Перекресток миров

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Да ужас просто! Мысли разбегаются, только и лови!

У меня ща вовсе башка по швам треснет.

Но сам-то Профессор неужто не соображал, что пишет??? Вот пробрались его "великие герои-любовники" в самое сердце вражьей цитадели. Вырубили всех - наружную охрану, внутреннюю стражу, самого Чёрного Властелина и свет в сортире. Вот он, бесчувственный, у ног твоих валяется! Вопрос на сообразительность ребёнку средней группы детского сада - что должен сделать Иван-царевич, добравшийся до Идолища Поганого? Блин, ну уж никак не его кубышку потрошить! Ликвидируй этого злодея всех времён и народов - все остальные вопросы разрешатся сами собой!!!

Так, понимаете, он все это писал еще в 1917 году, в "Истории о Тинувиэль". Там Моргот был не архивраг и исказитель, а просто обычный сказочный даже не главгад, а типа Кощея - Кощей, конечно, нехороший, но в общем жить не мешает и войны со стороной главных героев не ведет. Не зазорно его обокрасть и гордиться потом, во какой я ловкий. Но убивать?! Конечно, можно его и убить, если смерть его у тебя в кармане (то есть, не прямо оружием), но можно этого и не делать, потому что он в общем ничего такого и не натворил на высшую меру.

Вот и в этой сказке все смотрелось совершенно нормально, и мыслей о непременной необходимости убийства Мелько [его там так звали] не возникало. Это в самом деле обычная детская сказочка получилась.

А потом Профессор все кругом очень усложнил до невероятия и глобального противостояния, а эту милую его сердцу сказочку оставил со всеми сюжетными поворотами. В результате гибрид бульдога с носорогом вышел нелепым до невозможности, а бред размаха вселенского.

Некуда потому что ехать дальше, Профессор до последней точки доехал. Такого маразма не было, нет и, сильно надеюсь, больше не случится.

Не, такого больше нигде нет. Ну ладно, у Наполеона тоже было Ватерлоо.

Чо-то я какая-то подозрительно великодушная...

Я не знаю, кого там наняли для замазывания неприглядных фактов и сочинения более или менее приличной истории, но я бы такого сочинителя, будь я на месте того, кому биографию надо выправлять, втихую удушила, чтобы не нашёл потом никто. Ибо в живых такого оставлять страшно, а казнить публично - разговоры пойдут: а что же он всё-таки натворил?

Зачем?!?! Зачем такие зверства? За что казнить?! Сочинителю все удалось!! Все читают и вздыхают, и верят! Даже еретики верят, что оно было! Только мы, архиересиархи, не верим, но нас таких всего-то... Так что мистификация и облапошивание удались на 146%.

Кто офигенно крутой орк???!!! Вот это бродячее недоразумение???

Нет, не бродячее недоразумение. Бродячее недоразумение из него уже легенды сделали. А так, вижу я, что Берен-орк попал на Тол-ин-Гаурхот совсем по другой причине. Будучи орком, он шел мимо, доложился, придумав себе какое-то занятие, но Саурон его под свою руку сгрябчил: я, мол, с Самим как-нибудь потом объяснюсь сам, а у меня сейчас каждый орк на счету, тут дела затеваются, а подкрепления нет. Вот так Берен там и застрял, план побега изобретая. Чем в это время занимался, это надо подумать, чем занимался потом, тоже.

---------- Сообщение добавлено в 14:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:05 ----------

И вообще, раз у нас на дворе весна, а в книжке про любовь, так отчего бы не предаться легкомысленному настроению и не запостить пару песен на тему?

Gabriel Raymon - Alma negra/ "Черная душа"

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=2PyO02Zz7bo[/ame]

"Вещи, которые ты мне сделала, мне служат опытом,
И что сделала вчера, ты будешь делать снова,
Истинно говорю тебе, меня ужасает [удивляет, поражает и т.д.] твое присутствие,
У тебя черная душа, не верю в твою любовь."

О какая драма!!

Да, примечание: испанский язык не имеет различения М и Ж в прошедшем времени, как русский, поэтому я пишу глаголы в женском роде оттого, что поет мужчина. Точно такой же текст может петь и женщина.

 

Cesaria Evora - Sabor de pecado / "Вкус греха"

Уан оф зе бест любовных песен, что я знаю

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=Xn5fCqWLIQg[/ame]

И да, я немножко научилась разбирать этот кабовердианский креол, на котором пела Сезария
 

ну и вечного, куда ж без него?

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=WrtJMwKqrpI[/ame]
 

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Так, понимаете, он все это писал еще в 1917 году, в "Истории о Тинувиэль"... ...
Вот и в этой сказке все смотрелось совершенно нормально, и мыслей о непременной необходимости убийства Мелько [его там так звали] не возникало. Это в самом деле обычная детская сказочка получилась.

Но потом-то, потом! Понятно, что убить Моргота - невозможно, о чём же дальше писать? Ну и пусть бы в баню вышел, а корону оставил, а Лютиэн усыпляет приставленный к ней почётный караул. Тоже достаточно круто и никаких претензий!

Не, такого больше нигде нет. Ну ладно, у Наполеона тоже было Ватерлоо.

Так Наполеон же не приказывал копать траншеи вдоль театра боевых действий и ставить пушки вверх лафетами!

Раз уж сравнивать с Наполеоном, надо брать его Русскую компанию: какого чёрта на Москву пёр, когда столицей уже 100 лет как стал Питер? И зачем полез в Россию вообще, в принципе? Так и тут - и история вся "не пришей кобыле хвост", и эпизоды один дурей другого.

Зачем?!?! Зачем такие зверства? За что казнить?! Сочинителю все удалось!! Все читают и вздыхают, и верят! Даже еретики верят, что оно было! Только мы, архиересиархи, не верим, но нас таких всего-то... Так что мистификация и облапошивание удались на 146%.

Да вот не все! Давеча искала что-то, забрела в Удел Могултая - и сходу попала на лютую критику этих дивных подвигов.

Вот так Берен там и застрял, план побега изобретая. Чем в это
время занимался, это надо подумать, чем занимался потом, тоже.

Ну, ладно, взвесим все за и против, выберем подходящую концепцию.

[shameri]

Картинощщщки

 

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Но потом-то, потом!

А потом суп с котом. Прощай, Тэвильдо!

Понятно, что убить Моргота - невозможно, о чём же дальше писать? Ну и пусть бы в баню вышел, а корону оставил, а Лютиэн усыпляет приставленный к ней почётный караул. Тоже достаточно круто и никаких претензий!

Так он же с этой короной и в бане мылся, как Козюльский с алмазом!

Так Наполеон же не приказывал копать траншеи вдоль театра боевых действий и ставить пушки вверх лафетами!

Он все-таки Наполеон.

Раз уж сравнивать с Наполеоном, надо брать его Русскую компанию: какого чёрта на Москву пёр, когда столицей уже 100 лет как стал Питер? И зачем полез в Россию вообще, в принципе? Так и тут - и история вся "не пришей кобыле хвост", и эпизоды один дурей другого.

Ой, кабут Вы не знаете, зачем он полез в Россию. И кабут не знаете, что на Москву он и не собирался. Он наделся дать где-нибудь генеральное сражение, разбить противника и заключить мирный договор. А эти русские взялись отступать, падлы, а Россия оказалась неожиданно большой (а ведь русский царь еще до начала войны коварственно вслух предупреждал, что в случае чего отступать будет хоть до Камчатки, но кто же поверил, что это он всерьез?!)

Да вот не все! Давеча искала что-то, забрела в Удел Могултая - и сходу попала на лютую критику этих дивных подвигов.

Так еретики их критикуют, да. Не только Могултай, да пошлет ему Аллах всего в пропорции и творческого вдохновения. Но и они все считают, что это всё было, а Берен и Лютиэн два эгоистичных дебила. Мы одни считаем, что этого не было вообще!!

---------- Сообщение добавлено в 14:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:30 ----------

Сообщение от shameri

http://savepic.net/8098378.jpg

Нет, в самом деле, до чего же морды у них лукавые и умные!!

