Перекресток миров

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Внимание, вопрос! На что рассчитывал Финрод, призывая своих приближённых подумать, как помочь Берену раздобыть сильмариллы, и делая это в присутствии Келегорма и Куруфина?

Возможны варианты.

Но прежде всего вопрос: а что конкретно требовал с него Берен? Вот Берен пришел, рассказал, поплакался, обозначил проблему "мне нужен сильмарилл" - и? От Финрода конкретно ему что нужно?

А случилось то, что случилось! Келегорм сказал Берену:"Убери свои грязные лапы от нашего семейного сокровища!" И то сказать: Феанор их Йаванне не отдал, а тут какой-то Берен! Потом встал Куруфин и добавил: "Пораскиньте своими слабыми мозгами: что будет с вашим разожравшимся, разнежившимся по тылам стадом, если оно повстречается с отборными Ангбандскими частями! А так оно и произойдёт, если вы попрётесь отбивать сильмариллы силой.

Доселе, кстати, я хэдканонно отчего-то полагала, что у Куруфина более буйный характер, нежели у Келегорма. Отчего бы это я так решила? Энивей, надо внести поправку в хэдканон.

Но таки знаете, что видят на месте расписанных Куруфином картин разрушения Нарготронда? Типа, все это феаноринги с ними сделают, если они помогать станут. Вот да, встречала я такие мнения.

Вероятно, ему изменило чувство меры, потому что перепугались они не на шутку! Это и аукнется после.

А вот это вот, что-де так напугал их Куруфин, что с тех пор и до времен Турина ни один нарготрондец не выходил на открытую битву, "но колдовством и ядовитыми дротиками они преследовали всех чужаков, забыв узы родства. Так они отпали от доблести и свободы эльфов древности и их земля была затемнена." - так вот сие уже явно позднейшая вставка. Потому что ясно, что на момент событий будущего никто не знал, и что там будет потом, в т.ч. какой-то Турин, тоже все были без понятия. Причем вставка-то с ошибкой, потому что отряд из Нарготронда в Нирнаэт таки участвовал.

И мне в сем видятся две вещи: во-первых, попытка оправдать отсиживание нарготрондцев в тылу - это-де Куруфин их напугал, детишек робких. Вернее, скорее даже попытка еще раз подзамазать Феанарионов, почернее чтоб были. Эвон как налетели и напугали бедняжек.
Но, во-вторых, дальше-то вот же осуждение нарготрондцев! Вот они какие нехорошие, и как плохо потом себя вели (а гондолинцы, точно так же отстреливающие нежелательных мимо проходимцев, никакому осуждению, кстати, не подвергаются. Видимо, потому что стрелы у них отравленными не были, ага. Вот обычными стрелами из укрытия шарашить, не спрашивая, - это можно, а отравленными ну нельзя никак). Как же это стыкуется с вышеуказанным "во-первых"?! А очень просто: оправдывают их за одно, а осуждают совсем за другое. Нарготрондцы пали и козлами стали, потому что Берену помогать отказались. Если бы помогли и героически-глупо убились, а оставшиеся отравленными стрелами из кустов лупили, то они были бы хорошими и правильными.

---------- Сообщение добавлено в 20:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:34 ----------

Да, так что там у нас дальше насчет того, сего и бросания короны.

оригинал

And now they murmured that Finarfin's son was not as a Vala to command them, and they turned their faces from him. But the curse of Mandos came upon the brothers, and dark thoughts arose in their hearts, thinking to send forth Felagund alone to his death, and to usurp, it might be, the throne of Nargothrond; for they were of the eldest line of the princes of the Noldor.
And Felagund seeing that he was forsaken took from his head the silver crown of Nargothrond and cast it at his feet, saying: ‘Your oaths of faith to me you may break, but I must hold my bond. Yet if there be any on whom the shadow of our curse has not yet fallen, I should find at least a few to follow me, and should not go hence as a beggar that is thrust from the gates.
 

подстрочник

И теперь они роптали, что сын Финарфина был не вала, чтобы командовать ими, и они отвернули свои лица от него. Но проклятие Мандоса пришло на братьев, и темные мысли возникали в их сердцах, думая выслать Фелагунда одиноким к его смерти и захватить, возможно, трон Нарготронда; ибо они были из самой старшей линии принцев Нолдор.
И Фелагунд, видя, что он был оставлен, взял со своей головы серебряную корону и бросил ее к своим ногам, говоря: "Ваши клятвы верности мне вы можете разорвать, но я должен держать мое обязательство. Все же если есть кто-либо, на кого тень нашего проклятия еще не упала, я должен найти по крайней мере немногих, кто последует за мной, и не должен идти отсюда как нищий, который выброшен из ворот."
 

