Фильмы по вселенной Марвел

[Blackberry]

Сообщение от BirthBySleep

Интересно,

а вот Вижн все еще достоин?
 

Думаю, да. Но я этого персонажа вообще не понимаю. Он же не человек. Какие-то другие категории. Как Доктор Манхэттен. Молот он поднял когда только родился, понятно что он был невинен, во всех смыслах. Но чего он там надумал за это время? Он ведь мог убить Муравья, но не стал. И корит себя за то что отвлекся.

 

[Маг]

Да тут с договором такая ситуация, относительно которой спорить и как-то РАДИКАЛЬНО разделяться смысла не имеет: правильного ответа тут нет и у каждой стороны своя правда и свои веские доводы.

С одной стороны прав Кэп: если бы они во время катастрофы сидели сложа руки и ждали пока вмешаются вооруженные силы государства - погибли бы ВСЕ или почти все. С помощью мстителей количество жертв удается минимизировать.

С другой стороны прав Старк: участие мстителей зачастую приводит к множеству ненужных случайных жертв, которые, возможно, можно было бы избежать если как-то лимитировать свободу действий супергероев. А решение этой задачи уже на совести государства. Ограничение действий мстителей не может иметь какие-то жесткие границы, а должно быть (если вообще должно быть) "плавающим" в зависимости от каждой конкретной ситуации. В общем, тут все зависит от совестливости и прозорливости правительства... и вот тут мы снова возвращаемся к позиции Кэпа, который имеет основания в этом сомневаться.

Гос-во в своем смысле тоже право в своей ответственной попытке взять под контроль безграничную по сути силу супергероев, в том числе из-за опасений что в какой-то момент эту силу можно будет не только случайно, но и целенаправленно использовать во вред мирным жителям. В любом случае договор должен включать ряд пунктов касающихся того момента, когда мстители получают безоговорочное право автономного вмешательства в ситуацию.

По поводу подписания, опять же, с одной стороны, прав Кэп: подписать его значит будет самовольно связать себе руки полностью или в какой-то степени. Что точно не будет безопасным для мира в глобальном смысле во время какой-либо катастрофы.

С другой стороны, прав Старк, поскольку "не подписательство" делает мстителей организацией преступной, означает преследование и так же, получается, ставит безопасность планеты под угрозу.

Тем не менее, как мне кажется (и что, по-моему, подтверждается в фильме) Кэп не видит того, что "подписать договор" еще не означает "всецело согласиться с условиями без внесения поправок в будущем" и не отменяет того, что в минуту особой опасности мстители, в принципе, безнаказанно и никого, ввиду своей мощи, не спрашивая могут условиями этого договора пренебречь. В случае простого человека подписать такое действительно означало бы полную покорность воле вышестоящих, но в случае СУПЕРГЕРОЕВ - это, как мне видится, по большей части, чисто формальная закорючка, обеспечивающая относительное примирение с правительством, но по факту не отменяющая целиком возможности действовать самостоятельно и свободно, когда мстители посчитают это нужным.

[Blackberry]

Маг, Старк и говорит: подпишем, все утихнет и присовокупим парочку поправок.
Все чего-то забыли чем закончился Альтрон. Судья говорит что может предъявить Вдове все ее прошлое, а она заявляет что ничерта не получится, потому-что Мстители нужны.

[Маг]

(хотя, тут, конечно, еще встает вопрос ответственности за случайные жертвы и какого-то возмещения случайного материального ущерба, нанесенного непосредственно мстителями обычным гражданам. И если договор подписать - за эти действия придется как-то или чем-то отвечать (ибо если не ответишь - не оправдаешь статус героя). А "не подписательство" предполагает еще и сознательный уклон от несения ответственности, что совсем не по-кэповски). Все-таки когда речь идет о жизнях людей или хотя бы одного человека - это, пожалуй, не тот случай, когда цель оправдывает средства. То есть, оправдывать гибель тысячи человек тем, что ты спас миллиарды, как мне кажется, нельзя. Условной тысяче погибших и их обездоленным семьям от того, что ты спас 7 миллиардов легче не станет ведь.

Короче, я полностью понимаю позицию Кэпа, но все-таки согласен со Старком. Он, как по мне, в данном случае несколько более дальновиден.