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Так он же с этой короной и в бане мылся, как Козюльский с алмазом!

Так своя рука - владыка, мог бы написать "только в бане снимал".

Написала и подумала - а не владыка своя рука! Точно, не сам писал! Только на сей раз этот писавший сыграл над ним свою дьявольскую шутку!

Ой, кабут Вы не знаете, зачем он полез в Россию. И кабут не знаете, что на Москву он и не собирался. Он наделся дать где-нибудь генеральное сражение, разбить противника и заключить мирный договор. А эти русские взялись отступать, падлы, а Россия оказалась неожиданно большой

И после этого кто-то ещё говорит, что он был шибко умный! Это ещё наши догадались оставить в тылу у наступавшей наполеоновской армии только сравнительно небольшие силы, а если бы оставили побольше - кранты армии двунадесяти языков наступили бы гораздо раньше. И до Москвы бы не дошли.

Так еретики их критикуют, да. Не только Могултай, да пошлет ему Аллах всего в пропорции и творческого вдохновения. Но и они все считают, что это всё было, а Берен и Лютиэн два эгоистичных дебила. Мы одни считаем, что этого не было вообще!!

А они всё-таки пытаются запихать мир в теорию Птолемея, а мы играем роль Коперников.

Странно, что про ВК запросто пишут, что "не так всё это было", а Сильм всё в рамках пытаются объяснить.

Нет, в самом деле, до чего же морды у них лукавые и умные!!

Хищник вообще должен быть умён по определению. А вот отчего он сплошь и рядом симпатичен - загадка!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Так своя рука - владыка, мог бы написать "только в бане снимал".
Написала и подумала - а не владыка своя рука! Точно, не сам писал! Только на сей раз этот писавший сыграл над ним свою дьявольскую шутку!

А нам вот предстоит решить, как же все-таки сильмарилл оказался там, где он оказался. Да, эта мысль не дает мне покоя.

А они всё-таки пытаются запихать мир в теорию Птолемея, а мы играем роль Коперников.

Так в том-то и дело, что в Коперники никто не идет! Все, даже еретики, упорно играются в Птолемеевой системе. Следовательно, ее идея была крайне удачной.

Странно, что про ВК запросто пишут, что "не так всё это было", а Сильм всё в рамках пытаются объяснить.

С одной стороны, Сильм вообще оставляет больше простора для объяснений и толкований, чтобы можно было оставаться в рамках и не выходить к "не так все было". С другой стороны, Сильм вообще в принципе для довольно упертой категории читателей, и надо полагать, что правоверных там больше в процентном отношении. А канонисту же не можно толковать "не так все было".

Хищник вообще должен быть умён по определению. А вот отчего он сплошь и рядом симпатичен - загадка!

Да элементарно же ж. Человек наличие разума ценит больше всего. Чем больше видно, что зверюга обладает умом, тем она симпатичнее. Ну и еще крайне желательно, чтобы глаза были расположены как у человека, а не по бокам головы, как у курицы. Когда оба глаза смотря на прямо, мы воспринимаем как более себе подобного.

А у волков еще пасть сама по себе в какую-то лукавую ухмылку складывается. Что только добавляет им симпатичности.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

А нам вот предстоит решить, как же все-таки сильмарилл оказался там, где он оказался. Да, эта мысль не дает мне покоя.

Если бы тогда, в начале, Моргот предлагал сильмарилл в качестве платы за мир не Феанорингам, а кому-то ещё, всё было бы просто до невозможности: предположить, что его всё-таки взяли, а потом за что-то отдали Тинголу. Но ведь Феаноригни-то его ни за какие коврижки бы не отдали. попади он к ним в руки!

Так в том-то и дело, что в Коперники никто не идет! Все, даже еретики, упорно играются в Птолемеевой системе. Следовательно, ее идея была крайне удачной.

Но критикуют довольно жёстко - буквально камня на камне не оставляя. Просто следующего шага не делают, что в принципе является очень распространённым явлением: критиковать всегда много охотников, гораздо меньше тех, кто может предложить конструктивное решение. Потому и не говорят "не так". Ведь кто-то обязательно спросит: а как?
Нам повезло, что нас двое, а вокруг нет своры горластых оппонентов, которые оспаривать горазды, а предложить что-то толковое - нет. а если человек один, а вокруг такая вот толпа, то самые конструктивные его идеи будут выглядеть как чудачество: вся рота в ногу, а он один не такой, как все. На такое редко-редко кто отважится. А может, и просто не захочет: ведь не поймут и не оценят, незачем и тратить запасы бисера в карманах.

С одной стороны, Сильм вообще оставляет больше простора для объяснений и толкований, чтобы можно было оставаться в рамках и не выходить к "не так все было"

Всё равно придётся вылезать. Отдельные моменты слишком уж противоречат прочему тексту. Корабли - самое яркое тому подтверждение. Да и другие есть моменты.

С другой стороны, Сильм вообще в принципе для довольно упертой категории читателей, и надо полагать, что правоверных там больше в процентном отношении. А канонисту же не можно толковать "не так все было".

Ну, пусть тогда растолкуют мне в рамках здравого ума и трезвого мышления, как можно было сперва отпустить Саурона, которого в прямом смысле держали за горло, а потом пальцем не тронуть Моргота. Менее значимые моменты я, так и быть, опущу.

Да элементарно же ж. Человек наличие разума ценит больше всего.

Н-да? Вы уверены, что всякий человек?

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Если бы тогда, в начале, Моргот предлагал сильмарилл в качестве платы за мир не Феанорингам, а кому-то ещё, всё было бы просто до невозможности: предположить, что его всё-таки взяли, а потом за что-то отдали Тинголу. Но ведь Феаноринги-то его ни за какие коврижки бы не отдали. попади он к ним в руки!

Вот именно. Да и Моргот не стал бы раскидываться камнями направо и налево без крайне, офигенно веских оснований. Поэтому надо полагать, что сильмарилл покинул Ангбанд именно в указанное в легендах время.

Нам повезло, что нас двое, а вокруг нет своры горластых оппонентов, которые оспаривать горазды, а предложить что-то толковое - нет. а если человек один, а вокруг такая вот толпа, то самые конструктивные его идеи будут выглядеть как чудачество: вся рота в ногу, а он один не такой, как все. На такое редко-редко кто отважится.

Но всегда можно найти единомышленников и где-то в отдельном углу перетирать вволю, не обращая внимания на правоверных. Так никто ж не.

Ну, пусть тогда растолкуют мне в рамках здравого ума и трезвого мышления, как можно было сперва отпустить Саурона, которого в прямом смысле держали за горло, а потом пальцем не тронуть Моргота. Менее значимые моменты я, так и быть, опущу.

Промыслом господним, не иначе. Не угодно было господу в тот момент, чтобы Хуан Саурона загрыз (кстати, этот-то восстановился бы довольно быстро, но все равно. Хуан-то об этом не знал, и Лютиэн тоже) или чтобы Берен Моргота развоплотил, вот и навел господь морок на имеющиеся в головах героев мозги.

Блин, в каноническом варианте у Берена был охеренный шанс стать самым героическим героем Средиземье ever!! И так его проэтовать?!?! Интересно, до него когда-нибудь дошло, ЧТО он не сделал, когда имел для этого все возможности?! (ну это если в рамках канона оставаться и считать, что все это было).

Н-да? Вы уверены, что всякий человек?

А я где-то написала, что всякий?

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Вот именно. Да и Моргот не стал бы раскидываться камнями направо и налево без крайне, офигенно веских оснований. Поэтому надо полагать, что сильмарилл покинул Ангбанд именно в указанное в легендах время.

обдумывание версий навело на соображение: вот Морготу сильмариллы ладони сожгли. Маэдросу и Маглору потом тоже. Типа, недостойны. А как же Унголианта высосала весь свет из Древ без ущерба для здоровья? Ведь там точно такой же свет, да ещё в чистом виде, без защитного чехла.

Но всегда можно найти единомышленников и где-то в отдельном углу перетирать вволю, не обращая внимания на правоверных. Так никто ж не.