Мнэээ...

Во-первых, кто из присутствующих там умел читать мысли и точно углядел, что братья вон чо умыслили? Или Келегорм с Куруфином потом ходили по Нарготронду и каждому встречному и поперечному говорили: "а пусть валит, а мы на трон сядем, оба-два сразу"?

Во-вторых, при чем тут проклятие Мандоса?! Я вернулась назад, перечитала на всякий случай еще раз, и все равно понять не могу, каким оно сюда боком. Вот каким, во имя неба?!

В-третьих, я немножко не поняла претензий Финрода. Может, конечно, это не претензии вовсе, а просто констатация факта, но контекст, прости господи... Вот это вот "ваши клятвы верности мне вы можете разорвать" - прасцици, но вы, г-н Финрод Финарфинович, не вала, чтобы командовать, на что справедливо указали вам ваши подданные. Потому что это валар считают, что им обязаны подчиняться просто за так, по факту, а сами они никому ничего не должны от слова совсем. У вас, гражданин король, ситуация немножко другая. Вы не просто так на троне в короне сидите, а о благе подданных печься должны. У ваших подданных есть обязательства перед вами, но и у вас есть обязательства перед своими подданными, и между прочим, эти обязательства гораздо старше того, которое вы дали Барахиру.
Так вот если Финрод публично отказывается от своих обязательств перед нарготрондцами, собираясь удариться в авантюру, которая Нарготронду ничего хорошего не принесет, то и нарготрондцы с какого перепугу должны свои обязательства перед Финродом соблюдать?! Ему можно, а им нельзя, что ли?! Он первый свои обязательства разорвал.

Конечно, Финроду деваться некуда, у него и тут обязательства, и там, и совместить нельзя, какое-то придется нарушить. Но вот катить бочку на подданных, мол, ах, вы такие-сякие нехорошие, у него нет никаких оснований.

Блин, вот кто-нибудь, да хоть бы тот же Келегорм, прибил бы в темном коридоре этого Берена, и всем хорошо бы было, и грех сей Аллах простил бы.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Но прежде всего вопрос: а что конкретно требовал с него Берен? Вот Берен пришел, рассказал, поплакался, обозначил проблему "мне нужен сильмарилл" - и? От Финрода конкретно ему что нужно?

А он сам не знал, что ему делать (об этом и в тексте есть), вот и решил действовать по принципу: пусть за меня думает лошадь, у неё голова большая. Лошадь в данном случае оказалась Финродом. Вот Берен к нему и припёрся: обещал моему папеньке помочь? Выполняй!

Но таки знаете, что видят на месте расписанных Куруфином картин разрушения Нарготронда? Типа, все это феаноринги с ними сделают, если они помогать станут. Вот да, встречала я такие мнения.

Я тоже встречала и удивлена была до крайности. Это до какой степени надо не любить Феанорингов, чтобы до такой степени уши логики ей же на пятки натягивать! Ну, ведь ясно же сказано, что после выступления Куруфина нарготрондцы никогда больше не выходили в открытую схватку с Врагом. То есть ясно же, что он их Врагом напугал! Его они и боятся с тех пор до обморока. А если он пугал собой и братьями, а бояться стали Врага... Где имение, а где вода!

А вот это вот, что-де так напугал их Куруфин, что с тех пор и до времен Турина ни один нарготрондец не выходил на открытую битву, "но колдовством и ядовитыми дротиками они преследовали всех чужаков, забыв узы родства. Так они отпали от доблести и свободы эльфов древности и их земля была затемнена." - так вот сие уже явно позднейшая вставка.

А тут их много, в этой главе, прямо вся пестрит. Вон про Хуана: заранее сказано, как погиб, да что трижды заговорит. И про могилу Финрода. И ещё про много чего.

Если бы помогли и героически-глупо убились, а оставшиеся отравленными стрелами из кустов лупили, то они были бы хорошими и правильными.

