Перекресток миров

[Пламя Запада]

Моргот, выкладывает три сильмарилла и требует себе за это трех Лютиэн.

"Если б я был султан"?

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

"Если б я был султан"?

Ну типа того. Чем не идея для поэмы, мадемуазель?

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

"Если б я был султан"?

Нет, это у него новая боевая единица. От сильмариллов, если разобраться, что проку? А с тремя таким Лютиэн смело можно идти Аман завоёвывать!

[Пламя Запада]

Чем не идея для поэмы, мадемуазель?

Хм... Почему бы нет?
И поскольку завтра я опять уезжаю, то нужно
Келегорм и Лютиен



Но этот с собакой зашибись

[Krakodil]

Теперь о хронологии: значит, Лютиэн узнает о неприятностях Берена, естественно, после того, как они случаются. Лютиэн готовит побег; папа узнает и строит дом на дереве, где ее запирает; она там колдует, отращивая волосы (кстати, а почему она сразу не заколдовала весь Нарготронд или хотя бы К&К, как только узнала, что ее не собираются отпускать?), потом ткет полотно, потом шьет плащ, потом плетет веревку, потом сбегает и идет пешком километров 300 до встречи с К&К; потом они отвозят ее в Нарготронд и сколько-то дней она проводит там, потом убегает верхом на Хуане и преодолевает расстояние от Нарготронда до Тол-ин-Гаурхота (а это примерно 750 км напрямик по карте!! И что бы нам ни вещал канон, Хуану надо было отдыхать, есть, пить и спать, точно так же, как и самой Лютиэн. И если у Лютиэн, допустим, в карманцах завалялась по чистой случайности пачка лембас, то прокормление Хуана - это долгий геморрой с охотой, потому что Хуан ест не просто много, а очень много) - и за все это время в крепости Саурона злой волк только слопал десятерых и добрался до Финрода!! Да Лютиэн в лучшем случае должна была полгода на всю эту авантюру потратить!!

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Да Лютиэн в лучшем случае должна была полгода на всю эту авантюру потратить!!

Однако, когда она освободила Берена, ещё только зима была. И пошли они, и пошли... по сугробам... да сквозь метели... И всё им было по фигу! И то, что война там где-то идёт - тоже по фигу. Но Берен вдруг вспомнил, что сильмарилл до сих пор не добыт. Берен, зачем тебе сильмарилл? Вот с тобой твоя Лютиэн, прибейся к какому-то берегу, свей себе гнездо да и живите себе. При чём тут обещание? Ты не обещал непременно добыть сильмарилл. Ты обещал: когда мы в следующий раз встретимся - в моей руке будет сильмарилл. Ну так и не встречайся!

А в Нарготронде какой-то дурдом начался. И опять Феаноринги виноваты! Ну, никуда без них!
Сейчас некогда, до вечера подумаю.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Однако, когда она освободила Берена, ещё только зима была. И пошли они, и пошли... по сугробам... да сквозь метели...

Так вот же у Лютиэн под ногами цветы расцветали и птички пели (на ветках, в смысле, а не под ногами). Весна началась, значит.

И всё им было по фигу! И то, что война там где-то идёт - тоже по фигу.

Угу. Причем ладно бы Лютиэн, но этому офигеть крутому партизану, который всего полтора года назад весь Дортонион в страхе держал, война тоже пофигу. И судьба его народа и его родни, включая мать, пофигу тоже. Нет, он точно следует библейскому "и оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей".

Но Берен вдруг вспомнил, что сильмарилл до сих пор не добыт.

Причем вспомнил-то аж когда они пешком чуть ли не до самых границ Дориата дотопали. Ну джентльмен, чо. Надо же даму до дома проводить.

А потом они начали обсуждать будущее. Эээ... а не разумнее это было сделать тогда, когда они еще на Тол-ин-Гаурхоте были? Крюк такой по местности сделать в несколько сотен километров, прежде чем задуматься о дальнейших планах...

Еще кстати: вот эта вот сцена, когда Берен так красиво выносит Лютиэн на руках из развалин крепости - а кто-нибудь представил себе, в каком виде должен был быть тот Берен после полугода сидения в темнице?! С бородищей, с отросшими и кое-как обломанными ногтями, с колтуном на голове, полгода немытый и нестиранный, вонючий и еле стоящий на ногах - ну да, только красну девицу на руках нести.

Берен, зачем тебе сильмарилл? Вот с тобой твоя Лютиэн, прибейся к какому-то берегу, свей себе гнездо да и живите себе.

Слушайте, может, она ему уже до того надоела, что он в Ангбанд был рад, лишь бы без нее? Не, ну удрал, забрав единственного коня, оставив в лесу спящей, типа, дом рядом, собака приведет - как это еще понимать?!

Нет, на самом деле я, конечно, ничего такого не думаю, но невозможно относиться к этому дурдому серьезно.

Может, Профессор и правда тончайший тролль 1460-го уровня? Ну не мог же он ЭТО писать всерьез!