А вот про укромные углы мы не знаем. Это мы объявления про себя вешаем. А то придёт посторонний человек на ХА, смотрит - раздел "Читаем Сильм". Он такой - вау! Открывает - а мы там ничего не читаем, оказывается. Про нас вот написано, где и как, а про остальных поди догадайся - кто читает, где читает и читает ли вообще. А то ведь может статься, что весь пар ушёл в свисток. Уж больно свисток был продолжительный и громкий.

Промыслом господним, не иначе. Не угодно было господу в тот момент, чтобы Хуан Саурона загрыз (кстати, этот-то восстановился бы довольно быстро, но все равно. Хуан-то об этом не знал, и Лютиэн тоже) или чтобы Берен Моргота развоплотил, вот и навел господь морок на имеющие в головах героев мозги.

То есть атеисту сие объяснить невозможно. Кроме того, господь тут как-то подозрительно не на своей стороне играет.

Блин, в каноническом варианте у Берена был охеренный шанс стать самым героическим героем Средиземье ever!! И так его проэтовать?!?! Интересно, до него когда-нибудь дошло, ЧТО он не сделал, когда имел для этого все возможности?! (ну это если в рамках канона оставаться и считать, что все это было).

Допустим, не дошло до него лично, как и до Лютиэн - муж и жена одна сатана. Но вот "понял король Тингол, что перед ним не простой смертный, а величайший из героев" - и что - у короля Тингола любопытство не сыграло: а расскажи мне, любезный зять, как ты всё-таки добыл это диво дивное? И что, узнавши что к чему, не захотелось "величайшего из героев" хрястнуть своим скипетром по башке?

А я где-то написала, что всякий?

Нет, Вы пишете просто "человек". Это я уточняю: Вы уверены, что всякий?

[Krakodil]

К канону!!

И вот после чудесного своего выздоровления Берен страдал-страдал и в конце концов удрал, оставив Лютиэн спать на травке (дом рядом, собака проводит) и не оставив даже записки, мол, прости, любимая. Обычно такие бегства до зари с покиданием выглядят подозрительно, потому что, как правило, так сматываются разновсякие подлецы, не желая объяснений/сцен/жениться/платить, но у Берена была высокая цель.

Кстати, я убей бог продолжаю не понимать, что он носится с этой своей клятвой!! Он что, обещал доставить Тинголу сильмарилл ко дню зачатия или на Новый Год?! Он даже не обещал принести этот сильмарилл в Менегрот вообще!!
Лютиэн вот здесь с ним, женись и живи спокойно, но нет, Берен лезет за сильмариллом, как будто ему там медом намазано.

Ладно, ушел. Проехал опять через Сирионский проход, потом оказался на окраине Таур-ну-Фуин... эээ... а как он там оказался?! И зачем?! Гляжу на карту: где Сирионский проход и где Таур-ну-Фуин. За каким балрогом Берена туда понесло?! Что он там забыл?! Или мы чего-то не знаем, и лес за это время на другое место перелез?

В общем, Берен зачем-то туда заехал, увидел Тангородрим, отпустил коня и спел грустную прощальную песню (за кадром звучит голос Шайлендры, в кадре танцуют сорок слонов), отчаявшись совершенно. Тут бы ему посочувствовать, прощается мужик с предметом страсти своей, на смерть идучи, но сочувствие не получается никак, потому что никто его убиваться-то не гонит, кроме собственной дури. "От недруга можно укрыться, а от дури своей куда скроешься?!" Классический случай.
Причем в Таур-ну-Фуине живет Саурон, но Берен его нисколько не боится и грохочет песню во все горло. Впрочем, может, у Саурона теперь идиосинкразия на пение.

Но не тут-то было! Потому что на песню Берена зазвучал ответ. Одну шутку не шутят дважды, а трижды - это уже полнейшее некомильфо. Третий раз ведь уже на пение пением отзываются, сколько же можно?! В общем, Лютиэн шла за ним по пятам, то есть опять ехала на Хуане. Ну правильно, она поступила так, как 95% женщин поступило бы на ее месте: обнаружив, что хахаль внезапно смотал удочки после бурной ночи на рассвете, она, естественно, побежала по его следам с криком "maledetto!!", чтобы догнать и заставить заплатить/жениться сказать все, что она о нем думает, и как он ей безразличен, тоже.

Зачем-то Хуан превратился в Драуглуина (причем не сказано, что это Лютиэн его превратила, а как будто сам превратился), а Лютиэн стала видом как Тхурингветиль (правда, непонятно, зачем ей тогда Хуан, если она лететь может. Ну ладно, чтобы не скучно было). Здесь нам впервые представляют Тхурингветиль, но совершенно непонятно, а где в данный момент она сама. Вот вообще ни слова).
Ну вот они такие догнали Берена, у него душа в пятки убежала, но они вернулись в прежний вид, и душа тоже вылезла на подобающее ей место.

И тут Хуан потратил вторую свою возможность говорить человечьим голосом, и надо сказать, потратил ее совершенно бездарно, потому что его речь в общем-то ни о чем. Ну собака, что с него взять-то. После чего Хуан махнул хвостом и удрал, а эти двое перекинулись в Тхурь и Драуглуина и побежали-полетели к Ангбанду.

И тут нам рассказывают, что Моргот до того Хуана боялся, что вырастил одного особо, крайне и обасалютно огромного волка Кархарота, который лежал перед воротам Ангбанда именно на тот случай, если Хуан придет. Ну придет он, ну и чо? Ну погавкает, ну максимум лапу задерет. Чо он сделает-то, один Хуан?!

Ой, цирк!!

---------- Сообщение добавлено в 18:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:19 ----------

Сообщение от Ursa Maior

обдумывание версий навело на соображение: вот Морготу сильмариллы ладони сожгли. Маэдросу и Маглору потом тоже. Типа, недостойны. А как же Унголианта высосала весь свет из Древ без ущерба для здоровья? Ведь там точно такой же свет, да ещё в чистом виде, без защитного чехла.

А над этим светом никто не колдовал. А вот сильмариллы освятила сама Варда (я спрашивала, зачем ей эти сильмариллы на освящение носили, как куличи попу на пасху? Вот зачем и с какой стати?!), так что ни смертная плоть, ни нечистые руки, ни что-либо злое не могло их коснуться, чтоб не сжечься и не отсохнуть.

Но как же Берен тогда держит сильмарилл голой рукой?!?!?!?! Он же смертный!!

И почему сильмариллы не обжигали Моргота через корону?! Она ведь была металлическая и тепло проводила на счет раз. Ну ладно, допустим, там какая-то офигеть волшебная магия, но Берен-то как ускребся?!

И зачем и с чего Варде вообще пришло в голову от прикосновения смертных камни заколдовывать? Не говоря уж о том, что в Валиноре смертных нет и никогда не было и не будет, это вообще-то как-то очень скверно выглядит по отношению к людям, гномам и прочим. Мол, рылом не вышли ручонками своими смертными святыню трогать?

А вот про укромные углы мы не знаем. Это мы объявления про себя вешаем. А то придёт посторонний человек на ХА, смотрит - раздел "Читаем Сильм". Он такой - вау! Открывает - а мы там ничего не читаем, оказывается. Про нас вот написано, где и как, а про остальных поди догадайся - кто читает, где читает и читает ли вообще.

Так мы-то как раз и пишем.

То есть атеисту сие объяснить невозможно. Кроме того, господь тут как-то подозрительно не на своей стороне играет.

Он на своей стороне. Если господу надо, он и с сатаной может в одной команде поиграть. Не все же грешники ишшо об сатану убились.

Но вот "понял король Тингол, что перед ним не простой смертный, а величайший из героев" - и что - у короля Тингола любопытство не сыграло: а расскажи мне, любезный зять, как ты всё-таки добыл это диво дивное? И что, узнавши что к чему, не захотелось "величайшего из героев" хрястнуть своим скипетром по башке?

Тингол тоже был не слишком умен.

Нет, Вы пишете просто "человек". Это я уточняю: Вы уверены, что всякий?