Угу, вон Финрод пошёл - и? Чем он Берену помог, чем поспособствовал? Но тем не менее самый светлый, самый замечательный. Смерть принял дурацкую, народ свой бросил на произвол, зато Берену хотел помочь! Только хотел, заметим, но не помог.

И Фелагунд, видя, что он был оставлен, взял со своей головы серебряную корону и бросил ее к своим ногам, говоря: "Ваши клятвы верности мне вы можете разорвать, но я должен держать мое обязательство.

А мне одной кажется, что если король швыряется своей короной, то ему грех обижаться, если подданные его погонят грязными тряпками? Если он сам трон свой не ценит, если долг перед своим народом ставит ниже слова, данного пришлому бомжу, отчего же кто-то должен ценить всё это выше, нежели он сам?
И почему, собственно вопрос ставится именно так: либо помогать Берену, либо оставаться на царстве? Почему Финород лично должен с Береном куда-то бежать? Я обещал помощь? Пожалуйста! вот тебе десять (или двадцать, или сто) сильных бойцов, вот оружие, припасы - шагайте! Что это за жесты драматические?!

А не было ли там того, что Финрода, когда он зарвался и начал подданных оскорблять, культурно попросили? Мол, что-то ты нам в роли короля разонравился. Не все, но подавляющее большинство. А меньшинство к нему присоединилось. А потом, конечно, расписали по-другому.

[shameri]

И снова здрасте!

цветы - раз

 

цветы - два

Папоротник затесался

 

Сегодня решили сходить на поле и пофотографировать ковер из одуванчиков.

Где одуванчики? А нету. Там торчали редкие желтые цветы, разбросанные в разных местах и коровы
Я вообще их там в первый раз вижу.






Бабочка, по всей видимости, была компенсацией за отсутствие одуванов.
Я давно хотела эту бабочку сфотографировать, но они близко не подпускают.

 

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А он сам не знал, что ему делать (об этом и в тексте есть), вот и решил действовать по принципу: пусть за меня думает лошадь, у неё голова большая. Лошадь в данном случае оказалась Финродом. Вот Берен к нему и припёрся: обещал моему папеньке помочь? Выполняй!

Выполняй что? Вот каким бы ни был Финрод блаженным не от мира сего, он должен был не о сложностях положения Берену рассказывать, а спросить: как ты себе видишь это мероприятие по отъему у Моргота сильмарилла? Ну хоть приблизительно?
Дальше Берен бы сказал, что у него нет никаких идей, либо что давай бери свое войско и пойдем штурмовать Ангбанд.
На это Финрод ответил бы в первом случае: "у меня тоже идей нет", во втором: "моих сил не хватит, мы там все погибнем, и хорошо если в битве, а не после. Но тебе вроде нужно получить сильмарилл, а не убить кучу народа?"
И пусть бы Берен скрипел мозгами до второго пришествия.

Я тоже встречала и удивлена была до крайности. Это до какой степени надо не любить Феанорингов, чтобы до такой степени уши логики ей же на пятки натягивать! Ну, ведь ясно же сказано, что после выступления Куруфина нарготрондцы никогда больше не выходили в открытую схватку с Врагом. То есть ясно же, что он их Врагом напугал! Его они и боятся с тех пор до обморока. А если он пугал собой и братьями, а бояться стали Врага... Где имение, а где вода!

Опять же, Финрод же помощи своих предводителей просил. Ясно же, что помощь должна была выражаться не в благословении в путь-дорожку. Подразумевалось, что давайте объявит мобилизацию, соберем войско и пойдем на Ангбанд (потому что а как еще можно добыть сильмарилл?!). Куруфин и рассказал, каков будет итог этого похода.

Угу, вон Финрод пошёл - и? Чем он Берену помог, чем поспособствовал? Но тем не менее самый светлый, самый замечательный. Смерть принял дурацкую, народ свой бросил на произвол, зато Берену хотел помочь! Только хотел, заметим, но не помог.

Да самая нелепая смерть во всем каноне, пожалуй.

А мне одной кажется, что если король швыряется своей короной, то ему грех обижаться, если подданные его погонят грязными тряпками? Если он сам трон свой не ценит, если долг перед своим народом ставит ниже слова, данного пришлому бомжу, отчего же кто-то должен ценить всё это выше, нежели он сам?