---------- Сообщение добавлено в 01:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:45 ----------

Сообщение от Larsa

Интересная такая мораль получается - давайте отшлепаем мстителей например за нападение читаури, там то пара десятков тысяч погибли, хотя если бы не мстители, погибли бы все, но это не щитово.

Так речь идет не о вине мстителей за какие-то угрозы извне, речь конкретно про те моменты, где страдают невинные из-за косяков непосредственно самих мстителей. Ну как фаер Ванды в многоэтажку, например.

Те моменты, где ущерб нанесли читаури - за них мстители не в ответе. Но мстители совершают и свои косяки. И вот за эти свои случайные косяки надо честно отвечать. Отвечать перед людьми. Как я уже сказал, попавшим под случайный обстрел не станет легче от того, что им скажут, что мстители спасали землю.

Говоря иначе, считаю, что "ограничивать действия мстителей" государство не должно - тогда пострадает еще больше народу. Эта часть договора несправедлива.
Но вот "нести ответственность перед случайно задетыми" надо. И вот по этой части договор необходим.

[BirthBySleep]

Специально для фан-клуба любителей киновселенной Людей-Икс из той темы

Третий сольник про Росомаху уже начали снимать, а продюсер Саймон Кинберг подтвердил, что фильм получит «взрослый» рейтинг R. Действие будет происходить в далеком будущем. Это будет последний фильм где Хью Джекман появится в образе Росомахи.

Действие следующего за «Апокалипсисом» командного проекта развернется в 90-е годы (жаль не в России )

---------- Сообщение добавлено в 22:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:08 ----------



Надеюсь на такой состав команды
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=LveAYuD9jDc[/ame]

[Аркенстон Х]

Сообщение от Blackberry

Психи и пришельцы не всегда злодеи. Земо не искал личных благ, не разрушал города и не убивал ради прикола или просто так, потому-что мог.
Он без сомнения преступник. Без сомнения обязан понести наказание.
А Мстители не должны понести наказание за убийство семьи Земо и многих других?

В этом вообще-то и есть смысл фильма

[Blackberry]

Сообщение от Аркенстон Х

В этом вообще-то и есть смысл фильма

Угу, только показан он шибко уж коряво
Ладно Кэп и Старк, еще Паук, восторженный пацан полетит хоть куда за кумиром. Но мотивы остальных это что-то очень странное.
Еще внезапная сучность Вдовы сделала больно моим мозгам.
И удар щитом непогрешимого Кэпа в реактор израненного Старка.

[Аркенстон Х]

Сообщение от Маг

Говоря иначе, считаю, что "ограничивать действия мстителей" государство не должно - тогда пострадает еще больше народу. Эта часть договора несправедлива.
Но вот "нести ответственность перед случайно задетыми" надо. И вот по этой части договор необходим.

Мне кажется, что если бы не история с Баки, то Старк с Роджерсов все же могли бы прийти к подобному консенсусу за пару часов разговоров

---------- Сообщение добавлено в 23:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:32 ----------

Сообщение от Blackberry

Угу, только показан он шибко уж коряво
Ладно Кэп и Старк, еще Паук, восторженный пацан полетит хоть куда за кумиром. Но мотивы остальных это что-то очень странное.
Еще внезапная сучность Вдовы сделала больно моим мозгам.
И удар щитом непогрешимого Кэпа в реактор израненного Старка.

Прям чистую условность заметил только с Соколиным глазом и Муравьем. С остальными все нормально

[Blackberry]

Сообщение от Аркенстон Х

]

Прям чистую условность заметил только с Соколиным глазом и Муравьем. С остальными все нормально

Ванда полезла вообще не по делу, ей бы тихонько сидеть в особняке Старка и надеяться что ей не припомнят работы на гидру и Альтрона. Ладно, с его летающим фанатом все понятно и Баки все понятно. В Команде Старка вроде бы все ровно, кроме спорного Паука.

Хотя, мне показалось что Старк специально зовет его уменьшительно, давая понять второй стороне, которые как-бы, еще не совсем враги, что этого в красном трико бить в половину силы.

[Маг]

Сообщение от Blackberry

И удар щитом непогрешимого Кэпа в реактор израненного Старка.

А мне Кэп в той сцене даже не поэтому не понравился, а потому, что кинулся нападать на Старка можно сказать исподтишка, после того, как Баки, как крыса, дернул Старка за ногу.