Нет, не уверена на все прям 146%, но весьма близко к тому.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

И вот после чудесного своего выздоровления Берен страдал-страдал и в конце концов удрал, оставив Лютиэн спать на травке (дом рядом, собака проводит) и не оставив даже записки, мол, прости, любимая.

Зачем это бегство нужно с точки зрения сюжета - непонятно ни от слдова "совсем", ни от всех остальных слов тоже! Лютиэн следом тоже отправилась, вот тут же, не сходя с места! Ну, хоть бы сперва какое-то дело офигительной важности сотворила - тогда понятно, нужно было ей остаться здесь и сейчас. Так нет же - на спину псу и вперёд.
Ах, да, нам показали, что вот он не хочет её опасности подвергать, а она не хочет его одного оставлять. Ах-ах!
Перевожу с романтического на нормальный русский: "Сиди дома, баба, не путайся под ногами!" - "Мне плевать, что ты там решил, я буду делать то, что считаю нужным!"
В данном случае глупая баба поступила правильно - сам оп себе Берен и до Тангородрима не дошёл бы.

Лютиэн вот здесь с ним, женись и живи спокойно, но нет, Берен лезет за сильмариллом, как будто ему там медом намазано.

О чём я тоже уже имела честь сообщить. Ну, бзик у него на этой почве, не иначе. И нигде не сказано, что у него был какой-то план. Вся его затея стоит на трёх китах: авось, небось и как-нибудь.

Ладно, ушел. Проехал опять через Сирионский проход, потом оказался на окраине Таур-ну-Фуин... эээ... а как он там оказался?! И зачем?! Гляжу на карту: где Сирионский проход и где Таур-ну-Фуин. За каким балрогом Берена туда понесло?! Что он там забыл?! Или мы чего-то не знаем, и лес за это время на другое место перелез?

Ой, ну что Вы с него хотите? Дикий, необразованный человек, право от лево небось путает, а уж про стороны света и вовсе не знает, что это такое. Карты нет, компаса нет, по солнцу-звёздам ориентироваться не умеет, ибо жил в лесу, а там не очень-то сориентируешься по солнцу. Где Ангбанд - вообще не представляет. Вот и тычется.

Причем в Таур-ну-Фуине живет Саурон, но Берен его нисколько не боится и грохочет песню во все горло. Впрочем, может, у Саурона теперь идиосинкразия на пение.

Вообще-то тут как бы война идёт - во всяком случае, вооружённое противостояние. Но ощущение такое, будто эта часть Белерианда вымерла начисто. Берена слышит одна только Лютиэн.

Зачем-то Хуан превратился в Драуглуина (причем не сказано, что это Лютиэн его превратила, а как будто сам превратился)

Угу. Вот налево сходил - и превратился.

Здесь нам впервые представляют Тхурингветиль, но совершенно непонятно, а где в данный момент она сама. Вот вообще ни слова).

А было бы очень интересно, если бы объявилась настоящая! Это ведь напрашивается! "Откройся, самозванка!"

И тут нам рассказывают, что Моргот до того Хуана боялся, что вырастил одного особо, крайне и обасалютно огромного волка Кархарота, который лежал перед воротам Ангбанда именно на тот случай, если Хуан придет. Ну придет он, ну и чо? Ну погавкает, ну максимум лапу задерет. Чо он сделает-то, один Хуан?!

И вот написано, что Кархарот такой огромный, но умом не отличался. вообще офигеть! Держать такое чудище - да ещё оно без мозгов, то есть в принципе не дрессируемое. То есть управлять им невозможно.
Зато этому безмозглому Кархароту кто-то доложил (интересно - на каком языке?), что Драуглуин лапы протянул. Кто это сделал и зачем - непонятно, тем не менее, глупый Кархарот мигом сложил два и два и получил, что это либо призрак, либо двойник. Ну, дурак, что снего возьмёшь!

А кроме него Ангбанд больше никто не охраняет, как выяснилось. Лутиэн, как водится, его усыпила, но убивать его опять же не стали. Наверное, он в Красную книгу занесён.

Слушайте, а Мелиан дочку точно от Тингола родила? Мне кажется, что от Ирмо - уж больно лихо та всех усыпляет, вот прямой наводкой. Ну да, накидка у неё, но накидка-то из своих волос.

Ликвидировав единственного стража страшной и неприступной цитадели, Берен и Лютиэн входят в Ангбанд. И почему это названо величайшим подвигом? Волка усыпили, в ворота вошли (они, надо полагать, были не заперты) - всего и делов!

А Моргот, надо полагать, в метро жил. Как вошли, так пришлось сразу спускаться. Ну, допустим, там пещера была удобная. Но жить постоянно в пещере - удовольствие маленькое. Даже для Тёмного Властелина.

[Krakodil]

Опять к канону!!

И вот этот огромный и злющий Кархарот заметил издалека приближающуюся парочку и проницательно что-то заподозрил, потому что в Ангбанде все давно знали, что Драуглуин сдох. "Сам умер, а сам жить продолжаешь" (с). Тем не менее, Кархарот не стал кидаться на этого ставшего вдруг живее всех живых Драуглуина, а чо-то там надеялся вынюхать на свою голову, потому что Лютиэн колдонула, и он уснул.

И Берен и Лютиэн вошли в ворота Ангбанда. Что? Вы спрашиваете, кто их им открыл? Науке неизвестно. Сами открыли, наверное. Дерни за веревочку, дверь и откроется. Потому что если бы были привратники, они бы, уж верно, что-то заподозрили бы при виде внезапно спящего Кархарота. Значит, никого у ворот не было, заходи кто хочешь, бери что хочешь.

И так они добрались до самого дальнего, глубокого и тайного обиталища фон Смертьсатаны, все стены которого были увешаны орудиями смерти и мучения (в смысле, стены обиталища были увешаны, а не фон Смертьсатаны). Как Берену и Лютиэн удалось туда дойти, науке неизвестно тоже. Потому что там они были впервые и дороги не знали. Может, спрашивали встречных орков, как пройти туда-то? Или на стенах висели указатели? Или дорога, несмотря на хитрозакрученность, была одна, так что следуй поворотами и лестницами и придешь в главное обиталище?

или дело было примерно так:

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=aUpT0GuyJrw[/ame]
 

Моргот, конечно, сидел на троне. Похоже, он вообще больше ничего не делает, только на троне сидит 24/7. Моргота, заметим себе, нисколько не смутил визит давно покойного Драуглуина. Лютиэн назвала себя и предложила свою службу в роли менестреля. Но Моргот и тут ничего не заподозрил! Он даже не поинтересовался, а как, собссно, она сюда попала! Как будто эльфийки с такими просьбами приходят к нему каждый божий день! Впрочем, может, и приходят, откуда мы знаем. Власть всегда привлекает.

Зато Моргот тут же преисполнился по отношению к Лютиэн мыслями самого дурного характера. Прямо не сказано, какими именно, но у Профессора если самое дурное, то это такой кеннинг для эт-самого. Нам в предыдущей главе описывали Моргота ростом с водокачку, а внешности он уже менять не умел по условиям задачи. Как он вообще мог преисполниться грешными помыслами к существу ростом ему по колено, непонятно от слова совсем. Такое извращение даже Фрейд затруднился бы сразу назвать. Но нам легче, потому что мы считаем Моргота существом роста обычного, хоть и очень высокого.

И Лютиэн стала петь и танцевать, а Моргот неотрывно следил за ней, продолжая лелеять свои похабные мысли. Возникает закономерный вопрос: поскольку мысли эти были тайными (как нам о том прямо говорит канон), то вряд ли Моргот орал о них во все горло. Так как вообще мир узнал, что они у него были?! Впрочем, возможно, конечно, Моргот был довольно легко одет (но в короне, да. Без порток, но в шляпе) и состояние, сообразное похабным мыслям, было видно невооруженным глазом и не требовало дополнительных пояснений.