А в Нарготронде какой-то дурдом начался. И опять Феаноринги виноваты! Ну, никуда без них!
Сейчас некогда, до вечера подумаю.

Я даже до вечера ничего путного не надумаю, потому что там продолжение парка с аттракционами.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Так вот же у Лютиэн под ногами цветы расцветали и птички пели (на ветках, в смысле, а не под ногами). Весна началась, значит.

Я так поняла, что была таки зима, но у неё под ногами снег таял и цветы цвели - ну, шибко крутая такая колдунья, куда там Йаванне с её сезонами!

Нет, он точно следует библейскому "и оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей".

Так она ему ещё и не жена, а он вон всё на свете позабыл.
И я снова вопрошаю небеса: кто сказал, что любовь делает человека лучше?! Ради чего Берен прекратил борьбу с врагами? Ради желания быть с любимой. У него приключилась великая любовь - и его народ, его бывшие товарищи могут идти лесом. Ты Тинголу похвалялся своим высоким происхождением - так я бы на месте Тингола спросила: а где твой народ, что он делает? - А кто их знает! Я их на бабу променял!

С бородищей, с отросшими и кое-как обломанными ногтями, с колтуном на голове, полгода немытый и нестиранный, вонючий и еле стоящий на ногах - ну да, только красну девицу на руках нести.

Это Вы зря! Баня и цирюльник предоставлялись заключённым в соответствии с санитарными нормами содержания людей под стражей.
Это Лютиэн примчалась к нему провонявшаяся псиной, с немытой головой и в пропылённой одежде.

Слушайте, может, она ему уже до того надоела, что он в Ангбанд был рад, лишь бы без нее? Не, ну удрал, забрав единственного коня, оставив в лесу спящей, типа, дом рядом, собака приведет - как это еще понимать?!

Думаете, он в Ангбанд поехал просить политического убежища?

Может, Профессор и правда тончайший тролль 1460-го уровня? Ну не мог же он ЭТО писать всерьез!

Но вот есть же читатели, которые воспринимают! И считают это "замечательной историей любви". Не знаю, как это у них получается.

Я даже до вечера ничего путного не надумаю, потому что там продолжение парка с аттракционами.

Ну, вот вернулись освобождённые пленники. Страшно интересно узнать, как они прошли по зимнему снегу эти 160 примерно лиг без еды, тёплой одежды и прочего, но вернулись. И там началось недовольство.
Первоначально сложилось впечатление, что эти вернувшиеся недовольны тем, как без них хозяйство вели. Оказалось - нет, это гибель Финрода и подвиги Лутиэнь каким-то образом бросили тень на Феанорингов. Мол, дева пошла, рукой махнула - и крепость чародейскую разрушила, а эти тут сидят! Ээээ... А прочие граждане Нарготронда не пробовали - вот для разнообразия! - сами что-нибудь для себя сделать?
Вот эти выступления как-то не слишком понятны. То есть понятно, что Куруфин с Келегормом кому-то окончательно поперёк горла встали, но почему их изгнание совпало с прибытием спасённых пленников?

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Я так поняла, что была таки зима, но у неё под ногами снег таял и цветы цвели - ну, шибко крутая такая колдунья, куда там Йаванне с её сезонами!

Ну да, именно это и подразумевалось (а потом это все замерзало, когда она уходила). Но я-то вот еретически ищу какое-то хоть более-менее удобоваримое объяснение.

Так она ему ещё и не жена, а он вон всё на свете позабыл.

Какая разница? Чувства-то есть. Вот и прилепился всей душой.

Это Лютиэн примчалась к нему провонявшаяся псиной, с немытой головой и в пропылённой одежде.

А, да! Действительно. В общем, они друг друга стоили.

Думаете, он в Ангбанд поехал просить политического убежища?

Я вообще не знаю, что тут можно думать. Вообще все эти повороты растут еще из самой первобытной версии, которая в "Лостах" изложена и которую Профессор писал еще... ой, в 1917, что ли, году (осссподи, почти 100 лет назад!!). Там Берен не к Саурону попал, а Саурон еще был огромным злодейским котом Тэвильдо, так вот Берен у него на кухне полы мыл, дрова колол и прочей черной работой занимался (потому что сперва Тэвильдо, чтобы проверить его квалификацию, поручил ему поймать трех мышей, а Берен не смог. Три дня ловил - ни одной не поймал! Правда, мыши там были тоже дай божЕ, размером во! и очень свирепые. После такого провала Тэвильдо и приставил Берена к черной работе). После того, как Лютиэн (тогда она была еще просто Тинувиэль) его оттуда вытащила, они жили себе в лесу какое-то время, а потом Лютиэн от такой жизни устала. Никто музыку не играет, танцевать негде, домой хочу. А без сильмарилла Берена туда не пустят, поэтому они пошли за сильмариллом, а Берена заколдовали в кота.

А потом Профессор углУбил и расширил, Лютиэн теперь домой не просится (потому что у ней великая любовь), так что на кой черт Берен пошел за сильмариллом, стало непонятно ни разу.