Но там и Старк в той сцене был неправ. Потому что это была с его стороны самая обычная необдуманная и несправедливая в отношении Баки месть - никакой справедливостью и правосудием там не пахло.

Короче, там каждый персонаж по-немножку сволочью был:-) Собственно, об этом и кино: в каждом персонаже какие-то темные стороны есть, каждый по-своему противоречив. Потому что все они люди.

---------- Сообщение добавлено в 01:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:48 ----------

Сообщение от Blackberry

Хотя, мне показалось что Старк специально зовет его уменьшительно, давая понять второй стороне, которые как-бы, еще не совсем враги, что этого в красном трико бить в половину силы.

Ну нормально) Он вас будет в полную свою силу колотить, а вы его ни-ни, только вполовину:-) Но вообще интересная мысль.

Но я думаю, кэп уловил посыл: там между ним и паучком очень приятная сцена знакомства происходит. Понравилось, что Роджерс в моменте столкновения с Паркером вовремя сумел остановиться и обошелся с ним обходительно.

[Blackberry]

Сообщение от Маг

А мне Кэп в той сцене даже не поэтому не понравился, а потому, что кинулся нападать на Старка можно сказать исподтишка, после того, как Баки, как крыса, дернул Старка за ногу.

Но там и Старк в той сцене был неправ. Потому что это была с его стороны самая обычная необдуманная и несправедливая в отношении Баки месть - никакой справедливостью и правосудием там не пахло.

Короче, там каждый персонаж по-немножку сволочью был:-) Собственно, об этом и кино: в каждом персонаже какие-то темные стороны есть, каждый по-своему противоречив. Потому что все они люди.

Как-бы, он увидел как убивают его семью. Какая там обдуманность? Старк крушить и понеслось. Но тут его именно, состояние аффекта можно понять. Еще и то что Кэп знал, не сказал.
"Я тоже был твоим другом" и Говард Старк был другом Роджерса.

Гадючник, короче. Лицемерие, двойные стандарты и собственные амбиции.

[Маг]

Насчет состояния аффекта и насчет того, что понять можно согласен, конечно. Но тем не менее правым-то это его не делает.

Хотя его агрессию по отношению именно к кэпу в тот момент, т.к. тот знал, но молчал, считаю оправданной: в тот момент кэп действительно заслужил. Впрочем, это и сам Роджерс признает.

[Blackberry]

Признает но почти убивает Старка.
Какая-то непоследовательная дружба у Стива)))

[немного рыжая]

Сообщение от Blackberry

Угу, только показан он шибко уж коряво
Ладно Кэп и Старк, еще Паук, восторженный пацан полетит хоть куда за кумиром. Но мотивы остальных это что-то очень странное.
Еще внезапная сучность Вдовы сделала больно моим мозгам.
И удар щитом непогрешимого Кэпа в реактор израненного Старка.

Мне кажется, что пацан полетел бы и за Кэпом, если бы тот нашёл его первым. А остальные из команды Мстителей вполне имели право на своё отношение к договору.
А удар щитом в реактор-это то, что нельзя простить. Тем более, что Кэп уже победил. И вдвоём на одного тоже очень нечестно, особенно стороны того, кто вещал о героизме и самопожертвовании. Старк, который вроде как в образе"плохого мальчика" оказался лучше "хорошего мальчика" Роджерса.
Интересно, а дать бы им заново молоточек потягать, каков будет результат?

[Ottilie]

Простите, но я вот не понимаю, почему Кэпа так за поломанный реактор ЖЧ гнобят... Да, сцена очень драматичная, но банальную логику-то совсем отключать тоже не нужно ведь.

Очевидно же, что у Стива в тот момент не было другого способа остановить Старка, а сделать это было необходимо, так как тот был абсолютно неадекватен, ничего не понимал и не слышал.
Повторюсь, в этом срыве я Тони не виню - на этот раз у него действительно была причина, но она не отменяет того, что дело могло закончиться еще хуже для всех троих, не выведи Роджерс его костюм из строя. И не был Старк изранен - пострадала только броня. Он потом прекрасно сам поднялся.

[немного рыжая]

Сообщение от Ottilie

Простите, но я вот не понимаю, почему Кэпа так за поломанный реактор ЖЧ гнобят... Да, сцена очень драматичная, но банальную логику-то совсем отключать тоже не нужно ведь.