И все уснули, и даже огни погасли. И Моргот тоже уснул!! Блин, я не первый раз замужем, и не аист меня принес!! Весь мой жизненный опыт говорит, что при наличии дурных мыслей засыпают после, а не вместо!! Но когда в дело вмешивается магия, ни в чем нельзя быть уверенным.
Берен же сидел под троном и о чем себе думал, неизвестно. И почему все уснули, а он не уснул, неизвестно тоже.
И вот сонный Моргот грохнулся на пол, корона слетела с его головы, тут бы цап корону и бегом, но нет, Берен начал выковыривать камень. Все-таки остатки практичности у него были, поскольку потом он решил достать два остальных, но тут нож у него сломался и чиркнул Морготу по физиономии. А Моргот даже не проснулся!!

Блин, почему этот кретин не перерезал Морготу глотку, ну почему?!?!?! Даже с орками правил чести можно не придерживаться, так какого черта церемониться с их, ткскть, отцом?!?!?! Адиёёёёёёёёёёёт!!!! Боже, какой адиёёёёёёёт!!!!!

Берен и Лютиэн испугались и дали деру, и никто их не задержал, но у ворот проснулся Кархарот. У Лютиэн не было сил, и Берен совершил еще один фантастический идиотизм подвиг, попытавшись напугать огромного волка голой попой сильмариллом. Возникает еще один вопрос: а что, больше было нечем? Конечно, своего оружия у него при себе не было (кстати, а где он прятал нож, находясь в волчьем обличии?), но в тронном зале Моргота стены были увешаны всяким хоботьем. Неужели этот крутой партизан не догадался прихватить со стены ни меча, ни орала?! Ну хотя бы какие-нибудь клещи?!?!?! Нет!!! Слушайте, он точно крутой партизан?
В общем, волк откусил руку и тут же ее и проглотил. А я офигела. Это вообще волк или крокодил?! Где вы видели, чтобы собака или кошка глотали что-нибудь, не жуя?! Блин, да скотине кусок курятины кинешь, она и то жует его!! А волк - это всего лишь большая собака и ест точно тем же способом! Так как мог волк проглотить кисть руки, даже ни разу не жевнув?! Во имя неба, как?! И после того, как почуял что-то несъедобное, почему, простите, не метнул харчи, как делают те же собаки и кошки в подобных случаях?! Профессор кошек не любил, но уж с собаками-то был близко знаком и наблюдал их повадки. WTF?!?!

А тут, понимаете ли, волк глотает кусок, не жуя, сильмарилл ему брюхо жжет, волк воет на весь Ангбанд, все просыпаются, по коридорам несется рев разгневанного Смауга Моргота, а Берен падает в обморок, потому что в клыках волка был яд. Эээ??? Я уже ничего не понимаю. Мой голова нихт.
И все кончилось бы очень плохо, но Лютиэн отсосала яд из раны (причем рана размером с запястье. Как это ей удалось?!?! Молчите, поручик, молчите!) и вот! прилетели орлы!! И унесли Берена и Лютиэн прочь.

Но мы-то знаем, зачем они прилетают.

---------- Сообщение добавлено в 20:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:14 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Зачем это бегство нужно с точки зрения сюжета - непонятно ни от слдова "совсем", ни от всех остальных слов тоже!

А драма же ж! И чтобы они опять спели песню и друг друга нашли. Они уже так делали на Тол-ин-Гаурхот, и им понравилось.

Вообще-то тут как бы война идёт - во всяком случае, вооружённое противостояние. Но ощущение такое, будто эта часть Белерианда вымерла начисто. Берена слышит одна только Лютиэн.

А это обычное дело у Профессора. Кругом безлюдье. В ВК то же самое, и в Хоббите. Прячутся все, наверное.

И вот написано, что Кархарот такой огромный, но умом не отличался. вообще офигеть! Держать такое чудище - да ещё оно без мозгов, то есть в принципе не дрессируемое. То есть управлять им невозможно.

Создания Моргота ему подчиняются, не имея иной воли, кроме воли его.

Лутиэн, как водится, его усыпила, но убивать его опять же не стали. Наверное, он в Красную книгу занесён.

Вот еще один вопрос на миллион!!!! Может, они буддисты? Берен буддист, мяса не ест, и Лютиэн в свою веру обратил, и они никого не убивают, потому что им религия запрещает?

Слушайте, а Мелиан дочку точно от Тингола родила? Мне кажется, что от Ирмо - уж больно лихо та всех усыпляет, вот прямой наводкой. Ну да, накидка у неё, но накидка-то из своих волос.

Да хто ей свечку-то держал?

А Моргот, надо полагать, в метро жил.

Снова прощай, табуретка!!

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Впрочем, возможно, конечно, Моргот был довольно легко одет (но в короне, да. Без порток, но в шляпе) и состояние, сообразное похабным мыслям, было видно невооруженным глазом и не требовало дополнительных пояснений.

А вот не согласная я! Почему это сразу его мысли названы похабными? А может, он жениться хотел, как честный человек? У эльфов же так положено: чтобы считать себя женатыми, надо осуществить телесный контакт. Вот хочешь - не хочешь, а иначе брак признают несостоявшимся. А про Моргота, когда он ещё был Мелькором, нам известно, что он понравившихся девушек всегда замуж зовёт, так что никакой тут похабщины даже с точки зрения Профессора быть не должно.
Всякие там правоверные могут сказать, что она другого любила, и это, конечно, так. Но уж не Профессору, который разбил чужую помолвку и увёл чужую невесту, кого-то за это осуждать!
И ежели бы он питал чёрный замысел совершить насилие, то он бы его и совершил, а не мечтал, развесив уши. А раз слушал и ждал, пока она допоёт, значит, намеревался вести себя вежливо.

И все уснули, и даже огни погасли. И Моргот тоже уснул!! Блин, я не первый раз замужем, и не аист меня принес!! Весь мой жизненный опыт говорит, что при наличии дурных мыслей засыпают после, а не вместо!! Но когда в дело вмешивается магия, ни в чем нельзя быть уверенным.

Я тут ещё имею что сказать. Мелькор, как мы помним, был самый могущественный из всех айнур. Второе лицо после Эру. Правда, нам говорят, что он много сил растратил, однако, их ещё вполне хватает, чтобы повелевать балрогами, а потом ещё и драконами - вряд ли эта публика слушалась кого попало, не владеющего магией.
И вдруг приходит какая-то полумайка, поёт какую-то там песенку - и этот могущественный Тёмный Лорд грохается с трона мордой вниз так, что аж корона слетела. Это что??? Это как???
Помнится, Гендальф уверял, что Саурон (такой же майа, как и он сам) ему не по зубам. А тут что происходит на глазах охреневшей изумлённой публики???

Блин, почему этот кретин не перерезал Морготу глотку, ну почему?!?!?! Даже с орками правил чести можно не придерживаться, так какого черта церемониться с их, ткскть, отцом?!?!?! Адиёёёёёёёёёёёт!!!! Боже, какой адиёёёёёёёт!!!!!

В принципе, это можно было бы сделать даже без ущерба для сюжета. Берена объявляют героем из героев, а оставшиеся войска Тёмных возглавляет Саурон и далее сюжет катится своим чередом.

Слушайте, он точно крутой партизан?

Он крутой идиот!

И все кончилось бы очень плохо, но Лютиэн отсосала яд из раны (причем рана размером с запястье. Как это ей удалось?!?! Молчите, поручик, молчите!) и вот! прилетели орлы!! И унесли Берена и Лютиэн прочь.

У Лютиэн вся физиономия в крови, Берен вообще весь в крови. Картина "Утро на бойне", да.

Но мы-то знаем, зачем они прилетают.

А интересно, кархарота тоже прихватили? Мяса-то вон сколько!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А вот не согласная я! Почему это сразу его мысли названы похабными? А может, он жениться хотел, как честный человек? У эльфов же так положено: чтобы считать себя женатыми, надо осуществить телесный контакт. Вот хочешь - не хочешь, а иначе брак признают несостоявшимся. А про Моргота, когда он ещё был Мелькором, нам известно, что он понравившихся девушек всегда замуж зовёт, так что никакой тут похабщины даже с точки зрения Профессора быть не должно.

Потому что Профессор же нам разъяснил, а я передала: у Моргота не могло быть детей, потому что он Зло. И, подбивая клинья к женщинам, он не имел намерений произвести потомство. Следовательно, его интересовал процесс, а не результат. Конечно, это ужасное похабство и страшный разврат! Даже если в браке.