Но вот есть же читатели, которые воспринимают! И считают это "замечательной историей любви". Не знаю, как это у них получается.

"Хозяин, да я и сама охренела!"

Ну, вот вернулись освобождённые пленники. Страшно интересно узнать, как они прошли по зимнему снегу эти 160 примерно лиг без еды, тёплой одежды и прочего, но вернулись.

У меня другой вопрос: откуда эти пленники там взялись? В смысле, именно происхождение их понятно, но зачем их там держали?! Ведь в раньшие времена (вплоть до 19-го века) всякого рода тюрьмы и прочие узилища были примерно как сейчас КПЗ: там сидели до суда. А потом либо казнили, либо отпускали за так, за телесное наказание или за штраф, либо на каторгу куда-нибудь или на иные работы. Долго в заключении держали только благородных. Потому что заключенных надо кормить и содержать, а это было дорого.

Так вот эти узники и рабы - какого черта они сидели в крепости и крали дни у Великого Ра?! Кто их кормил, и зачем, и на кой вообще черт?! Волки, что ли?! Или Саурон лично баланду варил и по камерам разносил?!
Рабы - где они работали, в крепости-то?! Кто вообще в такой крепости фактически на линии фронта стал бы держать рабов-военнопленных, рискуя понятно чем?! Если уж приставляли военнопленных к работам, то в тылу, никак не на передовой!!

И там началось недовольство.
Первоначально сложилось впечатление, что эти вернувшиеся недовольны тем, как без них хозяйство вели. Оказалось - нет, это гибель Финрода и подвиги Лутиэнь каким-то образом бросили тень на Феанорингов. Мол, дева пошла, рукой махнула - и крепость чародейскую разрушила, а эти тут сидят! Ээээ... А прочие граждане Нарготронда не пробовали - вот для разнообразия! - сами что-нибудь для себя сделать?

А тут дурдом продолжается с прежним размахом.

То есть, Феанарионы чо, должны были на выручку Финроду поспешать? Я уж не спрашиваю, почему именно они. Видимо, они действительно дежурные виноватые и обязаны доставать из этой крепости очередного застрявшего там Финарфиновича.

И почему, блин, никто не винит Берена, который предъявил государственный вексель к оплате своей личной идиотической надобности?!?! Нет, ну в самом деле!! Приходит какой-то смертный хрен с космических масштабов нелепости идеей, король Фелагунд из-за него идет заведомо самоубиваться - а против Берена, который жив-здоров где-то там гуляет, даже никто и не пикнет!!

Слушайте, может, Саурон испытывал какое-нибудь тайное химическое оружие и в Сирион подсыпал какой-то окаянный окисел? А в Нарготронде пили эту отравленную воду, и у всех приключилось коллективное помешательство? Ну должна же быть причина этому всеобщему... эээ... весь Нарготронд эт-самому дался, короче.

Я еще имею что тут сказать, но надо же и перерыв сделать в посте.

Вот эти выступления как-то не слишком понятны. То есть понятно, что Куруфин с Келегормом кому-то окончательно поперёк горла встали, но почему их изгнание совпало с прибытием спасённых пленников?

Сначала надо утрясти вопрос с наличием этих пленников. Кто они вообще такие?

Потом: "But none would go with them, not even those that were of their own people" / "Но никто не хотел идти с ними, ни даже те, кто были из их собственного народа".
WTF?!?!?!
Это вот те самые люди Куруфина, которые никогда не предали бы его?! И которые потом после нападения на Дориат отомстят за его смерть даже малым сыновьям Диора?!?! (о чем я тоже давненько хочу поговорить, доберемся дотуда)
И вот они вдруг все остались в Нарготронде и высказали "фэ" своему лорду?!?!?! Это вот они пойдут за ним на Дориат, нападение на соплеменников-эльфов в их глазах не будет столь ужасным деянием, чтобы отказаться от своей преданности - а тут вообще непонятно из-за чего они отворачиваются?!?!

Автор, это ты серьезно?!

Отдельно поржать:
"But he would not suffer them to slay the brothers, as some desired"
"Но он [Ородрет] удержал их от того, чтобы убить братьев, как некоторые желали", мол, того, проклятие Мандоса бы от этого усилилось. Ога! Да от Нарготронда мало что тогда бы осталось!! Потому что как вы себе это представляете? Вот захотело сколько-то народу убить К&К - и? А К&К будут стоять и молча позволят с собой такое учинить?! Щаззззззз! А у них тут своих полно, которые не тыловые нарготрондцы и которые тоже не будут стоять и молча смотреть на происходящее. Там побоище было бы грандиозное. Поэтому позволять такие вещи стал бы только круглый идиот, даже если бы (бы!!) действительно К&К натворили чего-то такого, что заслуживали бы этого. Так что это говорит не о благородстве Ородрета, а всего лишь о том, что он не полный имбецил.

В общем, отсюда в качестве твердого факта можно вынести отъезд К&К из Нарготронда и продолжающееся пребывание там Келебримбора. Почему, отчего, как, что и т.д. - один сплошной вопрос.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Какая разница? Чувства-то есть. Вот и прилепился всей душой.

