязан к Феанору, что любой ценой готов кинуться ему на выручку. Скорее - наоборот. Не было ни любви, ни привязанности. И любой другой развёл бы в этом месте руками: а что я могу сделать? Финголфин ступает на лёд. Почему???

В каноне всё просто - решил "посмотреть Феанору в глаза". Мы пришли к выводу, что это не так. Тогда что же двигало Финголфином в тот момент, когда он отдал приказ искать ледовый путь?

Все помнят про клятву Феанора, но редко кто вспоминает про данное Финголфином обещание: позови меня - и я пойду за тобой. Феанор просто призывает валар в свидетели своей клятвы, Финголфин даёт своё обещание перед лицом Манвэ и компании. И уже не нарушает никогда. Вот и теперь ему немыслимо остаться тут - он должен идти за Феанором, чего бы это ему ни стоило.

Слушайте, он же не менее "пламенный дух", нежели его единокровный братец! Только пламень его горит под спудом, невидный глазом, зато горит ровно и негасимо, лишь иногда прорываясь наружу вот этаким вспышками. Последняя была - вызов, брошенный Морготу. Обычно я не люблю этакие кидания на амбразуру, но тут вынуждена признать - этот не мог иначе!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Слушайте, давайте уже ухватим его за этот самый кончик и вытащим наружу! И назад не пустим, пока что-то связное нам не изложит. А то обещает, обещает...

Давно пора!!

А я не хочу о браке, я о любви хочу!

"А я не хочу, не хочу по расчету, а я по любви, по любви хочу!"

Брак - деяние осознанное. Решили - сделали. Тут можно и справки собирать и прочие формальности улаживать.

Но как это делать из Средиземья?! Вот как?! Вот овдовел/а какой/ая-нибудь из авари - откуда он/а узнает, что супруг/а решил/а никогда не покидать более Мандоса? К кому он/а обратится с прошением разрешить новый брак?

Но с любовью как быть? Вот сказано, что она сваливается на голову внезапно - "глаза их встретились, и Лютиэнь полюбила Берена". А ну как если бы тот Берен был женат? Ну, тёмный человек, дикий, не знал о каком-то там великом предначертании, не дождался своей суженой-ряженой, взял да и женился на смертной. И? Тогда бы Лютиэнь мимо прошла, не оглянувшись даже для того, чтобы посмотреть, не оглянулся ли он?

Ой, ну это же "любовь - божественное чувство"!! И это же Замысел!! Конечно, Замысел позаботился, чтобы Берен во все дни предыдущей жизни своей ни о чем таком не помышлял и на женщин не заглядывался, и в 32 года свои был непорочным девственником, чтобы в 33 года (оооочень подозрительный возраст, учитывая обстоятельства автора) за сильмариллом отправиться таким же. Божий Промысел же ж!

Или вот погибло много народу при переходе через льды. Соответственно, многие овдовели. Вопрос на засыпку: они теперь ни за какие коврижки влюбиться не могут? Исчерпали лимит? Хорошо, допустим. Но вот такой овдовевший эльф (я для простоты пишу в мужском роде, но подразумевается, что это может быть и эльфийка) встречают другую особь, и эта особь порывается влюбиться в нашего вдовца. Что происходит тут? Приходит ответный сигнал "объект не пингуется"?

Эээ... не знаю, что и сказать... А нефиг меня путать, я со вчерашнего дня в саддукеях! Что написано, то и написано, "не прибавляй к тому и не убавляй от того", Устный Закон идет лесом!!

Значит, канон гласит, что эльфы каждый раз сердцем чуют, состоит ли имярек в браке или нет. Но сие только делает невозможным заключение еще одного брака, но никак не препятствует чувствам, как односторонним, так и взаимным.

Так что влюбился/лась в такую/ого - все обычным путем. Может, объект ответит на твои чувства, а может, и нет. Точно можно сказать только, что в брак не вступит, поскольку уже.

Вон Маэглину такой сигнал поступил - хоть и по другой причине. Он теперь сильно злой стал.

Кстати. Почему у Профессора безответные любови непременно какие-то темные? Даэрон влюблен безответно - типа, гад и предатель, Лютиэн сдал. У Маэглина никакой надежды на взаимность - ваще чо устроил. Профессор настолько считал злом безответную любовь?!

А другие как? Говорят: а, ну и ладно! - или тоже становятся злые: любовь-то раз в жизни бывает!

А нигде, ну вот нигде не сказано в каноне, что у эльфов любовь бывает раз в жизни. Ну нигде!!

А потом молодожён со скалы во время охоты упадёт и шею сломает, а молодая супруга с горя повесится - и вся троица в Мандосе: познакомься, дорогая, это моя вторая жена! Или Намо вторую самолично из петли вытащит и откачает - живи, зараза!

А в Мандосе можно, там все мертвые, типа. Чисто по слову евангельскому, "в Воскресение – егда из мертвых воскреснут, ни женятся, ни посягают, но суть яко Ангели на небесех".

О чём я и вопрошала: а для кого они писаны?

Определенно для эльфов, пребывающих в Валиноре. Для всех других следовать им технически невозможно.

Ах, какая жалость, что тред "Элу Тингол: за и против" давно закрыт и мхом порос! Задала бы я защитникам этого шкурника пару вопросов!

