Перекресток миров

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Тут, пожалуй, и я слегка прилягу. В смысле - свалюсь. Хотя я и без этого знаю, что он хорош, но тем не менее!

Но кстати, из этого описания опять складывается впечатление, что Келегорм скорее светлой масти.

[Aran Thranduil]

Интересно, в кого?.. Блондинов в семье как-то не наблюдается... В бабушку по маме?

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

А счас сижу и сама ржу. Мысленно дописала другую строчку, и такая гнусная постебушка получилась...

Надеюсь, Вы не оставите народ в неведении?

Хотя в данном дориатском случае что было делать автору? Что Лютиэн попросила помощи у кого-то другого, а тот/та ее заложил/а?

А зачем её надо было закладывать вообще? Что это дало сюжету? Плащик он асклепала? Ну, так плащик мог лежать у маманьки в сундуке, уже готовый.

А то получилось

как опять-таки в классике

https://www.youtube.com/watch?v=5lRK64sfHPs
 

Ну прям в точности про Тингола и Лютиэн!

Обожаю и мульт, и песню в особенности! Песня на все времена - и на тогдашние, и на нынешние.

Гармошку бы еще захватили и бутыль самогонки.

Тогда Саурон точно сбежал бы, теряя тапки!

Там же стража внизу сидит!

Вот как раз и разбежится! Усыплять не потребуется.

Но хотя бы о еде!! Пусть немытая-нечесаная, но есть-то даже ей что-то надо.

Ну, о чём она может думать? Во-первых, у ней любовь, во-вторых, если вам 3 тыщи лет еда являлась по первому требованию, у вас невольно создаётся впечатление, что это не кто-то её подаёт, а мир так устроен.

Поручение на что? Если вон она сбежала в чем была, то Даэрон что должен был ей сделать? Дверь открыть?

Это она уже потом сбежала сама, потому что поняла - помощи ждать не от кого. А до этого хотела как её возлюбленный Берен. Только он явился к Финроду: добудь мне сильмарилл! А Лютиэнь: спаси мне Берена!

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Интересно, в кого?.. Блондинов в семье как-то не наблюдается...

Светлая масть необязательно вот прям блондин непременно.

В бабушку по маме?

Хм. Тоже вариант, о котором все, как правило, забывают.

[Пламя Запада]

вот трейлер этой оперы

Смотрю и потрясаюсь! Где же они нашли столько талантливых исполнителей с голосами?
Там еще и про любовь, причем любовь Мелькора? К кому?
В очках это Унголианта?

Эльфы там, конечно, упасть и не подняться.

А хор людей, проросших корнями?
И пискливый Феанор!
И в конце в списке действующих лиц после всех сильмовских имен "мужик". Коротко и лаконично! *смайл, кидающий цветы*

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Надеюсь, Вы не оставите народ в неведении?

Да ни в коем случае!

А зачем её надо было закладывать вообще? Что это дало сюжету?

Как что? Драму. Влюбленные претерпевают и превозмогают.

Тогда Саурон точно сбежал бы, теряя тапки!

Почему?! Он же Зло!!

И вообще, как говаривал Мартин Лютер, кто не любит вина, женщин и песен, так дураком и умрёт!

Ну, о чём она может думать? Во-первых, у ней любовь, во-вторых, если вам 3 тыщи лет еда являлась по первому требованию, у вас невольно создаётся впечатление, что это не кто-то её подаёт, а мир так устроен.

ОК, ОК. Но вот пробежала она денек, настал вечер ранний холодный осенний - и чо? И как? И куда?

Счас отъем и продолжу клеветать.

[Aran Thranduil]

Хорошо, для Вас откуда начинается "светлая масть"?

Приятного аппетита!

... Мне так Арда глянулась, интересная тётенька.

*бурчит*
к кому, к кому у Мелькора любовь... к Арде, вестимо. И Себастьян в курсе.

[Пламя Запада]

для Вас откуда начинается "светлая масть"?

Думаю, в их семье это был темно-русый цвет.

Дошла до картинки "Казнь Эола". Жуткая она! Меня аж пробрало. Особенно этот край стены, с какой его спихивают.
Интересно, а кого так казнили, что казнь была привычной?
 