Очевидно же, что у Стива в тот момент не было другого способа остановить Старка, а сделать это было необходимо, так как тот был абсолютно неадекватен, ничего не понимал и не слышал.
Повторюсь, в этом срыве я Тони не виню - на этот раз у него действительно была причина, но она не отменяет того, что дело могло закончиться еще хуже для всех троих, не выведи Роджерс его костюм из строя. И не был Старк изранен - пострадала только броня. Он потом прекрасно сам поднялся.

Потому что порядочный Кэп хладнокровно добил того, кто был его другом.И необходимости в этом не было. Старк был уже побеждён. Броня пострадала, а без брони он обычный человек, не представляющий опасности для двух суперсолдат. Мне кажется, что Кэп это сделал не для того, что бы остановить ЖЧ, а что бы окончательно поставить точку, сделать контрольный выстрел.

[Лора]

Сообщение от Blackberry

Внезапно, - реально внезапно потому-что Тони Старк меня бесил ну все фильмы без исключения - мотивация Старка оказалась более логична и обоснована чем Кэпа и Ко.

Со мной внезапно похоже. Тони Старк не то чтобы бесил все фильмы, но никогда я его не любила - раздражал. А здесь - просто луч света в темной царстве, чуть не единственный думающий мозгом, а не крестцовым ганглием среди Мстителей оказался.
Кэп же со своими "Свободу попугаям!" -
Я вот чего не понимаю. Старк - сугубо гражданский тип, но Стив Роджерс - он же военный. Мало того, он военный, который принимал участие в самых настоящих боевых действиях во время самой кровопролитной войны в истории человечества.
А военные знают, что такое дисциплина, и это правильно, потому что иначе по улицам будут бегать несдержанные ничем люди, обученные убивать и знающие, где взять оружие.
Такое случается периодически, но это всегда ЧП.
Чего Кэпа-то так перекосорылило?
Команду набрал себе...
Я очень интересуюсь, как эти беглые преступники собираются дальше "спасать мир", являясь беглыми преступниками? Жить они собираются где? Как? На что? Все уедут в Африку к человеку-коту?

Сообщение от Blackberry

Он очень умный человек, военный. Изучил врага и ударил по живому. Я его не оправдываю, как уже и говорила, но мотив понятен.

Внезапно Земо вызывает больше сочувствия, чем все эти спасители человечества Ну и - мне нравятся умные.

Паучок получился весьма замечательным, после унылого Гарфилда-то было очень приятно.

На удивление, да, с учетом того что я ни одного человека-паука не смогла посмотреть - скучно до зубовного скрежета.
А тут весьма мило, хоть кто-то разбавил это пафос.

[Ola_]

Та ну. Уже весь поломанный костюм Тони вручную активирует на нехилый такой взрыв, захлопывающий выход для Баки. Наверняка там ещё какие-нибудь гаджеты припрятаны. Опять же, для красоты момента - Стив ***ачет ЖЧ так, что мама не горюй. Каждый взмах и опускание щита всё ближе и ближе к шее и тут та-да-ммм... в реактор. Мне казалось вот-вот он ему по горлу, но нет, всего лишь в реактор. Данные действия должны были показать всю огромную меру милосердия и самоконтроля Кэпа, тащем-та.
А по поводу Карлсона дружбы с Тони - не такие уж они и друзья по первым Мстителям. И мне показалось, что Стив чувствует вину за падение Баки с поезда, ему ведь в тот момент Баки жизнь спас. Да ещё знает он его под сотню лет )))

[немного рыжая]

Сообщение от Лора

Со мной внезапно похоже. Тони Старк не то чтобы бесил все фильмы, но никогда я его не любила - раздражал. А здесь - просто луч света в темной царстве, чуть не единственный думающий мозгом, а не крестцовым ганглием среди Мстителей оказался.
Кэп же со своими "Свободу попугаям!" -
Я вот чего не понимаю. Старк - сугубо гражданский тип, но Стив Роджерс - он же военный. Мало того, он военный, который принимал участие в самых настоящих боевых действиях во время самой кровопролитной войны в истории человечества.
А военные знают, что такое дисциплина, и это правильно, потому что иначе по улицам будут бегать несдержанные ничем люди, обученные убивать и знающие, где взять оружие.
Такое случается периодически, но это всегда ЧП.
Чего Кэпа-то так перекосорылило?
Команду набрал себе...
Я очень интересуюсь, как эти беглые преступники собираются дальше "спасать мир", являясь беглыми преступниками? Жить они собираются где? Как? На что? Все уедут в Африку к человеку-коту?