Со школотой спорить бесполезно. Школие во всем разбирается по определению лучше всех и лучше всех все знает.

Только интересно было бы посмотреть, где оказался бы великий радетель народный Элу Тингол, кабы не эти "дураки". Не исключено, что тушка его висела бы на какой-нибудь скале в районе Ангбанда, а в его шикарном дворце жил какой-то наместник Моргота.

Блин, какая жалость, что этого не произошло! Такая обида пекучая меня по этому поводу разбирает, что просто слов нет.

И про Завесу Мелиан не надо - тоже ещё Линия Маннергейма нашлась! Берен её даже не преодолел. Он её не заметил.

Отмазка же железная: судьба такой, божий промысел, предречено и предпето. Угу, а Моргот ну ни за что бы не смог.

Ога, имею версию: вряд ли Завеса мешала птичкам, пчелкам и прочей живности. И уж конечно, она была проницаема для ветра, дождя и других атмосферных явлений. Нам обрисована этой Завесы суть: она причиняет изумление и в мозгу смещение, и безумие, и т.д. То есть, это воздействие ментальное, а не физическое. Завеса способна останавливать только разумных. И раз Берен через нее прошел, то это объясняется очень просто и без всяких промыслов и Замыслов - в это время он просто был без ума. В прямом смысле. От того ли, от сего ли, но разум у него был выключен, и функционировал Берен чисто на одних инстинктах, как животное. Потом в Дориате он начал приходить в себя и в процессе прошел полосу глюков, во время которых ему и приглючилась прекрасная танцующая в лесу девушка.
Уау!! Сова прекрасно лезет на глобус без всяких атсралов!!

Блин, мне прям хочется, чтобы в час Хэ вместо Берена в открытую для него прореху какой-нибудь орк вперся. Ну случайно. А Берен там пока проспал, на полчаса опоздал. И всё! И любовь! Лютиэн с орком в лесочке друг другу не нарадуются, Даэрон прибегает во дворец в совершеннейшем акуне - кстати, вы не находите, что в таком раскладе его доклад папе Тинголу выглядит как-то гораздо более реальным и оправданным? Папа на дыбы (что естественно), дочь в хобота (что естественно тоже), Лютиэн берет с папы клятву известного образца (что совершенно оправдано и ничуть не пятнает светлого облика Тингола - орков же убивали, это же можно и законно), Лютиэн приводит хахаля во дворец... Эээ... речи Тингола становятся сразу весьма разумными! Ну вот прочтите еще раз все то, что он говорит Берену! Если Берен человек, то Тингол самодур с невзгребенным самомнением. Но если вместо Берена орк, то Тингол так и должен говорить, понося орка всякими словами (пришел, мол, шпионить, враг тебя научил и т.д. - Тингол идиот, если говорит это человеку, но если орку, то все нормально), ибо орк же враг, и такое отношение к нему в общем оправдано на 146%!!

ЧОрд!! Вы ж посмотрите, в эти сцены орк вписывается в стопиццот раз лучше человека!! Как-то чо-то неспроста это...

И даже требование Тингола, "принеси, мол, сильмарилл", выглядит гораздо лучше и разумнее!! Ведь орк же враг! И если он окажется настолько умелым, храбрым и т.д., в общем, достойным, а главное, главное (дальше капсом и болдом): если принесет сильмарилл, то тем самым на 146% докажет, что отринул Зло и перешел на Светлую сторону!! Если орк это сделает, то он хороший и Добро, и за него можно отдавать дочь. А до того было нельзя не потому, что он не эльф, а потому что Зло!!

Замена Берена-человека на Берена-орка все объясняет гораздо лучше! Заодно и тот факт, что Берен ни разу отныне и впредь не вспомнил ни об Эмелдир, ни об остатках народа Беора - а с чего ему о них вспоминать?! Кто они ему?! Какие-то люди, он о них и знать не знает.
Это объясняет даже и то, что в итоге Берен и Лютиэн живут где-то вдали от всех посторонних глаз!! Потому что если Берен человек, и Тингол согласен, отчего бы им после всего в Дориате-то не жить?! А вот если Берен орк, то да, даже если папа согласен, то орку среди эльфов жить будет крайне неуютно, потому что тысячелетняя ненависть не пройдет в един момент. А Лютиэн будет неуютно жить среди орков по той же причине. В общем, как Ревекка с де Буагильбером: наш союз не примут ни церковь, ни синагога.
И он с Лютиэн уезжает куда подальше, чтобы жить спокойно. ЧОрд, чОрд, все вписывается!!

Я снова про Финголфина и его ледовый поход.[...]
Слушайте, он же не менее "пламенный дух", нежели его единокровный братец! Только пламень его горит под спудом, невидный глазом, зато горит ровно и негасимо, лишь иногда прорываясь наружу вот этаким вспышками. Последняя была - вызов, брошенный Морготу. Обычно я не люблю этакие кидания на амбразуру, но тут вынуждена признать - этот не мог иначе!

В таком случае ему жить было несколько труднее, чем Феанору. Феанор - "вижу цель, пошел вперед, не оборачиваясь". Или, если короче, "не усомнюсь". Финголфин должен был вечно выбирать между порывом и благоразумием финарфиновского образца. Результат воспитания, э? А Финарфин вовсе маменькин сынок, как то бывает с самыми младшими?