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Хорошо, для Вас откуда начинается "светлая масть"?

Светлый шатен, русый, пепельный.

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

В очках это Унголианта?

Это Смерть!!! Там написано!
И, между прочим, это авторша.

И в конце в списке действующих лиц после всех сильмовских имен "мужик". Коротко и лаконично! *смайл, кидающий цветы*

Так это из людей.

Но в общем и целом, конечно, они молодцы. Где-то дурдом полный, но это же самодеятельность. Дали бы им хотя бы 10% того бюджета, что ПиДжею отпустили - другой был бы разговор.

[shameri]

Фотографии со вчерашней прогулки

Хе-хе... Пустынно. Все попрятались кто куда - под навесы, палатки, елки, деревья...




 

[Aran Thranduil]

Ой, а Элхэ-то из головы вылетела... шклерожжж...

Примерно так. На уровне Сил Мелькор вступил в союз с Ардой (Артой), на "человеческом" плане - любоффь с Элхэ.

[Пламя Запада]

- Блин, это в чьей-то голове таких искажений намешано было (вызванных религией и общественными установками), что и Фрейду разбираться и разбираться.
- А то Вы не знаете, в чьей! Имя вон, на обложке написано.

Эта вещь!!!! Я уже руки отобью вам аплодировать. Когда два года назад затевали этот тред, разве могли хоть на йоту, хоть на маленькую каплю предугадать, до чего он докатится!

Глава длиннючая, там на каждой строчке столько галиматьи, что до сильмарилла несчастного нам плыть и плыть.

Так, что я, отсутствовав десять дней, почти и не опоздала ни на что.

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Дошла до картинки "Казнь Эола". Жуткая она! Меня аж пробрало. Особенно этот край стены, с какой его спихивают.
Интересно, а кого так казнили, что казнь была привычной?
 

Ну, мы порассуждали на этот счёт, но к мнению не пришли.

[Пламя Запада]

Но в общем и целом, конечно, они молодцы.

Конечно! Еще какие! Потому что я прекрасно представляю, какого труда и терпения все это стоит осуществить. И такие таланты, достойные реальной оперы. Особенно Мелькор, пусть и блондин.
Не одни мы такие на свете, ходит идея по планете. Как бы объединиться с ними что ли?

а Элхэ-то из головы вылетела.

Кто это? Если ты в курсе, то поясни плиз несведущей.
Вот уже час как не могу летнюю обувь из шкафа вытащить - засела, как конь в Няше

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Интересно, а кого так казнили, что казнь была привычной?

А, так до меня ж дошло на днях. В каноне же записано! Тургон Эолу предлагает "пребывать здесь или умереть здесь". То есть, казнь он ему предложил прям сразу. Вот таких, как Эол, желающих покинуть Гондолин, и казнили.

[Aran Thranduil]

Элхэ - девочка из народа Эллери Ахэ (которые "Эльфы Тьмы", совращённые и искажённые), втрескавшаяся в Мелькора и попавшая в круг перевоплощений по этому поводу. "ЧКА", мадемуазель.

[Пламя Запада]

Келегорм

Мой лучший друг - каратель. Я нашла себе новый объект для пересвуна!
Обувь я достала, теперь бы еще неплохо одежды. И вы поняли, что фотки с цветами - с моего огорода?

---------- Сообщение добавлено в 22:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:13 ----------

Фотографии со вчерашней прогулки

У вас дождливо и холодно?

---------- Сообщение добавлено в 22:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:14 ----------

Вот таких, как Эол, желающих покинуть Гондолин, и казнили

То орлы пожирают, вместо спасения, то эльфы навоз выгребают, теперь еще и это! Спасите-помогите, куда бежать!!!???

Элхэ - девочка из народа Эллери Ахэ (которые "Эльфы Тьмы", совращённые и искажённые), втрескавшаяся в Мелькора и попавшая в круг перевоплощений по этому поводу. "ЧКА", мадемуазель

Так я ж не читала, Владык. В кого она перевоплощалась?

[Krakodil]

Сообщение от shameri

Фотографии со вчерашней прогулки

Лепота!!