Нет, не Вам одной. Я так себе робко думаю: может, все было совсем не так, и Финрод никакими коронами не кидался? Не, так-то мне не жалко, он не герой моего романа, пусть делает что хочет. Но это кидание короны выглядит настолько истерически, что ни в какие ворота. Телерское недоразумение какое-то, а не Финрод.

И почему, собственно вопрос ставится именно так: либо помогать Берену, либо оставаться на царстве? Почему Финород лично должен с Береном куда-то бежать? Я обещал помощь? Пожалуйста! вот тебе десять (или двадцать, или сто) сильных бойцов, вот оружие, припасы - шагайте! Что это за жесты драматические?!

Но эти 10/20/100 бойцов, хоть бы с оружием и припасами, - это все равно путешествие в один конец. Причем абсолютно бессмысленное и бесполезное. Так и что, вот сейчас Финрод выстроит всех по ранжиру и пальцем натыкает: "ты, ты и ты, взяли оружие-припасы и пошли за Береном. Не забудьте Намо от меня привет передать"?! Если он в приказном порядке во имя своего личного обязательства отправит кого-то из своих подданных на смерть, то нифига себе король у нас! Если же спросит, не хочется ли кому, часом, в Мандос нет ли добровольцев, то если есть - нехорошо будет самому продолжать дома сидеть, когда добровольцы во имя его личного обязательства убиваться пошли. Как-то аморально очень. А если не найдется добровольцев, то иди сам убивайся, деваться некуда.

Нет, в этой ситуации действительно лучшим выходом было бы, чтобы кто-нибудь действительно Берена убил. Не по приказу, не после намека, а сам лично догадался. Вот во имя своего короля, чтобы не терзался он между двумя обязательствами.

А не было ли там того, что Финрода, когда он зарвался и начал подданных оскорблять, культурно попросили? Мол, что-то ты нам в роли короля разонравился. Не все, но подавляющее большинство. А меньшинство к нему присоединилось. А потом, конечно, расписали по-другому.

Я не оставляю надежды, что на самом деле все было вообще совсем не так. Потому что так - это идиотизм просто выше Эвереста.

---------- Сообщение добавлено в 22:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:51 ----------

Сообщение от shameri

И снова здрасте!

Прювет!

Где одуванчики? А нету. Там торчали редкие желтые цветы, разбросанные в разных местах и коровы

Причем это вообще-то бычки

 

Такая морда прям - просто вот ведро пойла принести и по морде погладить.

Бабочка, по всей видимости, была компенсацией за отсутствие одуванов.
Я давно хотела эту бабочку сфотографировать, но они близко не подпускают.

https://img-fotki.yandex.ru/get/1014...dba874b4_L.jpg
 

А, это дневной павлиний глаз, у нас они уже в основном отлетали. Ранней весной полно их. А сейчас уже парусники подалирии летают.

вот такие

 

Вообще-то вид из Красной Книги, но в последние годы развелось их просто несметно.

[shameri]

Сообщение от Krakodil

Причем это вообще-то бычки

Это не бычки, а какое-то недоразумение - на морду - коровы-коровами. Я вообще все время на морду смотрела.

А настоящий бык это вот. Красавец!
Правда я любуюсь ими только на фотках, вживую не хочу

 

Вы будете смеяться - я как увидела их издалека, сразу захотелось вернуться обратно. Но решилась. Правда пошла вдоль колючих кустов пройти, есличо, то туда и нырнуть Потом заметила, что они на привязи и успокоилась. Хотя логично - там же летное поле совсем рядом, а им туда нельзя ходить.

Такая морда прям - просто вот ведро пойла принести и по морде погладить.

Хотелось погладить, но не рискнула.

А, это дневной павлиний глаз, у нас они уже в основном отлетали. Ранней весной полно их. А сейчас уже парусники подалирии летают.

вот такие

http://www.pixic.ru/i/q011h0K7Y690C671.jpg
 

Спасибо за название. Мне лень было лазить и уточнять. Я не так их хорошо знаю.
А подалирий вроде видела. Хоть и не знаю, у нас или еще где.

[Krakodil]

Сообщение от shameri

Это не бычки, а какое-то недоразумение - на морду - коровы-коровами. Я вообще все время на морду смотрела.
А настоящий бык это вот. Красавец!

Мнэээ... не вижу принципиальных отличий в смысле морды

Хотелось погладить, но не рискнула.