И по... слал подальше всё остальное-прочее. И это, получается, не предательство, не измена своему долгу и своему народу! И Барахир с того света не проклял его!

А, да! Действительно. В общем, они друг друга стоили.

Всякое читала. Но любовную историю двух бомжей - первый раз!

Саурон еще был огромным злодейским котом Тэвильдо

Моргот любил котэ?!

так вот Берен у него на кухне полы мыл, дрова колол и прочей черной работой занимался

"... и когда они перестанут петь хором и займутся чисткой сараев - прямым своим делом - разруха исчезнет сама собой".

(потому что сперва Тэвильдо, чтобы проверить его квалификацию, поручил ему поймать трех мышей, а Берен не смог. Три дня ловил - ни одной не поймал! Правда, мыши там были тоже дай божЕ, размером во! и очень свирепые.

Партизан хренов! Мышь поймать не в состоянии!

У меня другой вопрос: откуда эти пленники там взялись? В смысле, именно происхождение их понятно, но зачем их там держали?!

Вот и я в недоумении. Сперва было подумала: пересыльный пункт какой-то. Ан нет - все нарготрондские. Как они туда попали, если носа на свободу не кажут и за каким предметом их тащили из глубокого тыла на передовую - я даже и не спрашиваю.

То есть, Феанарионы чо, должны были на выручку Финроду поспешать? Я уж не спрашиваю, почему именно они. Видимо, они действительно дежурные виноватые и обязаны доставать из этой крепости очередного застрявшего там Финарфиновича.

Так больше ж некому! Спасибо вот Берен там подвернулся - так хоть Лютиэн набежала, но на всех Финарфиновичей Беренов не напасёшься. А Феанорингов много, вот их и подписали.

Нет, ну в самом деле!! Приходит какой-то смертный хрен с космических масштабов нелепости идеей, король Фелагунд из-за него идет заведомо самоубиваться - а против Берена, который жив-здоров где-то там гуляет, даже никто и не пикнет!!

А он в самом деле где-то там гуляет. А Феаноринги - вот тут, рядышком.
Нет, тут явно был кто-то, нам не названный, кто за спиной Ородрета ниточки дёргал и кому Феаноринги были очччень не по душе. Вот этот кто-то мятеж и организовал. Какой-нибудь майа, принявший человечий облик - соглядатай валар.

Слушайте, может, Саурон испытывал какое-нибудь тайное химическое оружие и в Сирион подсыпал какой-то окаянный окисел?

Так далековато будет.

Сначала надо утрясти вопрос с наличием этих пленников. Кто они вообще такие?

Тоже задавалась этим вопросом. Как они туда попали и зачем.

Кстати, о пленниках. Ранее мы встречали, что эльфы стали с недоверием относиться к беглецам из Ангбанда - это, мол, дело рук шпионов и агентов Моргота. Но мне вот как-то подозрительны эти беглецы, без ущерба для здоровья пробежавшие несколько сот км по безжизненной, дотла разорённой и выжженной Анфауглиф. Если из еды и можно было сэкономить какую-нибудь пару сухарей из явно необильной тюремной пайки, то с водой и вовсе засада. Так что может, не зря не доверяли таким сбежавшим в Белерианде?

И вот они вдруг все остались в Нарготронде и высказали "фэ" своему лорду?!?!?

На мой взгляд, тут всё просто. Они не остались, а были им оставлены - дабы продолжать начатое им дело. Сам был вынужден покинуть Нарготронд (по невыясненной пока причине), но люди его во главе с его сыном остались там.

"Но он [Ородрет] удержал их от того, чтобы убить братьев, как некоторые желали",

А кто-нибудь внятно может объяснить, за что их хотели убить? "Речь шла о предательстве!" Кого они (как заподозрили бдительные нарготрондцы) предали? Кому? Не бывает же предательства без преданных и без тех, кому предали кого-то или что-то. Так вот, кого и кому предали Келегорм и Куруфин?

В общем, отсюда в качестве твердого факта можно вынести отъезд К&К из Нарготронда и продолжающееся пребывание там Келебримбора. Почему, отчего, как, что и т.д. - один сплошной вопрос.

В сухом остатке получатся так. И братья поспешают к Маэдросу. Что-то важное там случилось, раз им так срочно потребовался старшенький.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

И по... слал подальше всё остальное-прочее. И это, получается, не предательство, не измена своему долгу и своему народу! И Барахир с того света не проклял его!

Неа. Я чо-то вспомнила, помните, я ссылку на m-me Волоконскую давала: ради любви к эльфийской деве можно. Это знак избранничества. Если на тебя эльфийка посмотрела, брось все и влюбись.

Моргот любил котэ?!

Конечно!! Он же Зло!! И орки спасали Тэвильдо от Хуана. Услышали его вопли и прибежали. И спасли. Орки тоже любят котэ.

"... и когда они перестанут петь хором и займутся чисткой сараев - прямым своим делом - разруха исчезнет сама собой".