Надо мне с мужнина телефона фотки вчерашние вытащить. А то выгнал он меня надысь на великах покататься - первый раз в этом году выехала. Типа, ну мы недалеко, ну мы недолго. Ога! Пока по лесу ехали - народу, блин!! Хоть светофоры ставь уже! Тоже на велосипедах, я имею в виду. В одном месте в такой трафик попали, что сил нет просто. Плюнули, выехали из лесу на шоссе, потом там на грунтовку в поля свернули - эх, красота! Поставили передачу потяжелее и рванули, дорога сама под колеса ложится и только ветер в ушах свистит. Как-то так незаметно 50 км накатали. Ничотак для первого раза.

Видели местного родича Торондора. Нагло ходил по дороге. Потом так лениво воспарил и уселся на ближайшее дерево. Я теперь пытаюсь угадать, кто же это был.
И я видела махаонов! Впервые вообще. Доселе никогда в жизни махаоны мне в нашей фауне не попадались.

махаон

 

А это аж троих срисовала, пока ехала.

[Aran Thranduil]

Сообщение от Пламя Запада

Мой лучший друг - каратель. Я нашла себе новый объект для пересвуна!
Обувь я достала, теперь бы еще неплохо одежды. И вы поняли, что фотки с цветами - с моего огорода?

Так я ж не читала, Владык. В кого она перевоплощалась?

Пе-ре-рож-да-лась... или чего она там делала?..

я читал давно

а "Мелькор" по мотивам же, в титрах указано.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Мой лучший друг - каратель. Я нашла себе новый объект для пересвуна!

Я знала, что Вам понравится

[Пламя Запада]

Истинно, чем больше Профессор чему-то/кому-то уделял внимание, тем хуже получался итог. Где черкал мимоходом пару строк - боже! там получались шедевры! Где корпел - святых вон выноси и сам за ними уходи.

Золотые слова!

Интересно, как бы отнёсся влюблённый заочно в эльфов Сэм, если бы вдруг узнал, что вот этот конкретный эльф, с которым ему посчастливилось встретиться, когда-то отправлял должность палача - пусть даже и в легендарном Гондолине?

Вот коллизия! Когда меня изенгардские утопленники так распугали, что на форум 3 месяца носу не казала и зарекалась еще это читать, а теперь меня и такое не пугает. Расту над собой, расту.
И нас еще читают со стороны?

Вот сразу же про Барахира со товарищи, коих у него 12 душ, прямо апостолы, включая сюда одного Иуду.

Точно!

Загнанный туда Барахир со товарищи более обеспокоен проблемами выживания, на что-то другое сил уже не остаётся. Так зачем была нужна столь грандиозная операция по его ликвидации?

Да не зачем. Это все приврали потом, чтобы приукрасить Берена. Помните, как дяде Наде, потомку его, легенду сочиняли, как он армиями в Гондоре командовал, а на деле четырьмя хоббитами не может? Так же и тут. Заблудились, рыскали по болотам - да и только.
Он когда с Лютиен встретился, был в болотной жиже или нет?

---------- Сообщение добавлено в 22:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:29 ----------

я читал давно

Откуда в Мирквуде такая литература? А еще и сериалы?

Я знала, что Вам понравится

Откуда? Меня тогда на форуме не было

[Aran Thranduil]

*меланхолично покуривает кальян*
на "ЧКА" меня подсадили на форуме... на сериалы, впрочем, тоже.

[Пламя Запада]

на сериалы, впрочем, тоже.

У нас тут один сериал - "Шерлок". Но это явно не он.

встречают в лесу этакое шествие - вот как Фродо и Ко встретили.

Я кстати задумалась, что было бы с нашими беспечными субчиками, найди они сразу, едва тронувшись в путь, обезображенный труп в канаве? (Как Перумов сразу же начал с места в разгон)

Фродо бухнулся в обморок, Сэм заплакал, а Пиппин засмеялся. А Мерри с ними не было
 

 

Какие вы молодцы, что настояли таки на чтении Сильмарильона. ВК тут даже близко рядом не валялся. А я ведь брыкалась, ногами отпихивалась. И еще хочу взблагодарить незабвенные викторины и их почтенного автора, ибо без них я бы Сильм и в руки не взяла, и осталась бы дикарем. Неисповедимы пути господни, и наступит момент, когда лист утонет, а камень поплывет.