Ой, ну чо бы он сделал?! Они же не кусаются

[shameri]

Сообщение от Krakodil

Мнэээ... не вижу принципиальных отличий в смысле морды

Ну дык, я даже не подумала посмотреть на наличие или отсутствии вымени. Даже на фотках Если бы у них были рога длинные загнутые, сразу же решила, что бык
И вообще, что вы хотите от городского жителя, который корову вблизи видел давным давно в детстве и один раз. Тем более в ней нет грации, поэтому все внимание на морду и большой влажный нос.

Ой, ну чо бы он сделал?! Они же не кусаются

Ну знаете ли... чужих животных я обычно не трогаю. И не важно, что не кусаются. Ну и я руки после животных постоянно мою. Даже после своих - правда, мои тоже после меня намываются усиленно А в чистом поле негде помыть руки.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Ой, ну чо бы он сделал?! Они же не кусаются

Зато они бодаются! Даже если рогов нет, так может башкой поддать - мало не покажется!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Зато они бодаются! Даже если рогов нет, так может башкой поддать - мало не покажется!

Он же на привязи

---------- Сообщение добавлено в 23:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:58 ----------

Сообщение от shameri

Ну дык, я даже не подумала посмотреть на наличие или отсутствии вымени. Даже на фотках Если бы у них были рога длинные загнутые, сразу же решила, что бык

У коров тоже бывают длинные и по-всякому загнутые рога

[shameri]

Сегодня бродила по заброшенному участку, смотрю птичка, вроде горихвостка. Брюшко и хвостик оранжевый, головка черная. Размером с воробья. Видимо я была рядом с гнездом, так она меня начала отвлекать, к себе подзывать. Я подыграла ей - она неторопясь убегала, я за ней типа иду. Ага. Ну и я потом ушла, чтобы не волновались.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Выполняй что? Вот каким бы ни был Финрод блаженным не от мира сего, он должен был не о сложностях положения Берену рассказывать, а спросить: как ты себе видишь это мероприятие по отъему у Моргота сильмарилла? Ну хоть приблизительно?

И что ж не сказал-то? Я уже писала, и ещё повторюсь: он смело мог послать Берена на, не теряя при этом лица. Я поклялся твоему отцу прийти на помощь, когда будет грозить беда ему или его народу.А ты с чем пожаловал? Ты, сын правителя, где твой народ? Как живёт, чем дышит? Не знаешь? Что ж ты других к выполнению долга зовёшь, если забыл свой? Ты ко мне зачем пожаловал? Ах, ты пообещал Тинголу сильмарилл! Так чего же ты своё обещание на меня перекладываешь? А я обещал в беде помочь, а тинголовы капризы выполнять - чего ради.

[shameri]

Сообщение от Krakodil

У коров тоже бывают длинные и по-всякому загнутые рога

Да я в общем-то знала об этом. Но забыла. У меня же фоток тьма.
Вот на этой фотке, вы думаете я посмотрела кто там? Нет. Я балдею от рогов. Какие рога! Если вижу животное с шикарными рогами, то я обычно ее себе тащу. Со мной видимо не все в порядке.

 

[Krakodil]

Сообщение от shameri

Вот на этой фотке, вы думаете я посмотрела кто там? Нет. Я балдею от рогов. Какие рога! Если вижу животное с шикарными рогами, то я обычно ее себе тащу. Со мной видимо не все в порядке.

Всякого видели, но чтоб от рогов кто-то перся...

[shameri]

Сообщение от Krakodil

Всякого видели, но чтоб от рогов кто-то перся...

Мне, как художнику, простительно

[Krakodil]

Сообщение от shameri

Мне, как художнику, простительно

Мнэээ... а какая связь между художником и рогами?

*заткнитесь, поручик*

[shameri]

Сообщение от Krakodil

Мнэээ... а какая связь между художником и рогами?

*заткнитесь, поручик*

Тааааак... Что там Кроки про меня подумала?

Как какая? Эстетическая. Они такие красивые: плавные, витые, загнутые, разветвленные. Я собираю разные виды рогов, чтобы потом их кому-нибудь "прилепить". Дракону например.

[Krakodil]

Сообщение от shameri

Как какая? Эстетическая. Они такие красивые: плавные, витые, загнутые, разветвленные. Я собираю разные виды рогов, чтобы потом их кому-нибудь "прилепить". Дракону например.

Невинный смайл. Нет, Кроки ничего такого не подумала! Это пусть дракон думает, ему рога "прилеплять" будут.