Но уж не Профессору, который разбил чужую помолвку и увёл чужую невесту, кого-то за это осуждать!

А кстати да. Сам-то!

И ежели бы он питал чёрный замысел совершить насилие, то он бы его и совершил, а не мечтал, развесив уши. А раз слушал и ждал, пока она допоёт, значит, намеревался вести себя вежливо.

А может, он считал, что торопиться некуда, и это он всегда успеет.

Я тут ещё имею что сказать. Мелькор, как мы помним, был самый могущественный из всех айнур. Второе лицо после Эру. Правда, нам говорят, что он много сил растратил, однако, их ещё вполне хватает, чтобы повелевать балрогами, а потом ещё и драконами - вряд ли эта публика слушалась кого попало, не владеющего магией.
И вдруг приходит какая-то полумайка, поёт какую-то там песенку - и этот могущественный Тёмный Лорд грохается с трона мордой вниз так, что аж корона слетела. Это что??? Это как???

*вносим слово в лексикон*

А это я вообще фигею. С этим Морготом месятся пятое столетие, и даже дружина валар будет добивать этого полудохлого уже Моргота 42(!!!) года, а тут какая-то прищепка песенку спела, и пожалуйста, берите его тепленьким, делайте с ним что хотите. Это настолько анекдотически-несоразмерно, что даже и ржать неохота.

И Лютиэн не Мерисью, я вас внимательно спрашиваю? Нет, раздается гневный хор правоверных, Лютиэн не Мерисью ни разу!! Позор тому, кто так подумает!!!

Помнится, Гендальф уверял, что Саурон (такой же майа, как и он сам) ему не по зубам. А тут что происходит на глазах охреневшей изумлённой публики???

Туфта, значит, этот ваш Гэндальф.

В принципе, это можно было бы сделать даже без ущерба для сюжета. Берена объявляют героем из героев, а оставшиеся войска Тёмных возглавляет Саурон и далее сюжет катится своим чередом.

А как же показательное избиение фон Смертьсатаны валар?! И как объяснить, почему Саурон продолжает потом мутить воду во Вторую и Третью Эпохи?

Он крутой идиот!

О, даааа!

У Лютиэн вся физиономия в крови, Берен вообще весь в крови. Картина "Утро на бойне", да.

Я не о том. Я посмотрела на свое запястье. Оно у меня как подобает женщине моего роста, 16 см в окружности. Но мой рот на него не налезет. А Берен все же мужчина, и запястье у него ширше. И как Лютиэн смогла осуществить эту операцию? Что ж там за хлеборезка у ней была?

А интересно, кархарота тоже прихватили? Мяса-то вон сколько!

Явно собирались. Три орла ведь прилетело. Один для Берена, другой для Лютиэн, а третий для кого? Для волчары этого.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Потому что Профессор же нам разъяснил, а я передала: у Моргота не могло быть детей, потому что он Зло. И, подбивая клинья к женщинам, он не имел намерений произвести потомство. Следовательно, его интересовал процесс, а не результат. Конечно, это ужасное похабство и страшный разврат! Даже если в браке.

Н-дя?
А теперь давайте перечислим всех встреченных нам в каноне похабников и извращенцев! Вот прямо парами: Манвэ - Варда; Аулэ - Йаванна; Намо - Вайрэ; Ирмо - Эстэ; Тулкас - Нэсса.
Все из этого очаровательного списочка тоже не могут иметь детей, те мне менее, состоят в браке!

А это я вообще фигею. С этим Морготом месятся пятое столетие, и даже дружина валар будет добивать этого полудохлого уже Моргота 42(!!!) года, а тут какая-то прищепка песенку спела, и пожалуйста, берите его тепленьким, делайте с ним что хотите.

*задумчиво*
Я вот тоже плохо пою, но от моего пения в обморок никто не падает. Это же КАК надо петь, чтобы Моргот рухнул? Это не пение, это акустическое оружие какое-то!

И Лютиэн не Мерисью, я вас внимательно спрашиваю? Нет, раздается гневный хор правоверных, Лютиэн не Мерисью ни разу!! Позор тому, кто так подумает!!!

Не, не Мерисью. Мерисью, по крайней мере, Моргота тут бы и завалила, освежевала и вышла из Ангбанда, насвистывая, небрежно держа шкуру убитого врага на плече. А завидев очухавшегося Карахорта, щёлкнула бы пальцами, он подполз бы к ней на брюхе, она вскочила на него верхом, свистнула, гикнула и умчалась в голубую даль.

И знаете, это выглядело бы и то лучше! Ну, по крайней мере, логика какая-то бы присутствовала. И выглядела бы эта Мерисью как спасительница мира, а не как махровая эгоистка.

Туфта, значит, этот ваш Гэндальф.

Ну да, с паршивым балрогом сколько возился!

А как же показательное избиение фон Смертьсатаны валар?! И как объяснить, почему Саурон продолжает потом мутить воду во Вторую и Третью Эпохи?

Пффф! Делов! Саурона бы побили. А потом он бы сбежал.

И как Лютиэн смогла осуществить эту операцию? Что ж там за хлеборезка у ней была?

А как змея. У той пасть растягивается - ну и у этой тоже.

Явно собирались. Три орла ведь прилетело. Один для Берена, другой для Лютиэн, а третий для кого? Для волчары этого.

А я опять вспоминаю страстные заверения: орлы прилетают только к тем, тем, и ещё вот этим! Да они как нанятые туда-сюда мотаются!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Н-дя?
А теперь давайте перечислим всех встреченных нам в каноне похабников и извращенцев! Вот прямо парами: Манвэ - Варда; Аулэ - Йаванна; Намо - Вайрэ; Ирмо - Эстэ; Тулкас - Нэсса.
Все из этого очаровательного списочка тоже не могут иметь детей, те мне менее, состоят в браке!

Так нам же про них сказали, что их браки совсем не то, что браки существ из плоти и крови! То есть, видимо, если бы они таки да, когда принимали форму Детей Эру, у них были бы дети, но так как они не, то и детей у них не было.

Не, не Мерисью. Мерисью, по крайней мере, Моргота тут бы и завалила, освежевала и вышла из Ангбанда, насвистывая, небрежно держа шкуру убитого врага на плече. А завидев очухавшегося Карахорта, щёлкнула бы пальцами, он подполз бы к ней на брюхе, она вскочила на него верхом, свистнула, гикнула и умчалась в голубую даль.

И знаете, это выглядело бы и то лучше! Ну, по крайней мере, логика какая-то бы присутствовала. И выглядела бы эта Мерисью как спасительница мира, а не как махровая эгоистка.

Да, выглядела бы приличнее и логичнее. Но Лютиэн не Мерисью-спасительница мира, а Мерисью-спасительница ГГ. Сьюхи ведь тоже разными бывают.

Пффф! Делов! Саурона бы побили. А потом он бы сбежал.

А как же пафосное выкидывание злодея за Дверь Ночи?! И потом, что ж валар за лохи, если у них главгад сбегает, а они поймать не могут?!

А я опять вспоминаю страстные заверения: орлы прилетают только к тем, тем, и ещё вот этим! Да они как нанятые туда-сюда мотаются!

В Сильме идея орлов вообще профанирована полностью. В каждой главе шастают туда-сюда, а у Тургона вообще почтальонами работают.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Так нам же про них сказали, что их браки совсем не то, что браки существ из плоти и крови! То есть, видимо, если бы они таки да, когда принимали форму Детей Эру, у них были бы дети, но так как они не, то и детей у них не было.

Но вот они в Валиноре в форме Детей Эру, все в браке по самое не могу, а детей ни у кого нет. Рыжая борода у Тулкаса есть, печальные уши у Манвэ в наличии, у прочих тоже всякие гуманоидные черты присутствуют - а на весь колхоз ни одного ребёнка.
А развратник, как всегда, один Моргот!

А как же пафосное выкидывание злодея за Дверь Ночи?! И потом, что ж валар за лохи, если у них главгад сбегает, а они поймать не могут?