Как все было бы хорошо, если бы Берен продолжал выносить помои на сауроновской кухне!

Партизан хренов! Мышь поймать не в состоянии!

Чо он, кот, что ли?!

Тэвильдо еще был милостив. Хоть по профилю задание дал. А Тинувиэль, как Берена увидела, так и пристала: танцуй со мной, Берен!! И начала его танцам учить. Этого крутого партизана, ага. О боже!!! Правда, в "Лостах" он еще не был крутым партизаном, но гламурным кавалером не был тоже, поэтому все равно о боже!!

Нет, вот эту историю можно запросто отдельной сказкой для детишек издавать. Ну типа как про Белоснежку там или про Рапунцель. В таком применении все нормально. Но когда это впихивается и перемешивается в Сильме - это туши свет, сливай воду.

Вот и я в недоумении. Сперва было подумала: пересыльный пункт какой-то. Ан нет - все нарготрондские. Как они туда попали, если носа на свободу не кажут и за каким предметом их тащили из глубокого тыла на передовую - я даже и не спрашиваю.

Вот Тук бы сказал, что их ловили для еды.

А он в самом деле где-то там гуляет. А Феаноринги - вот тут, рядышком.

Так это... а здравый смысл побоку? Впрочем, чо я глупые вопросы задаю.
И если нарготрондцам так хочется катить бочки, то придется катить и на Лютиэн - вообще-то она Финрода не спасла. Она спасла только Берена. И на Финрода: Финрод с одиннадцатью с половиной спутниками тоже не смог того, что смогла одна какая-то девчонка.

Нет, тут явно был кто-то, нам не названный, кто за спиной Ородрета ниточки дёргал и кому Феаноринги были очччень не по душе. Вот этот кто-то мятеж и организовал. Какой-нибудь майа, принявший человечий облик - соглядатай валар.

Сложновато как-то, по-моему.

Так далековато будет.

Но распыление с воздуха отпадает ввиду отсутствия технических средств.

Тоже задавалась этим вопросом. Как они туда попали и зачем.

А был ли мальчик? Может, мальчика-то и не было?

Кстати, о пленниках. Ранее мы встречали, что эльфы стали с недоверием относиться к беглецам из Ангбанда - это, мол, дело рук шпионов и агентов Моргота. Но мне вот как-то подозрительны эти беглецы, без ущерба для здоровья пробежавшие несколько сот км по безжизненной, дотла разорённой и выжженной Анфауглиф. Если из еды и можно было сэкономить какую-нибудь пару сухарей из явно необильной тюремной пайки, то с водой и вовсе засада. Так что может, не зря не доверяли таким сбежавшим в Белерианде?

Допустим, не доверяли только особо подозрительные типа того же Тингола. В Нарготронде эвон Гвиндора приняли без всяких. Но в самом деле вопрос на миллион: как бежали из Ангбанда?! Ну допустим, где-то там в дальних углах шахт выбирались по каким-то просекам (не те просеки, которые в лесу, а те, которые в шахтах для вентиляции. Ед. ч. "просек", м.р.). Но через Анфауглит без воды как?! Да и поймать и назад вернуть как от нефиг делать - плоская же равнина, они же как на ладони.
Если только не на юг сразу ломить, а вдоль гор на восток или на запад, и где-то там вдалеке только сворачивать южнее. Но где брать еду на такой долгий путь? У них же при себе ни удочек, ни луков со стрелами, ни даже мышеловок.

На мой взгляд, тут всё просто. Они не остались, а были им оставлены - дабы продолжать начатое им дело. Сам был вынужден покинуть Нарготронд (по невыясненной пока причине), но люди его во главе с его сыном остались там.

Все равно непонятки. Потому что если, к примеру, К&К действительно замышляли захват власти (ну допустим), то разве могло быть так, чтобы их самих выставили, а их людей и Келебримбора оставили бы?!

Или выставили их вместе с людьми, а Келебримбора оставили у себя в качестве заложника в обеспечение, чтобы К&К точно ушли, а не устроили что-нибудь в отместку?

Но главный вопрос остается: кто, что и с кем не поделил в Нарготронде?

И потом, во время Нирнаэт, как нам будет сказано, из Нарготронда пошел только малый отряд, и никто из них не вернулся. Это были эти самые оставшиеся люди К&К или как, или что? Или я забегаю вперед?

А кто-нибудь внятно может объяснить, за что их хотели убить?

Вот еще один вопрос на миллион!

"Речь шла о предательстве!" Кого они (как заподозрили бдительные нарготрондцы) предали? Кому? Не бывает же предательства без преданных и без тех, кому предали кого-то или что-то. Так вот, кого и кому предали Келегорм и Куруфин?

Вообще версий никаких. В порядке бредовой: типа, предали Финрода. И оставили его одного-одинешенького без поддержки, и он ушел с 11-ю, а должен был с большим отрядом или целой армией. Или обвинили в пособничестве Морготу: типа, если бы у Финрода была армия, он бы ух! навалял, а они армию не пустили.

