Фильмы по вселенной Марвел

[Ottilie]

Сообщение от Лора

Мне нечего добавить, граждане судьи!

Вот и славно.

А вообще в чем проблема-то? С точки зрения мирного населения все разрешилось как нельзя лучше: собрались на безлюдной территории, быстро и эффективно разобрались с личными проблемами наконец-то без посторонних, поймали злодея.

Но, наверное, действительно лучше было посидеть и подумать... а Земо бы в это время еще что-нибудь интересное затеял, так сказать, для большей мотивации героев и ускорения их мыслительного процесса.

[Blackberry]

Сообщение от Ottilie

Про реактор выше ответили. Жизнь Старка уже давно от него не зависит.
А про вескую причину... то есть, Кэп должен был просто стоять и смотреть как Тони в состоянии аффекта пытается убить Баки? А Старк ведь в тот момент как раз готов был на убийство, в отличие от Стива.
Роджерс по сути спас тогда всех троих, так как дело обошлось относительно минимальными потерями.

Баки, если что, вполне способен постоять за себя. И ничего благородного в той драке не было. Роджерс поступил мерзко. Точнее, он поступил мерзко еще когда не рассказал Старку правду.

Тогда давайте также вспомним, что Роуди попал под огонь своих же. Тот выстрел (или чем там Вижен в него попал) предназначался Сэму (по требованию самого же Роуди), и если бы парень не увернулся, то в свою очередь не отделался бы параличом, а разбился бы насмерть, потому что защитной брони у него нет.
А Кэп банально не знал, что там произошло, потому что он в тот момент просто пытался оторваться от преследования.


Эмоции эмоциями, но не надо передергивать факты.

Я-то как-раз не передергиваю. Объективно, все грандиозно косячили весь фильм.
Капитан Америка полностью утратил себя как символ чего-то доброго и достойного. Оказался, обычным человеком.
Дружба это прекрасно, но не когда ты идешь по головам защищая эту дружбу.
Старк в аэропорту потребовал, и вполне справедливо, отдать ему Баки. Кто забыл, Баки=Зимний солдат. Убийца. Да, ему промыли мозги и заставили работать на гидру. Это не исключает того что он опасен и не понятно как его может перемкнуть в любой момент, собственно, он и сам так считает потому и залезает в холодильник.
Никто не собирался его расчленять или еще что-то ужасное. Посидел бы в камере пока все не разрешиться.
Так делается в мире людей. Уголовные кодексы, там, всякие. Суды и адвокаты.
Кэп поставил себя и Баки вне этого. т.е. сила есть и делаю что хочу? Пожертвую всеми но Баки спасу? Получается, все кто ему доверился и за ним пошел не стоят одной жизни Баки?

Я понятия не имею как это будут выруливать Марвелы, но, имхо, они загнали себя в тупик. Уничтожили свой самый светлый символ.

[немного рыжая]

Сообщение от Blackberry

Я-то как-раз не передергиваю. Объективно, все грандиозно косячили весь фильм.
Капитан Америка полностью утратил себя как символ чего-то доброго и достойного. Оказался, обычным человеком.
Дружба это прекрасно, но не когда ты идешь по головам защищая эту дружбу.
Старк в аэропорту потребовал, и вполне справедливо, отдать ему Баки. Кто забыл, Баки=Зимний солдат. Убийца. Да, ему промыли мозги и заставили работать на гидру. Это не исключает того что он опасен и не понятно как его может перемкнуть в любой момент, собственно, он и сам так считает потому и залезает в холодильник.
Никто не собирался его расчленять или еще что-то ужасное. Посидел бы в камере пока все не разрешиться.
Так делается в мире людей. Уголовные кодексы, там, всякие. Суды и адвокаты.

Вот согласна. Мстители не стали бы ликвидировать Баки.Возможно, изолировали бы и всей толпой поехали в ту Лапландию, где их Земо ждал.

[Лора]

Сообщение от Ottilie

Но, наверное, действительно лучше было посидеть и подумать... а Земо бы в это время еще что-нибудь интересное затеял, так сказать, для большей мотивации героев и ускорения их мыслительного процесса.