Ну, вот мир изменился и всё такое. А кроме того, Берен/Лютиэн могли убить телесную оболочку Моргота, а не его сущность .Ну, вот её пусть за Дверь Ночи и выкидывают.

В Сильме идея орлов вообще профанирована полностью. В каждой главе шастают туда-сюда, а у Тургона вообще почтальонами работают.

И почему мы к ним должны относиться более пафосно, нежели автор?

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Но вот они в Валиноре в форме Детей Эру, все в браке по самое не могу, а детей ни у кого нет. Рыжая борода у Тулкаса есть, печальные уши у Манвэ в наличии, у прочих тоже всякие гуманоидные черты присутствуют - а на весь колхоз ни одного ребёнка.

Так они же не делают того, отчего бывают дети. А непорочно зачинать даже валиэр не умеют.

А развратник, как всегда, один Моргот!

Ну да, потому что валар и побуждений-то к таким делам не испытывают, даже заради потомства. А он мало того, что испытывает, так еще и ради удовольствия!

И вообще, кому и быть развратником, как не сатане?! Ведь даже слово "грех" без дополнительных пояснений что подразумевает под собой? То-то же.

Ну, вот мир изменился и всё такое. А кроме того, Берен/Лютиэн могли убить телесную оболочку Моргота, а не его сущность .Ну, вот её пусть за Дверь Ночи и выкидывают.

Ну вообще-то да. Но как же эти лохи валар его бестелесного-то поймают?!

И почему мы к ним должны относиться более пафосно, нежели автор?

Потому что автор где-то что-то сказал.

---------- Сообщение добавлено в 23:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:42 ----------

Так вот, а дальше наконец-то начинается над чем подумать. А то этот непрекращающийся бред уже как-то и утомлять начал.

А именно: что творилось в Дориате и мире, пока Лютиэн бегала черте-где. Значит, каноническая версия: от Келегорма в Дориат пришли вести, что Фелагунд мертв, Берен мертв (о, если бы!! Но субстанция-то не тонет!), а Лютиэн в Нарготронде, и Келегорм хочет на ней жениться (соглашайся, дура!). Тингол пришел в ярость и вознамерился идти войной на Нарготронд. Пока он собирался, поступили новые известия о том, что Лютиэн сбежала, а Феанорингов выгнали. Тут Тингол притормозил, поскольку воевать со всеми Феанорингами у него сил не было. Но он послал вестников к Маэдросу, требуя помощи в розыске Лютиэн, коль скоро Келегорм не вернул ее отцу и не смог сохранить в безопасности. Но вестники сии встретились со сбесившимся Кархаротом, и дело это заглохло.

Так я имею ряд замечаний.

Во-первых, опять и снова мы видим, что "Законами и обычаями..." только подтереться, простите мой французский. О каком равноправии М и Ж может идти речь, если Тингол распоряжается дочерью как своей собственностью и, насколько хватает глаз, и сам он считает себя полностью в своем праве, и окружающие тоже не пеняют ему на это?! А девке, между прочим, четвертая тыща лет, и она давным-давно совершеннолетняя и дееспособная и распоряжаться ею должна только она одна.

Во-вторых, Тингол как обычно: он не мог уследить сам за своей блудной доченькой, но требует, чтобы другие могли это сделать.

В-третьих, а за что, собссно, он намеревается идти войной на Нарготронд? У него нет сведений, что его дочь удерживают там насильно. А если она находится там по своей доброй воле? Более того, Келегорм ведь может на ней жениться только с ее согласия (ну согласно "Законам и обычаям...", канонисты ведь верят, что это святая правда). Так и за что Тингол раздухарился на войну?

И в-четвертых и в-главных, если оставаться в рамках канона (т.е. все было в точности так, как написано), то Тингол на полном серьезе собирается воевать с соплеменниками!!!11 и еще миллион знаков препинания. На полном серьезе!! Феанорингам будут ставить в вину (и уже ставят) убийство родичей (я дословно перевожу "kinslaying", хотя понятно, что речь не идет именно о членах одного рода, а о соплеменниках, представителях того же вида), и на каждом углу их за это поносят и будут поносить, а Тингол собирается начать делать то же самое (и не его заслуга в том, что он этого не сделал) - ему за это никто ничо. Причем собирается воевать и убивать оттого только, что шибко ему за дочь обидно. Как это на ней женятся, его не спросясь?!

А мы себе поставим тут галочку, потому что это и нам еще пригодится в другом случае.

А, и еще да: имею версию касаемо "Законов и обычаев...", то есть, не версию, мы уже говорили ибо об этом, но подтверждение оной. Полное название гласит "Законы и обычаи элдар", но "элдар" ведь может означать как эльфов вообще всех, так и только тех конкретно эльфов, которые жили в Валиноре. Так вот да, это валинорские законы, а у синдар они запросто могут быть другими. Собссно, они другие и есть, достаточно на Тингола посмотреть.

Ну и в-пятых, как мы все это истолкуем сообразно еще не сложенной общей картине?

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Так они же делают того, отчего бывают дети. А непорочно зачинать даже валиэр не умеют.

А тогда брак недействителен! Тогда они живут вместе, не имея права на это!

Ну да, потому что валар и побуждений-то к таким делам не испытывают, даже заради потомства. А он мало того, что испытывает, так еще и ради удовольствия!

И эти дуры ещё мордами крутят! Ведь с какой стороны ни подойди - везде хорош! И жениться согласен, а не просто поматросил и бросил, и тяга к удовольствию есть (я полагаю, что способность тоже!), а детей нет. И способный, и могущественный - то есть честолюбие тоже удовлетворить можно. Ему бы в ранние его годы умную женщину рядом, чтобы сдерживала порывы и не давала распылять силы на чепуху - он бы непобедимым был!

И вообще, кому и быть развратником, как не сатане?! Ведь даже слово "грех" без дополнительных пояснений что подразумевает под собой? То-то же.

*занудно*
А смертных грехов целых семь! И прелюбодеяние - лишь один из них. Причём, именно прелюбодеяние, а не сам факт наличия желания. Там, правда, очень жёстко насчёт "если око твоё смотрит на чужую жену", но на свою-то можно!

Ну вообще-то да. Но как же эти лохи валар его бестелесного-то поймают?!

В банку из-под солёных огурцов загонят.
Они же крутые! вон Вайрэ соткёт непроницаемую сеть - и пусть ловят.

Потому что автор где-то что-то сказал.

*оглядывается*
Где? В Сильме нет, в ВК нет, в Хоббите и то нет! Ах, вк каком-то письме или на заборе написал?

[Aran Thranduil]

нежная душа летит со шкафа

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А тогда брак недействителен! Тогда они живут вместе, не имея права на это!

Так у них брак иного свойства, не как у существ из плоти и крови.

*занудно*
А смертных грехов целых семь! И прелюбодеяние - лишь один из них. Причём, именно прелюбодеяние, а не сам факт наличия желания. Там, правда, очень жёстко насчёт "если око твоё смотрит на чужую жену", но на свою-то можно!

А семь смертных грехов вообще не канон ни разу. Нет такого официального понятия, это фанон в чистом виде. Во-вторых, в смертные грехи включается не прелюбодеяние (которое запрещается седьмой заповедью и вообще-то считается отношениями с замужней женщиной (таки да, с незамужней - не прелюбодеяние вообще-то. В смысле, не подпадает под нарушение 7-й заповеди)), а "блуд" или "похоть", то есть вообще невоздержность по этой части. А церковная доктрина учит, что даже и "в браке" не означает, что все можно. Даже и в законном супружестве надлежит быть умеренными и целомудренными. Так что неча, даже и хотеть-то нельзя чрезмерно.

*оглядывается*
Где? В Сильме нет, в ВК нет, в Хоббите и то нет! Ах, вк каком-то письме или на заборе написал?

А если вы не прочли все письма, заметки на полях и отметки на заборах, а также святоотеческие предания, сиречь комментаторов, вы не имеете никакого права вякать о каноне! Только те могут это делать, кто все это прочел и наизусть выучил, да и то своего мнения иметь и им не должно сметь, а только мнения комментаторов повторять.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Так у них брак иного свойства, не как у существ из плоти и крови.