---------- Сообщение добавлено в 22:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:46 ----------

"Моргот назначил цену за его голову не меньшую, чем за голову Фингона, Высокого Короля Нолдор"? Бггггг! Боже мой, бедный Фингон! Такое оскорбление!! Всему Белерианду известно, что Моргот его в хрен не ставит, приравняв его к какому-то паршивому смертному!

Так это ж аналог нашему незабвенному Арагорну Ударь-в-ничто. Раскручивают его по полной и не из чего. Столько глянца навели, что он и пошевелиться уж не может.
Я сижу читаю, не евши и ничего не делавши, а за сегодня прочесть не успеваю.

---------- Сообщение добавлено в 22:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:52 ----------

А перед тем Берену во сне явился призрак Горлима и все рассказал, решив таким образом проблему

А Феанор сжег корабли. А Голлум убил Деагола.

[shameri]

Сообщение от Пламя Запада

У вас дождливо и холодно?

Да нет - тепло. Это на фотографиях так выглядит. В субботу вообще жарища была. Ветер только холодный временами, ну и вечером прохладно, поэтому приходится ветровку таскать. А дождик вчера может минут десять шел, а потом мы на солнце обсохли.
Сегодня тоже вот на дачу ездили, только пришли и сразу дождь (правда одно название "дождь"). Мы в теплице несколько минут переждали и я потом прилично покопала.

Сообщение от Krakodil

И я видела махаонов! Впервые вообще. Доселе никогда в жизни махаоны мне в нашей фауне не попадались.

Здорово!
А я у бабушки видела мохнатую гусеницу на стене дома, она там же окуклилась, а потом из нее вышел махаон. Такой красавец. А ведь я до этого махаонов не видела. У нас я тоже видела, может пару-тройку раз.

Вы, Кроки, молодец, на велосипеде ездите. А я давно не ездила. Лежат они разобранные. Раньше на дачу ездили, но лесом теперь страшно, да и по дороге тоже.

[Пламя Запада]

Кстати, именно этими последующими легендами можно объяснить, почему в этом деле участвует аж сам Саурон: авторы устного творчества попросту не знали имен вражеских командиров. Ну вот начни сейчас сочинять человек, не имеющий специальных знаний, скажем, о временах Отечественной войны 1812 года - всего-то двести лет назад, а и будь дело в 1912 году, картина была бы та же: ну самого Наполеона знает. Сделав несколько усилий, вспомнит пару фамилий наполеоновских маршалов (хотя их нога, может, в Россию не ступала никогда). А больше наш гипотетический автор никого и не знает. Ему придется либо придумать какого-то француза сообразно чину и задаче в сюжете (но это не кузяво, потому что слушателям этот выдуманный перс неизвестен и впечатления не производит), либо брать известную ему персону. И выходило бы у него, что какую-нибудь деревню Распердяевку разоряет лично Мюрат.

У меня восторги кончились, буду комментить смайлами.

ну так вот, поскольку Горлим куда-то запропал и так и не объявлялся с тех пор, Берен решил, что его поймали, и он-то всех и сдал. А про призрака жены и т.д. - это уже молва в легендах разукрасила. А возможно, что и Берен не при чём, просто его труп в болоте потонул или в озере, а люди Саурона отряд в порядке прочёсывания местности нашли. Просто Берен Горлима не любил, вот на него все грехи и списал. Не настаиваю, но, как версия - вполне. В общем, Горлим пропал при неизвестных обстоятельствах, и больше о нем ничего не было слышано и видено. Ну на него и повесили, потому что это была самая простая версия, добавляющая к тому же нимбов 11 покойникам: токмо предательством одолеть удалось, а не вульгарно выследили и головотяпством воспользовались.

как они могли приписать героям такую фантастическую тупость, когда, зная, что их ищут и на них охотятся, эти герои-партизаны даже не выставляют часовых?!