Увы, эти герои безнадежны с точки зрения мыслительного процесса. Таковой процесс отсутствует среди запущенных

[Larsa]

Вы опять забываете, что во время драки в аэропорту Кэп уже знал про супер солдат и счёт по времени шёл на часы, и ему надо было уже не Баки спасать а к Земо ломиться, мир спасать. Баки уже был нужен не только как друг, но и как боец рядом. А Старк на попытку Стива объяснить серьезность ситуации завёл волынку про правосудие, сдавайся, ты скотина и ты пы. А времени то уже не оставалось.

[Лора]

Сообщение от Larsa

Вы опять забываете, что во время драки в аэропорту Кэп уже знал про супер солдат и счёт по времени шёл на часы, и ему надо было уже не Баки спасать а к Земо ломиться, мир спасать.

А ты не забываешь, что мир в спасении никак не нуждался?
Просто Земо сманипулировал мстителями, как детьми, а они повелись.
А все почему - потому что никто не думает, ни одного аналитика в команде, а туда же, решать за судьбы мира.

[Larsa]

Я уже выше моделировала эту ситуацию, никто не давал гарантий, что Земо не выпустил бы джинна из бутылки, если бы они не прилетели на его приманку.

[Лора]

Сообщение от Larsa

Я уже выше моделировала эту ситуацию, никто не давал гарантий, что Земо не выпустил бы джинна из бутылки, если бы они не прилетели на его приманку.

Никто, да.
Я не о том.
Узнать, кто такой Земо и хоть примерно представлять, чего он хочет никто не захотел моделировать. Зачем думать, прыгать надо (с). Вот это и расстраивает. Лично меня. Многие, вон, считают, что на войне думать не нужно и даже вредно

[Larsa]

Ты забываешь скорость развития событий, на аналитику там не было времени, Земо уже выпустил Баки, а собственно саму личность Земо выявили уже только тогда когда Старк получил послание, смоделированное по наводке того же Земо.А кэп знал, но его уже никто не слушал, и возможностей у него для аналитики уже не было.

[Лора]

Сообщение от Larsa

Ты забываешь скорость развития событий, на аналитику там не было времени, Земо уже выпустил Баки, а собственно саму личность Земо выявили уже только тогда когда Старк получил послание, смоделированное по наводке того же Земо.А кэп знал, но его уже никто не слушал, и возможностей у него для аналитики уже не было.

Угу, я и говорю: все дураки, один Земо умный.

[Larsa]

Ну то что Земо умный, никто не спорит! Хороший злодей получился, а вот то что один другого не хотел слышать, не говорит о том, что оба дураки - это я про кэпа и старка.

[Ottilie]

Не вижу больше никакого смысла в данной дискуссии, потому что лично меня не покидает ощущение, что с некоторыми её участниками мы просто разные картины видели. Так что тут тупик.
Наверное, стоит подождать, пока ещё кто-нибудь фильм посмотрит и мнение выскажет.

[Larsa]

[Лора]

Сообщение от Larsa

картинко

ЖЧ с Хидлстона рисовали чоль? Какие пальтсссы! Какая талия! ))))))

[Larsa]

Сообщение от Лора

ЖЧ с Хидлстона рисовали чоль? Какие пальтсссы! Какая талия! ))))))

чо ты, Дауни -мл. вроде тож не качок)))) ну до Томки ему канеш далековато

[Лора]

Сообщение от Larsa

чо ты, Дауни -мл. вроде тож не качок)))) ну до Томки ему канеш далековато

Не вижу смысла в твоем возражении))))))
Ты хочешь сказать, что у всех "не-качков" есть талия?
Тогда где моя?

[Larsa]

Ммммм, наверно там же хде моя ну ваще я имела в виду канешно, что Дауни далеко до стройняшки Тома, в его то 50.

---------- Сообщение добавлено в 22:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:33 ----------

и снова слегкаспойлерная упоротость

 

---------- Сообщение добавлено в 22:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:05 ----------

и моя любимая экшн-сцена

[BirthBySleep]

Сообщение от Larsa

и моя любимая экшн-сцена

https://66.media.tumblr.com/2dba34dd...qhm5o1_500.gif

Уровень крутости = Леголас

[Larsa]

что-то муравья я тут едва не проглядела... масштабненько...

 

если бы они все таки вызвали Халка...

[немного рыжая]

Сообщение от Larsa

Я уже выше моделировала эту ситуацию, никто не давал гарантий, что Земо не выпустил бы джинна из бутылки, если бы они не прилетели на его приманку.