Чо та не думаю, что принц нигерийский их с распростёртыми объятьями примет. Он конечно, понимает, что главный виновник гибели его отца-это Земо, а не Баки, но лучше солдату держаться подальше.

---------- Сообщение добавлено в 13:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:17 ----------

Я пропустила, куда делась Ведьма. Потому что меня больше главные виновники торжества интересовали.Но сейчас вспомнила, что в подводной тюрьме сидело трое мужиков. А про Ведьму и не вспоминали.

[Ola_]

Ведьма в той тюрячке, спеленутая.

[Лора]

Сообщение от немного рыжая

Чо та не думаю, что принц нигерийский их с распростёртыми объятьями примет. Он конечно, понимает, что главный виновник гибели его отца-это Земо, а не Баки, но лучше солдату держаться подальше.

Так принц нигерийский как раз банку с замороженным Баки и принял на хранение, и пообещал не дать его в обиду.

Я пропустила, куда делась Ведьма. Потому что меня больше главные виновники торжества интересовали.Но сейчас вспомнила, что в подводной тюрьме сидело трое мужиков. А про Ведьму и не вспоминали.

И ведьма там же была.

[Ola_]

По канону же где-то скрывались беглые герои. И в КВМ найдут им теплое местечко, заслужили за столько лярдов-то )))
Ведьма

[Ola_]

Поправочка - принц вакандийский. И заморозка была в послетитровой сцене, не все смотрели.

[Ottilie]

Сообщение от немного рыжая

Потому что порядочный Кэп хладнокровно добил того, кто был его другом.И необходимости в этом не было. Старк был уже побеждён. Броня пострадала, а без брони он обычный человек, не представляющий опасности для двух суперсолдат. Мне кажется, что Кэп это сделал не для того, что бы остановить ЖЧ, а что бы окончательно поставить точку, сделать контрольный выстрел.

Необходимось как раз была. Откуда вообще эта идея, что Старк уже был побежден? У него в костюме полно оружия, и он все нападал и нападал, а Баки остался без руки и не мог уже толком защищаться. Вот Роджерс и поставил точку. В итоге все остались целы. Насколько я помню, сам Тони тут вообще отделался несколькими царапинами... ну, и испорченным костюмом.
Да и фразочка его про щит после всего весьма показательна.
Гадкий-гадкий Кэп!

[немного рыжая]

Сообщение от Лора

Так принц нигерийский как раз банку с замороженным Баки и принял на хранение, и пообещал не дать его в обиду.



И ведьма там же была.

Это после титров было?

[Лора]

Сообщение от немного рыжая

Это после титров было?

Вакадийско-нигерийский принц - да; а ведьму в основное время показывали в тюрячке

[Маг]

Как верно отметил Джереми Джонс, если в течение всего фильма вас не будет швырять из одной стороны в другую - вы нестерпимо упёртый робот:-) И, должен признать, создатели фильма приложили все усилия для того, чтобы мне примерно в равной степени в разные моменты симпатизировали обе фракции. И это при том, что Старка я обычно - во всяком случае, до этого фильма - не выносил.

[Ottilie]

Сама идея контроля таких мощных сил, как у Мстителей, может, и здравая. Да только как её правильно и адекватно реализовать на практике? Судьи-то кто, как говорится? Такие как этот Росс и пр.? Очевидно же, что подобный документ в данном случае - это не решение проблемы, и в любом случае в ближайшее время все равно начались бы серьезные противоречия. Даже если бы все всё подписали.

Жертвы и отвественность? Серьезный вопрос.
Только почему в этой ситуации сделали крайними именно команду супер-героев и защитников? Будто они просто так в свое удовольствие выходят потусоваться и силами помериться на публике.
То есть, было бы лучше для всех, если бы они не рыпались и не вмешивались? Так что ли?
Тони совсем забыл, как ему лично пришлось разбираться с бомбой, нацеленной на город. Бомбой, выпущенной не командой супер-героев и даже не напавшими злодеями, а как раз пресловутыми вышестоящими инстанциями, которые именно так готовы решать проблемы. В тот момент только Мстители думали о населении, и тем не менее за жертв в Нью-Йорке обвиняют все равно их.