Так же, как хоббиты мирно спали в Мордоре на груди и коленках друг друга, а Голлум глядел и умилялся.
Сижу красная, как рак, и думаю, какой мужчина мне сегодня приснится?

[Krakodil]

Да, обещанное продолжение клеветы.

На пути Лютиэн попадаются волей случая Келегорм и Куруфин. Что делают эти два ужасных злодея? А выехали на охоту на Охраняемой Равнине, куда Саурон, весь в подозрениях, наслал волков. Ну вот эти двое, вместо того, чтобы строить коварные планы, взяли собак и отправились. А также "они думали, что прежде чем они вернутся, они должны услышать также вести касаемо короля Фелагунда". Но это, конечно, тоже от злодейства и коварства, да.

И тут у нас появляется Хуан. Да, чтоб некоторые не наговаривали, имя у него не мексиканское. Испанское имя Хуан пишется через йоту, "Juan", а имя собаки через аш, "Huan". Предполагается, что Хуан - это тоже какой-то втелешенный майа, хотя прямо о том нигде не сказано. Но кто же он мог быть еще?!
Но несмотря на это, был он собака собакой, и разумение у него было собачье, а не, скажем, человечье. Конструкция накладывает ограничения, да. Разумный говорящий орел - это странно, даже с учетом того, что это майа (ибо как человечьи ум и речь втиснуть в птичьи мозги и клюв?!). А так, как Хуан - это нормально. Ежели вселился в тело собаки, то есть, пить, гадить и думать будешь как собака. Да и то сказать, а с чего майа должен думать как человек по определению? В чье тело вселился, тем и будет, и для него что человечье тело, что собачье - все одно чужое обличье, так что кушать по-собачьи из миски ему ничуть не отвратительнее, чем кушать по-человечьи с тарелки (подставьте любое другое действие - будет то же самое).

Вот интересно, далеко ли ушла бы Лютиэн в такой-то обстановке? Волкам ведь тоже не особо нужно зрение, чтобы ее ловить, а плащ запахи и звуки вряд ли скрывает.

И вот это Хуан Лютиэн и привел к Келегорму. Лютиэн очень обрадовалась, что ей не кто-нибудь, а нолдорские принцы попались, и представилась, сбросив свой плащ (поручик, ваши шуточки неуместны! Если Лютиэн была в плаще, это не означает, что она была только в плаще). Келегорма так поразил ее голодный, немытый и с колтуном в волосах вид, что он немедленно прям на месте в нее влюбился, "но он говорил с ней хорошо и обещал ей, что она найдет помощь, если вернется с ним в Нарготронд".

Эээ... а почему "но"? Типа, для него во влюбленном состоянии естественным было бы говорить как-нибудь плохо, скверно и невежливо?!

В общем, Келегорм был коварен, о Берене умолчал, и бедняжка оказалась заперта в Нарготронде, с отобранным плащом и запрещением говорить с кем-либо, кроме Келегорма и Куруфина. Эээ... во-первых, что ей мешало повторить фокус и наколдовать себе новые волосы и сделать из них новый плащ? Видимо, потому что нашелся способ проще.
Во-вторых, а что белье и прочие удобства ей К&К тоже лично обеспечивали? Иначе как можно было проконтролировать, говорит она с кем-нибудь или нет?

И коварные братья возымели коварственное намерение оставить короля Фелагунда погибать... Эээ... а что они должны были делать? Брать войско и идти на Тол-ин-Гаурхот? Но с какой стати они?! На троне остался Ородрет, пущай берет и идет! В конце концов, Финрод его брат (или дядя, по другой версии. Лично я ее придерживаюсь). А вот нет, идти и доставать очередного Финарфиновича из той крепости должны опять Феанарионы. Они что, нанимались, что ли, их оттуда спасать?! Или Ородрет после той осады до того перетрухал, что и нос из пещеры высунуть боится?
Короче, Феанарионы опять дежурные виноватые и в ответе за все.

Так вот, Финрода, значит, оставить погибать, а Тингола заставить дочь замуж за Келегорма отдать. Интересно, как и чем бы они заставляли? Хотя я так думаю, что после такого позора, как брожение по лесам со смертным бомжом, Тингол не только обрадовался бы такому предложению, но и сам бы упрашивал дочку замуж взять.