А по-моему, слово "предательство" появилось позже от неуемного желания подвязать сюда действие проклятия Мандоса: оно же предательством грозило, а где же оно, предательство-то?

В сухом остатке получатся так. И братья поспешают к Маэдросу. Что-то важное там случилось, раз им так срочно потребовался старшенький.

А если предположить, что никакой бучи не было, и они уехали добровольно? Ну решили, что миссия выполнена, оставили Келебримбора, а сами поехали туда, где были нужнее?

[Aran Thranduil]

Ну нафига братцам на К тот Нарготронд - им надо сплотить нолдор против супостата, насколько я понимаю. Революций они не устраивали, а нашлись единомышленники умные люди, то есть, эльфы среди нарготрондских, маразм не у всех. Меж эльфов не все и не всегда сходились во мнениях, но интриги как-то не очень заметны, несогласные чаще отделяются - или до открытой резни доходит, закулисные игры либо очень тонкие, либо предпочтительней другие методы.

[Krakodil]

Владык, мы находимся в процессе интенсивной генерации версий, вообще всяких, даже дурацких. Потом выберем рациональные зерна и составим какую-то внятную картину событий (я надеюсь, что нам удастся). Должно же быть какое-то вменяемое объяснение, невозможно же с этим дурдомом мириться.

И да, единомышленники или нет, но факт остается фактом: в Нирнаэт нарготрондцы практически не участвовали.

[Aran Thranduil]

---------- Сообщение добавлено в 23:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:44 ----------

в общем, я против дворцовых переворотов
а были ли выгоняния Феанорычей - могли и выгнать, но странно что-то: то Финроду вопят, что он не вала и "потерял власть", то братьев чуть не в клочки разодрать хотят...

Нирнаэт, говорите... да, желающих меньше, чем нужно, набралось

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

http://content.foto.mail.ru/mail/bus...logs/i-475.jpg

Оченно эта Ваша кошачья форма подозрительная. "Я давно антиресуюсь" , не зохавало ли Вас Зло. В "Лостах" же вот написано, что эльфы не любят кошек.

а были ли выгоняния Феанорычей - могли и выгнать

Да мы не спорим, могли и выгнать, но за что и на каких условиях?!

но странно что-то: то Финроду вопят, что он не вала и "потерял власть", то братьев чуть не в клочки разодрать хотят...

Ааа... эээ... в порядке очередной версии: а если это Ородрет воду мутит? В конце концов, "cui prodest" никто не отменял, а он в этой ситуации безусловно выиграл.

[Aran Thranduil]

в порядке версии можно рассмотреть

тихушники самые страшные оказываются

Феанор нож к горлу приставит, зато в спину ножа не воткнёт. А диалог с Маэдросом - очень похоже на Мелькора с Унголиант, не находите? В том смысле, что вставлен очернить. Ну вот прямо так всё и было, и он лично корабли пожёг (а то и вместе с сыном - то есть, спалил ненароком, поджарил...)

добрался до священных преданий - голова кругом, как обычно

*смеётся*
что-что Вас в моей форме смущает?..

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

*смеётся*
что-что Вас в моей форме смущает?..

Не, меня как раз ничего не смущает, но я-то Зло

---------- Сообщение добавлено в 23:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:28 ----------

Еще в порядке версии: а может, Берен потому и остался жив в Сауроновой крепости, что был смертным? И в связи с этим Саурона особо не интересовал. Ну какой-то местный проводник, допустим, знать ничего не знает, потому что откуда ему знать, кто он такой в этом отряде? Так, "лопушок, шестерка". Ну и запер Саурон его отдельно, а сам за остальных принялся с пристрастием.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Неа. Я чо-то вспомнила, помните, я ссылку на m-me Волоконскую давала: ради любви к эльфийской деве можно. Это знак избранничества. Если на тебя эльфийка посмотрела, брось все и влюбись.

Так пусть с завязанными глазами ходит! Или хоть очки чёрные надевает, чтоб не видно было, на кого таращится!

Конечно!! Он же Зло!! И орки спасали Тэвильдо от Хуана. Услышали его вопли и прибежали. И спасли. Орки тоже любят котэ.

И меня ещё спрашивают, к какой стороне я примкну!

Как все было бы хорошо, если бы Берен продолжал выносить помои на сауроновской кухне!

Да вообще этот вариант полон здравого смысла!

Чо он, кот, что ли?!

Так и запишем: Берен мышей не ловит.
Как он орков ловил, если мышей не научился!

Тэвильдо еще был милостив. Хоть по профилю задание дал. А Тинувиэль, как Берена увидела, так и пристала: танцуй со мной, Берен!! И начала его танцам учить. Этого крутого партизана, ага. О боже!!! Правда, в "Лостах" он еще не был крутым партизаном, но гламурным кавалером не был тоже, поэтому все равно о боже!!

А танец - вот тот, что на картинке Эо притащила из "Прикольных и дурацких". И в таком же виде. Конечно, Тингол разгневался, когда узнал, чем его доча занимается!