[shameri]

Сообщение от Krakodil

Это пусть дракон думает, ему рога "прилеплять" будут.

А что тут такого? Рога только украшают драконов.

[Krakodil]

Сообщение от shameri

А что тут такого? Рога только украшают драконов.

Так и запишем, дракон-рогоносец красивше.

[Ursa Maior]

Дорогие друзья!
Всех нас - с Днём Победы!
Всем нам мира, чистого неба, свободы и счастья!

И одна из лучших песен о победе.

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=_L_FfLFYyaE[/ame]
 

[Krakodil]

Сосед в доме напротив вывесил флаг СССР. Ветерок сегодня слабый, но ровно такой, чтобы флаг неторопливо развевался. Флаг вывесил кто-то еще.

С Днем Победы!!

Д. Тухманов - "День Победы"

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=b-0ut0uXZW8[/ame]
 

Да, я не оригинальна. Но что тут еще можно сказать?

[shameri]

Сообщение от Krakodil

Так и запишем, дракон-рогоносец красивше.

Я знала, что вы это скажете

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Он же на привязи

И что с того? Вы же его гладить собираетесь, так что достанет. Я видела, как человек подошёл к привязанному бычку. Тот только головой мотнул - и подошедший летел вверх ногами. С хозяйкой, которая его кормит, они, конечно, бывают ласковые, а в большинстве своём - своенравные.

У дачного соседа как-то раз в помидорные грядки два таких забрели - у нас со стороны ручья ни у кого ограды нет, а ручей высох. Он потом рассказывает: "Выхожу из дома, глядь: бычки в томате!"
Так вот, он их стал гнать, они сперва ноль внимания, а потом, когда им это надоело, как попёрли на него - он еле в дом запрыгнуть успел.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Я видела, как человек подошёл к привязанному бычку. Тот только головой мотнул - и подошедший летел вверх ногами. С хозяйкой, которая его кормит, они, конечно, бывают ласковые, а в большинстве своём - своенравные.

У дачного соседа как-то раз в помидорные грядки два таких забрели - у нас со стороны ручья ни у кого ограды нет, а ручей высох. Он потом рассказывает: "Выхожу из дома, глядь: бычки в томате!"
Так вот, он их стал гнать, они сперва ноль внимания, а потом, когда им это надоело, как попёрли на него - он еле в дом запрыгнуть успел.

Ну нинай, то ли мне такие всю жизнь попадались, то ли я слово знаю, но как-то общий язык находить всегда получалось без проблем.

[shameri]

Сообщение от Krakodil

Ну нинай, то ли мне такие всю жизнь попадались, то ли я слово знаю, но как-то общий язык находить всегда получалось без проблем.

Животные чувствуют хорошего человека

[Krakodil]

Сообщение от shameri

Животные чувствуют хорошего человека

Ога, щас!

[kea]

Сообщение от Krakodil

Ну нинай, то ли мне такие всю жизнь попадались, то ли я слово знаю, но как-то общий язык находить всегда получалось без проблем.

Ну... По-разному бывает
Помню мама рассказывала как у них в деревне бык в стаде был, который агрессию проявлял исключительно по отношению к мужчинам. Женщин не трогал вообще, а вот мужикам часто приходилось на деревьях спасаться.
С чем связано не знаю, вроде никто его не обижал.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

.Опять же, Финрод же помощи своих предводителей просил. Ясно же, что помощь должна была выражаться не в благословении в путь-дорожку. Подразумевалось, что давайте объявит мобилизацию, соберем войско и пойдем на Ангбанд (потому что а как еще можно добыть сильмарилл?!). Куруфин и рассказал, каков будет итог этого похода.

Свежим глазом перечитала - не сие, на голову не напялишь! Финрод, который в начале войны под землю залез и сидел там аки крот, Охранную Равнину вокруг организовал (очень грамотно, кстати) - ВДРУГ! Из-за какого-то Берена с его бредовой просьбой! Срывается с цепи: щас всё брошу и пойду отбивать ему сильмарилл! Ну, это вообще, это от слова никак! Слово, видите ли, он его отцу дал! Но, во-первых - отцу, а во-вторых, не об этом же речь шла - чтобы ради любой прихоти живот на алтарь возложить!
Даже если оставить в стороне возможность добыть сильмарилл как таковую - это просто не в характере Финрода, иначе он под землёй бы не сидел. Раз уж у него так чувство чести развито, оно, это чувство, не позволило бы ему в глубоком тылу сидеть, когда другие сражаются.
Видимо, помимо этого слова пресловутого было что-то ещё, о чём легенды стыдливо умолчали, а может, и не знали. Зато знал Берен, и этим Финрода вынудил пойти за собой. Что это за тайна такая постыдная - я не знаю. Но, видимо, что-то очень серьёзное, раз ради её сохранения Финрод пошёл на всё, даже на разрыв с собственным народом и потерю трона.