"Thus they would advance their power, and become the mightiest of the princes of the Noldor. And they did not purpose to seek the Silmarils by craft or war, or to suffer any others to do so, until they had all the might of the Elf-kingdoms under their hands."

"Так они увеличили бы свою власть/силу и стали могущественнейшими из принцев Нолдор. И они не намеревались искать Сильмариллы хитростью или войной или позволять любым другим делать так, до тех пор, пока они не будут иметь все могущество эльфийских королевств под их руками".

Ну и что здесь не так?! Что, мать вашу, тут плохого, скверного и злого?! А что, лучше и умнее убиваться об Моргота поодиночке?!

"Orodreth had no power to withstand them, for they swayed the hearts of the people of Nargothrond; and Celegorm sent messengers to Thingol urging his suit."

"Ородрет не имел силы/власти противостоять им, ибо они поколебали сердца народа Нарготронда; и Келегорм послал вестников к Тинголу, торопя свое сватовство".

Эээ... опять нипонял. А в чем конкретно Ородрет хотел противостоять Келегорму и Куруфину?

Что до прочего - кто-то действительно думает, что Келегорм вот прям так сразу и влюбился. Но поскольку любви с первого взгляда не бывает, и хоть бы сто канонов об этом твердили, не бывает ее! то я здесь вижу не любовь, а самый что ни на есть расчет.

Пока нолдор стоят против Моргота, эта сволочь Тингол сидит за их спинами, мнит себя пупом земли и никакого желания принимать участие в войне не имеет. Келегорм и Куруфин уже достаточно навоевались, чтобы думать об этом "ибо я Господе" очень и очень нехорошо. Представляете их к нему отношение, да?
И вот спустя всего десять лет после Браголлах к ним попадает аж единственная Тингола дочь! Конечно, естественно, само собой разумеется, если Келегорм на ней женится, это будет 95% гарантия того, что Тингол вынужден будет участвовать в военных действиях. Не откажет же он зятю единственной своей дочери, каковая дочь где-то там в обширном мире может вместе с мужем от Моргота претерпеть!! Тут чистой воды политика и ни разу никакая не любовь.

Но я понимаю, правоверно следует заломить руки и воскликнуть: "негодяи! у нее же любовь™!!" Есть ли ей дело до какого-то там Моргота, до судеб какого-то там Белерианда, до тысяч жизней, когда ее суженый по дурости своей у Саурона сидит?! Нет, гори все синим пламенем, пусть мир рушится, ничего нет важнее ея драгоценного. Хочется тут мне два слова сказать, но цензура не позволяет. Первое слово "тупая".

---------- Сообщение добавлено в 23:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:13 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Откуда? Меня тогда на форуме не было

Для осанвэ форум-то не нужен

[Пламя Запада]

Но поскольку любви с первого взгляда не бывает

Бывает! Я сама ее видела, почти ровно шесть лет тому назад.
И опять же - почему именно Келегорм? Почему не Куруфин? Чем он хуже?

---------- Сообщение добавлено в 23:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:18 ----------

Для осанвэ форум-то не нужен

Такого и в осанве не было.

Это вот Берен, в очередной раз сурово и бестрепетно замочив очередных слуг Врага, возвращается к себе в укрытие и, как ни в чем ни бывало, благостно дружит с птичками небесными и жует корешки?! Или то, или то, но не все вместе.

Да он на корешках бы ноги насилу таскал.

именно поэтому невозможно существование всяких йети

Слава богу! А то я их боюсь.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Бывает! Я сама ее видела, почти ровно шесть лет тому назад.

Мадемуазель, нельзя любить того, кого не знаешь. С первого взгляда любишь не человека, а картинку, нарисованную собственным воображением.

И опять же - почему именно Келегорм? Почему не Куруфин? Чем он хуже?

Куруфин, видите ли, уже давно женат

[Пламя Запада]

Куруфин, видите ли, уже давно женат

Интересно на ком? И почему один женат, а другой нет?