Нет, вот эту историю можно запросто отдельной сказкой для детишек издавать. Ну типа как про Белоснежку там или про Рапунцель. В таком применении все нормально. Но когда это впихивается и перемешивается в Сильме - это туши свет, сливай воду.

Эту историю - в отдельно взятую сказочку, Тома Бомбадила целиком запихать е его "Приключения..." - и все счастливы!

Вот Тук бы сказал, что их ловили для еды.

Так чего же не съели? Вот пока они свежие и откормленные были?

Сложновато как-то, по-моему.

А проще дурдом получается. Либо вообще никакого бунта, как Вы позже пишете.

Но распыление с воздуха отпадает ввиду отсутствия технических средств.

Нечего всё на Саурона сваливать! Он и так пострадавший. Нарготрондцам свою голову надо иметь.

А был ли мальчик? Может, мальчика-то и не было?

То есть в подвале сидели только Финрод со товарищи?

Но в самом деле вопрос на миллион: как бежали из Ангбанда?!

Я так полагаю, что некоторая часть этих "бежавших" всё-таки не сами себе бежали.

Все равно непонятки. Потому что если, к примеру, К&К действительно замышляли захват власти (ну допустим), то разве могло быть так, чтобы их самих выставили, а их людей и Келебримбора оставили бы?!

Да их уже не в узурпаторстве обвиняют, а в трусости и предательстве.
Хотя в этом случае даже показательное отречение Келебримбора от отца не сняло бы с него окончательно подозрений.

Или выставили их вместе с людьми, а Келебримбора оставили у себя в качестве заложника в обеспечение, чтобы К&К точно ушли, а не устроили что-нибудь в отместку?

Боюсь, в этом случае те, кто попытался бы оставить Келебримбора... ну, вряд ли это удалось бы... И это было бы опрометчиво.

Но главный вопрос остается: кто, что и с кем не поделил в Нарготронде?

Происки всё той же шайки, глава которой имеет печальные уши. Братья приехали создать тут боеспособную армию в рамках сколачивания единого эльфийского фронта. В далёком Амане наверняка разыграли действия этого фронта на картах (не на игральных, разумеется, а на стратегических) и оценили как имеющие высокий процент успеха. Значит, фронт этот надо было развалить до того, как он соберётся.

А если предположить, что никакой бучи не было, и они уехали добровольно? Ну решили, что миссия выполнена, оставили Келебримбора, а сами поехали туда, где были нужнее?

Записываем как версию.

[Aran Thranduil]

 

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

И меня ещё спрашивают, к какой стороне я примкну!

Мы там, где котэ, а котэ ведь не ошибаются.

Так и запишем: Берен мышей не ловит.
Как он орков ловил, если мышей не научился!

Но орки больше и не такие юркие. Их проще ловить.

Так чего же не съели? Вот пока они свежие и откормленные были?

Так не могут же они сожрать всех сразу! По мере надобности едят.

А проще дурдом получается. Либо вообще никакого бунта, как Вы позже пишете.

Я вон еще вариант придумала: происки Ородрета. В конце концов бедному внуку Финарфина больше некуда податься и нигде правление ему больше не светит.

То есть в подвале сидели только Финрод со товарищи?

У меня мелькнула версия, что, может, съели не всех этих товарищей. Или до того заловили какую-то другую группу вот только что. Или заловили сразу после того. Допустим, кто-то следом за Финродом шел в качестве группы поддержки или на выручку. То есть, кто-то свежепойманный. Вот что-то такое у меня в голове крутится и никак не оформится. В итоге-то Саурон с Тол-ин-Гаурхот ушел. Что-то же заставило его это сделать. Не Лютиэн же с песнями своими, в самом-то деле. Значит, была какая-то операция, кто-то же ее проводил.
Или, может, вообще там никого особо не сидело в темницах сих, а в Нарготронд вернулись просто-напросто участники боевых действий.

Да их уже не в узурпаторстве обвиняют, а в трусости и предательстве.

Но нам же вон писали недавно, что они-де аж на трон зарились! Блин, и часовню тоже они.

Боюсь, в этом случае те, кто попытался бы оставить Келебримбора... ну, вряд ли это удалось бы... И это было бы опрометчиво.

Несомненно оба раза.

Происки всё той же шайки, глава которой имеет печальные уши. Братья приехали создать тут боеспособную армию в рамках сколачивания единого эльфийского фронта. В далёком Амане наверняка разыграли действия этого фронта на картах (не на игральных, разумеется, а на стратегических) и оценили как имеющие высокий процент успеха. Значит, фронт этот надо было развалить до того, как он соберётся.

Опять кому-нибудь Ульмо приснился и начал внушать, типа?

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Мы там, где котэ, а котэ ведь не ошибаются.

Естественно! Вон сОбака первая попавшаяся полумайа сманила, а котэ не обманешь!

Но орки больше и не такие юркие. Их проще ловить.

Так он мышей ловил тупо руками?! А смекалка на что?
Ну, дебил!

Так не могут же они сожрать всех сразу! По мере надобности едят.