Когда Кэп и Баки прилетели, то Земо уже разобрался с джинами из холодильника. Он не собирался их выпускать.

---------- Сообщение добавлено в 22:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:15 ----------

Я вам вот чо скажу. Больше всего меня в фильме впечатлило появление Тони Старка в юности.
Я аж вся вперёд выдвинулась и жадно разглядывала. Это ж даже не двойник был, а молодой Дауни. До чего техника дошла.
Наверное вырезали откуда-то и вклеили, но всё-равно впечатляет. Интересно, на его гонораре это отразилось?

[Blackberry]

Сообщение от Larsa

Вы опять забываете, что во время драки в аэропорту Кэп уже знал про супер солдат и счёт по времени шёл на часы, и ему надо было уже не Баки спасать а к Земо ломиться, мир спасать. Баки уже был нужен не только как друг, но и как боец рядом. А Старк на попытку Стива объяснить серьезность ситуации завёл волынку про правосудие, сдавайся, ты скотина и ты пы. А времени то уже не оставалось.

Вариант: "ОК, пусть Баки посидит под замком но вы все слетаете со мной куда-то там и поможете против толпы свежеразмороженных суперсолдат" не рассматривается?

Как-бы, целый отряд мстителей немножко получше чем один Кэп и Баки со сломанными мозгами. Мы ведь помним что Земо знает код управления Баки?
Хотя, это тупо сюжетные дыры.

[Larsa]

Сообщение от немного рыжая

Когда Кэп и Баки прилетели, то Земо уже разобрался с джинами из холодильника. Он не собирался их выпускать.

он уже знал потому что, что мстители попались на его наживку. Кстати я когда молодого Дауни на экране увидела, аж ахнула, и не я одна, по залу шумок пролетелся сразую

Вариант: "ОК, пусть Баки посидит под замком но вы все слетаете со мной куда-то там и поможете против толпы свежеразмороженных суперсолдат" не рассматривается?

Как-бы, целый отряд мстителей немножко получше чем один Кэп и Баки со сломанными мозгами. Мы ведь помним что Земо знает код управления Баки?
Хотя, это тупо сюжетные дыры.

ога, вяжем Баки и премся в ООН, спросим разрешения повоевать со злодеем. Или - нарушаем договор, толпой летим на север, там на месте застаем либо выпущенных суперсолдат и пытаемся их мочить, либо они уже разбежались по миру, несемся их ловить - уже кучи трупов и море крови. Или еще такой вариант - прилетаем толпой вязать Земо,а он кину Старку показывает..В итоге у Старка опять сносит крышу, он ломится вернуться, выковырять баки из психушки и замочить, Кэп летит следом его останавливать, ну а прочие мстители естественно поделятся опять драка, и все равно раскол.
Про Земо и Баки - кэп летел не Земо вязать,а суперсолдат сдерживать, они тогда еще вообще не знали кто такой Земо, ну психиатр с кодом, больше ничего. Впрочем помним как они на цыпочках в бункер вошли - сначала Земо убить, чтоб не успел заклинание произнести,он то не суперсолдат, смертный, а потом мир спасать :

---------- Сообщение добавлено в 08:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 07:58 ----------

[Лора]

Сообщение от Larsa

ога, вяжем Баки и премся в ООН, спросим разрешения повоевать со злодеем. Или - нарушаем договор, толпой летим на север, там на месте застаем либо выпущенных суперсолдат и пытаемся их мочить, либо они уже разбежались по миру, несемся их ловить - уже кучи трупов и море крови. Или еще такой вариант - прилетаем толпой вязать Земо,а он кину Старку показывает..В итоге у Старка опять сносит крышу, он ломится вернуться, выковырять баки из психушки и замочить, Кэп летит следом его останавливать, ну а прочие мстители естественно поделятся опять драка, и все равно раскол.

Детский сад какой-то.
И мстители еще удивляются, что им выписали воспитательницу?

[Larsa]

Дюлей им надо было выписать ещё со времен альтрона, Старку в первую очередь

[Лора]

Раньше надо было люлей выписывать, глядишь, и Альтрона бы не было ))))

---------- Сообщение добавлено в 15:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:11 ----------

Сообщение от Larsa

он уже знал потому что, что мстители попались на его наживку.