Незабвенная Соковия.
Допустим, тут ребята действительно пытались исправить свои же косяки. Напомнить, кто конкретно отвественен за создание этих "косяков"? Думаю, не стоит.
Говорите, Кэп отказывается от ответственности? Видимо, все забыли тогда его диалог с Наташей, когда они думали, что уже не успеют эвакуировать оставшихся людей.

В общем, по сути своей идея об определенных соглашениях с командой Мстителей, может, и верная... Но по форме и реализации -

Сообщение от Blackberry

Кстати, вы уверены что будите все еще благодарны своим "спасителям" - во благо каких бы светлых целей они не действовали- когда под их дружественный огонь попадет ваша семья? Если вам придется откапывать собственных родных?

Если ставить вопрос именно под таким углом, то тут бесполезно вообще что-либо обсуждать. Это тупик, так как само собой для любого индивидуума как правило нет ничего важнее и ценнее жизней собственных близких.
Но позвольте мне усомниться, что те же ООН задумываются лично о ком-нибудь из нас и наших семьях.

[Лора]

Сообщение от Маг

Как верно отметил Джереми Джонс, если в течение всего фильма вас не будет швырять из одной стороны в другую - вы нестерпимо упёртый робот:-)

Понятия не имею, кто такой Джереми Джонс, но высказывание просто восхитительное

Есть два типа людей: те, кому зашел очередной фильм Марвел, и упёртые роботы
 

[Larsa]

и все таки мне видится, что Кэп на протяжении всего фильма поступал логмично и последовательно, пусть и не всегда в рамках закона, предполагаемого Россом,Старком и иже с ними. Но моральность его поступков в лбом случае для меня намного выше, чем мнимая законопослушность Старка.
с самого начала противодействия поступки Кэпа склрее смягчали,а не усугубляли ситуацию. Подпиши он сразу закон, вообще ничего не смог бы сделать, но тогда на его совести были бы другие мстители типа Ведьмы, которые сомневались в своих решениях. Не вмешайся он в сцене с захватом Баки, мало того,что Баки убил бы при побеге кучу людей, так его и самого бы быстрее прибили, может не спецназ,но уж пантера бы точно,и была бы на совести всех мстителей смерть условно невиновного в венском взрыве.
В финальной битве совершенно очевидно Кэп пытался оградить баки от нападок Старка и совершенно не собирался убивать его, оставаясь до конца, до последнего удара в трезвом уме и светлой памяти, в отличие от того же Старка. О чем и свидетельствует удар не в горло,а в реактор. Старк на тот момент нифига не был ранен так то,если посмотрите внимателней, да,его костюм был поврежден частично, но даже на финальных ударах Старк анализирует технику боя Кэпа и алгоритмом вырубает того,причем очень жестко. Кровь на морде лица уже после того появилась, когда кэп сбил с него маску. Пожалуй главной ошибкой Стива было то,что если он действительно згнал про родителей, не сказал это Старку сразу. Но не стоит забывать,что на тот момент кэп и не знал наверняка, что Баки действует как запрограммированный солдат, дроид,а не как собственно Баки. А когда он это узнал, объясняться со Старком было уже поздно.
Вот как бы я не симпатизировала интеллектуалу и сибариту Старку во всех ранних сериях, и как бы меня не разрывало между ним и Кэпом, этот фильм лично для меня поставил точку в выборе стороны.

---------- Сообщение добавлено в 19:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:01 ----------

и кстати по поводу Наташи - да, она колеблется в выборе стороны. Но она как женщина опытная поступает вполне мудро, во-первых она особа публичная еще со времен Другой войны, ей следует показать желание присоединиться к договору. Но когда она осознает что Кэп таки прав, а верит она ему исключительно до конца, ибо вдвоем с ним они прошли пожалуй похлеще проверку, чем в толпе мстителей, то она не задумываясь меняет лагерь,и отказать в праве на смену мнения как-то неправильно было бы наверно, это же не диктатура пролетариата Старка, он даже не Фьюри, который один безоговорочно был для мстителей авторитетом,опять же только до Другой войны. Вот от меня ей за то,что она верит Кэпу, респект полный.