Да самая нелепая смерть во всем каноне, пожалуй.

Могут ещё Финголфина припомнить, но у того всё-таки не так. Если отставить байки про Моргота, размером с колокольню, то вполне Финголфин мог ему душу от тела отделить. Если смог ранить, то смог бы и убить, сколько бы Манвэ ни утверждал обратное. Было бы так, как Манвэ уверял - Моргот для Финголфина (и для любого эльфа) был бы неуязвим. А раз ногу поранил, то и башку срубить мог, и в сердце меч вонзить.

Нет, не Вам одной. Я так себе робко думаю: может, все было совсем не так, и Финрод никакими коронами не кидался? Не, так-то мне не жалко, он не герой моего романа, пусть делает что хочет. Но это кидание короны выглядит настолько истерически, что ни в какие ворота. Телерское недоразумение какое-то, а не Финрод.

Вот! Про Феанора пишут: капризный подросток! А тут вообще двухлетнее дитятко, ещё бы на спину упал и ножками заколотил.

Я подозреваю, что там все события развивались совершенно иначе, и нам надо просто найти причину, которая выгнала Финрода идти вместе с Береном. А то бред сивой кобылы получается. Я тоже не люблю Финрода (хотя я была бы к нему в сто раз лояльней, если бы не сахарно-сиропные озёра, вокруг него разлитые), но это не значит, что я вот так просто пожму плечами и скажу: дебил, что с него возьмёшь! То есть, он, возможно, и дебил, но сперва всё-таки хотелось бы поискать разумных объяснений.

Но эти 10/20/100 бойцов, хоть бы с оружием и припасами, - это все равно путешествие в один конец. Причем абсолютно бессмысленное и бесполезное.

Почему? Он же их не на штурм Ангбанда посылает! Проводят до того места, где Ангбанд в зоне видимости - а дальше сам! Или давай чёткие руководящие указания, что делать дальше, или мы домой. Что могли - сделали.

Нет, в этой ситуации действительно лучшим выходом было бы, чтобы кто-нибудь действительно Берена убил. Не по приказу, не после намека, а сам лично догадался. Вот во имя своего короля, чтобы не терзался он между двумя обязательствами.

Видимо народ смотрел здраво и прагматично: нет тут причины идти и убиваться, ибо ситуация не соответствует. Клятвы ради серьёзных дел даются, а королевские клятвы - в особенности. А у Финрода либо вправду ум за разум зашёл, либо чего-то он недоговаривает.

---------- Сообщение добавлено в 11:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:40 ----------

Сообщение от kea

Ну... По-разному бывает
Помню мама рассказывала как у них в деревне бык в стаде был, который агрессию проявлял исключительно по отношению к мужчинам. Женщин не трогал вообще, а вот мужикам часто приходилось на деревьях спасаться.
С чем связано не знаю, вроде никто его не обижал.

Соперников чувствовал?

[kea]

Сообщение от Ursa Maior

Соперников чувствовал?

Не знаю
Во времена моего детства бабушка уже только коз держала, коров видеть приходилось со стороны только. Но от некоторых быков инстинктивно хотелось держаться подальше. Хотя казалось бы идет себе спокойно, никого не трогает.
А дети уже городские жители. И если огород для них дело знакомое, то вся живность - экзотика.

Старшая ребенка когда-то в гостях в деревне.



 

[shameri]

А у нас в деревне держали только кур, уток, гусей, индоуток, кроликов, нутрий - особо никого не потискаешь. Кроме собак и кошек, конечно. Поэтому внимание доставалось еще жабам и улиткам. Они, по-моему, были рады, когда я уезжала

---------- Сообщение добавлено в 13:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:59 ----------

Сообщение от Krakodil

Ога, щас!

Ну что поделаешь, если не у всех это чутье развито