А вот откуда Земо знал, что Старк тоже явится?
Допустим, предположить, что Стив с Баки ни за что не расстануться, это можно. Но Старк ловить Земо не собирался.

[Larsa]

Так Земо же сам запустил ньюс про убитого психиатра, Старку понятное дело её переслали, и Земо знал, что Старк побежит кэпа выручать.

[BirthBySleep]

Новости от канала ABC: сериал «Агент Картер» закрыли после второго сезона, а спин-офф «ЩИТа» про Бобби Морс и Лэнса Хантера Marvel's Most Wanted вообще решили не снимать

[Blackberry]

Сообщение от Larsa

ога, вяжем Баки и премся в ООН, спросим разрешения повоевать со злодеем. Или - нарушаем договор, толпой летим на север, там на месте застаем либо выпущенных суперсолдат и пытаемся их мочить, либо они уже разбежались по миру, несемся их ловить - уже кучи трупов и море крови. Или еще такой вариант - прилетаем толпой вязать Земо,а он кину Старку показывает..В итоге у Старка опять сносит крышу, он ломится вернуться, выковырять баки из психушки и замочить, Кэп летит следом его останавливать, ну а прочие мстители естественно поделятся опять драка, и все равно раскол.
Про Земо и Баки - кэп летел не Земо вязать,а суперсолдат сдерживать, они тогда еще вообще не знали кто такой Земо, ну психиатр с кодом, больше ничего. Впрочем помним как они на цыпочках в бункер вошли - сначала Земо убить, чтоб не успел заклинание произнести,он то не суперсолдат, смертный, а потом мир спасать

Нет никаких посылок к такому развитию событий. Начиная с того что Земо не собирался выпускать этих суперсолдат.
Тут опять косяк сценария, но Земо не мог знать что пленка с убийством Старков вообще сущетвует, а даже если знал он ну никак не мог предугадать что Старк туда заявится, потому что мы же помним кто рассказал Старку куда лететь?)))

Весь сюжет сценария просто сшит белыми нитками, но он хотя бы был))) Прогресс, да.

[Larsa]

Сообщение от Blackberry

Нет никаких посылок к такому развитию событий. Начиная с того что Земо не собирался выпускать этих суперсолдат.

об этом нигде не говорится достоверно,кроме фразы самого Земо на тему - мол вы думали мне нужны такие как вы? что не исключает альтернативного развития событий.

Сообщение от Blackberry

Земо не мог знать что пленка с убийством Старков вообще сущетвует, а даже если знал он ну никак не мог предугадать что Старк туда заявится, потому что мы же помним кто рассказал Старку куда лететь?)))

Земо четко затребовал у полковника,а потом у Баки протокол по заданию от 16 декабря 1991 года (кстати ему респект просто огромный! он сначала пошел по пути наименьшего сопротивления и не хотел взрывать ООН, завербованные гидрой белорусы все испортили ), т.е. он знал, что с него спрашивать. Эту инфу он выудил из материалов Гидры. Он, как человек военный, наверняка предполагал, что такие вещи документально протоколируются. Иначе нафига ему требовать что от полковника, что от Баки подробности приказа.

[Blackberry]

Сообщение от Larsa

об этом нигде не говорится достоверно,кроме фразы самого Земо на тему - мол вы думали мне нужны такие как вы? что не исключает альтернативного развития событий.

Ну если пули в головах замороженных не говорят ничего, но я не знаю как вы смотрели этот фильм. т.е. не просто их не разморозил, он позаботился чтобы никто и никогда их не разморозил и не использовал.

Сообщение от Larsa

Земо четко затребовал у полковника,а потом у Баки протокол по заданию от 16 декабря 1991 года (кстати ему респект просто огромный! он сначала пошел по пути наименьшего сопротивления и не хотел взрывать ООН, завербованные гидрой белорусы все испортили ), т.е. он знал, что с него спрашивать. Эту инфу он выудил из материалов Гидры. Он, как человек военный, наверняка предполагал, что такие вещи документально протоколируются. Иначе нафига ему требовать что от полковника, что от Баки подробности приказа.

Он предполагал или вы просто натягиваете сову на глобус?)))
В сюжете полно дыр и нестыковок и ненужно тут ничего мудрить. Понятно что это фильм по комиксу, и никто не требует от него полной реальности, но пытаться оправдать эти нестыковки, еще и слепо выгораживая своего любимца это совсем странно.