Крепостной гарнизон плюс волки! Им же на прокорм до фига надо! Они бы всю округу съели давным-давно.

Я вон еще вариант придумала: происки Ородрета. В конце концов бедному внуку Финарфина больше некуда податься и нигде правление ему больше не светит.

Я думала о нём, но как-то не вдохновилась. Возможно, потому что в моей книге на фамильном древе он ходит в сыновьях Финарфина. Хотя дело обычное, да.

Или, может, вообще там никого особо не сидело в темницах сих, а в Нарготронд вернулись просто-напросто участники боевых действий.

Вот это как-то ближе. И не они воду мутили, а просто стало известно, что король точно умер - ну, и пошла вода в хату.

Но нам же вон писали недавно, что они-де аж на трон зарились! Блин, и часовню тоже они.

А в какой-то год неурожай случился. И набег саранчи. Бесснежная зима и аномально жаркое лето - тоже их рук дело.

Опять кому-нибудь Ульмо приснился и начал внушать, типа?

Я всё же склоняюсь к прямому влиянию - сидит там засланный казачок и воду мутит. Хотя это не исключает появление Ульмо из унитаза или банной шайки.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Так он мышей ловил тупо руками?! А смекалка на что?
Ну, дебил!

Не, он чо-то там какие-то мышеловки сооружал, но мыши, [собачки-мамы], оказались умнее.

Крепостной гарнизон плюс волки! Им же на прокорм до фига надо! Они бы всю округу съели давным-давно.

Какой крепостной гарнизон?! Никакого крепостного гарнизона нет, Вы чо, читать не умеете?! Вон Лютиэн на мосту встречали только волки да Саурон. А волкам положено 2 кг мяса в день (это я точно знаю, я нормы содержания смотрела). Значит, двухметровый эльф весит пусть минимум килограммов восемьдесят (это уже не откормленный), минус 8 кг на скелет (мелкие косточки можно оставить, пусть серые порадуются), ну вот одного эльфа аж 35 волкам на день хватит.

Предвижу очередной нежнодушепад со шкафа.

Я думала о нём, но как-то не вдохновилась. Возможно, потому что в моей книге на фамильном древе он ходит в сыновьях Финарфина. Хотя дело обычное, да.

В моем тоже, но какбэ вроде версия Ородрета внука, а не сына Финарфина более часто встречается, так что у ней перевес больше.

А в какой-то год неурожай случился. И набег саранчи. Бесснежная зима и аномально жаркое лето - тоже их рук дело.

В общем, в Первую Эпоху 95% всех часовен - это феаноринги.

Я всё же склоняюсь к прямому влиянию - сидит там засланный казачок и воду мутит. Хотя это не исключает появление Ульмо из унитаза или банной шайки.

А, ну да, давно хотела сказать: появление Ульмо нам описано в каноне. Ну вот эта вот волна до неба и т.д. Но это было парадное, торжественное явление. Большой выход, ткскть. А когда Ульмо не хотелось тратиться на официоз (ну не надо было, причина была слишком мелкая, не стоила игра свеч), тогда он появлялся попроще:

вот так

 

---------- Сообщение добавлено в 12:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:54 ----------

А! Я тут предыдущие версии пристально изучаю, и вот в Лейтиан-то написано, в каком предательстве обвиняли в Нарготронде К&К: они с Финродом потому что не поехали.

А они были обязаны с Финродом ехать?! С какого перепугу?! Значит, Финрода собственные подданные не стали этим заниматься, а К&К внезапно должны были, хотя им Финрод вообще не король ни разу, и личных обязательств у них перед ним ни разу нет. Это психушка, а не Нарготронд.

Кстати, в Лейтиан уехали К&К вполне себе со своим народом.

[Aran Thranduil]

хышшники не травкой да плодами питаются








МЯСА ДАВАЙТЕ!!!

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

хышшники не травкой да плодами питаются

Эльфятиной они питаются!!

http://static.ddmcdn.com/gif/wolves-pumpkins-wotan.jpg

Ой, ну нимагу я с этих серых морд!!

[Aran Thranduil]

Не, ну какой там вкус у той эльфятины?.. тыщалетняя и более свинячья шкура, подмётки, ремни... совсем край
Паучков и то орчатиной кормят - она посвежее

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Не, ну какой там вкус у той эльфятины?.. тыщалетняя и более свинячья шкура, подмётки, ремни... совсем край

Так в Первую Эпоху эльфы еще помоложе были, посвежее

[shameri]

Сообщение от Aran Thranduil

МЯСА ДАВАЙТЕ!!!
http://img1.joyreactor.cc/pics/post/...B4-2906497.gif

А чьи это ноги мы пытаемся отгрызть?

[Aran Thranduil]

https://my.mail.ru/community/mir/vid...ideo/2601.html
 

Полагаю, если котэ - зло, жраать пытаемся того, кто кормит... точнее, не кормит, вот и жрём

[Krakodil]

Котэ ноги кормят, короче.

[Aran Thranduil]

когда свои, когда хозяйские, да