Это когда они там, у себя и в натуральном обличьи. Но вот они которую тыщу лет сидят в виде человеков. Вы как говорили? Ежели существо выглядит как собака, то оно лает, как собака, ест, спит и гадит, как собака. А если валар выглядят как люди?

Даже и в законном супружестве надлежит быть умеренными и целомудренными. Так что неча, даже и хотеть-то нельзя чрезмерно.

Ну, это настолько неопределённые и растяжимые понятия! что значит "чрезмерно"? Пять раз на дню - это, возможно, и перебор. Так не всякий с этим и справится. А раз в сутки - очень даже умеренно, тем более жизнь есть жизнь, и каждый день всё равно не всегда получается - то грипп, то недосып, то в гостях засиделись.

А если вы не прочли все письма, заметки на полях и отметки на заборах, а также святоотеческие предания, сиречь комментаторов, вы не имеете никакого права вякать о каноне! Только те могут это делать, кто все это прочел и наизусть выучил, да и то своего мнения иметь и им не должно сметь, а только мнения комментаторов повторять.

Мн-э-э.... А вот сие кто выдумал? Кто это такой умный был? Сам господь бог Эру Илуваторович Единый? Потому что ежели кто рангом пониже, то с каких пирожков я его слушать должна?

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

нежная душа летит со шкафа
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com...c870032a94.jpg

Чото какая-то конкретная очень душа. Упитанная такая.

---------- Сообщение добавлено в 23:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:39 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Это когда они там, у себя и в натуральном обличьи. Но вот они которую тыщу лет сидят в виде человеков. Вы как говорили? Ежели существо выглядит как собака, то оно лает, как собака, ест, спит и гадит, как собака. А если валар выглядят как люди?

А кто Вам сказал, что они выглядят как люди? Как эльфы тогда уж. И потом, если они выглядят как эльфы, то и личную жизнь они будут осуществлять как эльфы, да, если будут ей заниматься! Но это не означает, что они обязаны заниматься ею! Есть, пить, спать, дышать и гадить обязаны, поскольку это необходимо для функционирования тела, в которое они вселились. А личная жизнь не есть необходимость, поэтому они ей и не занимаются.

Ну, это настолько неопределённые и растяжимые понятия! что значит "чрезмерно"?

Поскольку идеал - это только для продления рода, то стремиться следует понятно к чему.

Мн-э-э.... А вот сие кто выдумал? Кто это такой умный был?

Помните, что ответила своему сыну матушка Нострадамуса?

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Чото какая-то конкретная очень душа. Упитанная такая.

Думаете, просто шкаф не выдержал?

А личная жизнь не есть необходимость, поэтому они ей и не занимаются.

Но они же супруги? Супруги. В эльфячьих тушках. Но без контакта сии тушки считаются неженатыми. Так что извольте, граждане!

Поскольку идеал - это только для продления рода, то стремиться следует понятно к чему.

Идеал - удел ангелов небесных. Уподобляться им - нужно умерщвлять плоть. Занятие противоестественное, а посему должно быть гораздо более богопротивным, нежели то, что дано природой, а следовательно, и богом.
Слушайте, может, кто-то когда-то что-то неправильно понял?

Помните, что ответила своему сыну матушка Нострадамуса?

Увы, увы...

---------- Сообщение добавлено в 07:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 07:07 ----------

По поводу проклятого сильмарилла. Как ни крути, а получается, что за воротами Ангбанда он оказался по воле Моргота. Если допустить, что кто-то проник в Ангбанд - ну, допустим, там эпидемия случилась и все лежали в лёжку, и какой-то отряд, переодевшись в орков, пролез в святая святых, то всё равно не стали бы ограничиваться одним сильмариллом. Прикончили бы Моргота, или упёрли корону, или вытащили все три - так поступили бы люди (эльфы) в здравом уме и твёрдой памяти. Раз беспрепятственно взяли корону в руки и отковыряли сильмарилл, значит, Моргот на какое-то время был нейтрализован. И этим временем следовало распорядиться разумнее, нежели один камешек выковыривать! Ведь второго случая больше не будет! Поэтому либо хватай корону и беги, либо сперва хозяина короны ятаганом по глотке - и опять же хватай корону и беги. А стоять посреди вражьего гнезда и камушки выковыривать - это глупость запредельного масштаба.
Так что выходит - Моргот сам на что-то обменял.

[Aran Thranduil]

*топот лап*
ппжжжжите, разогнались...
Тулкас с Нессой таки поженились "по всем правилам", не? А остальные друг дружку выбрали ещё в Безвременье, где вопрос так остро не стоит. И, потом, "выглядеть" и "быть" - одно и то же? Всегда ли?..

---------- Сообщение добавлено в 08:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:26 ----------

*ворчит*
А у Профессора и вовсе "танцы со слонами"(с)
Эдит, наверное, устала ждать вестей, положение шаткое, устраиваться в жизни надо. Сомнительное происхождение блестящего будущего не гарантирует, Рон ни гу-гу... Вот замуж и собралась, как предложили. А наш герой решил, что она его Лютиэн, и вынудил разорвать помолвку. Поскольку до свадьбы дело не дошло, не похоже, чтобы он считал себя виноватым и совесть мучила.

[Krakodil]

Так, чо тут за искажение с утра?!

Сообщение от Aran Thranduil

*топот лап*
ппжжжжите, разогнались...
Тулкас с Нессой таки поженились "по всем правилам", не?

Это сплетни!! Это отдельные искаженцы, для которых нет ничего святого, усматривают в послебрачном довольном и усталом засыпающем Тулкасе что-то там такое неподобающее и нечестивое! А автор ясно сказал туманными словами, что браки валар совсем не то, что браки существ из плоти и крови, так что неча тут, похабники, Священный Канон в порнографию превращать!! Мало ли с чего Тулкас к утру устал и удоволился!

А остальные друг дружку выбрали ещё в Безвременье, где вопрос так остро не стоит.

Тьфу, охальник!!

Поскольку до свадьбы дело не дошло, не похоже, чтобы он считал себя виноватым и совесть мучила.

Чисто для справки: ваще-т помолвка в христианстве вещь практически такая же серьезная, как собственно брак. То есть, помолвка - это какбэ заключение договора, а брачная церемония - это акт приема-передачи по договору, если простым деловым языком объяснять. Наличие где-то там помолвки или иных нерешенных обязательств подобного рода является законным поводом для признания недействительным брака с другим лицом даже у католиков. По православному обряду обручение и вовсе непосредственно перед венчанием проводят во избежание проблем подобного рода. Так что разорвать помолвку - это по идее крайне серьезное мероприятие.

---------- Сообщение добавлено в 10:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:27 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Но они же супруги? Супруги. В эльфячьих тушках. Но без контакта сии тушки считаются неженатыми. Так что извольте, граждане!

*занудно* Законы и обычаи элдар распространяются только на элдар. Да и то не на всех.

Идеал - удел ангелов небесных. Уподобляться им - нужно умерщвлять плоть. Занятие противоестественное, а посему должно быть гораздо более богопротивным, нежели то, что дано природой, а следовательно, и богом.

Бороться надобно с грешной природой. Кыш, искаженцы!!

---------- Сообщение добавлено в 10:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:29 ----------

Сообщение от Ursa Maior

По поводу проклятого сильмарилла. Как ни крути, а получается, что за воротами Ангбанда он оказался по воле Моргота. [...]
Так что выходит - Моргот сам на что-то обменял.

Но на что он мог его обменять?!?!?! Тем более, в Дориате!

С одной стороны, какбэ да, закинув сильмарилл в ряды противника, Моргот провоцировал грызню и раздоры (как оно и вышло), но! Но в перспективе от этого больше выиграли пресветлые валар, и им это все вообще гораздо больше надо. Их замысел плетется еще аж вон с каких времен. Им действительно это надо больше!! Их и подозревать следует больше. Тем более, что нам и канон дает понять, что все сие случилось по воле и попущению оттуда.

А сговор между валар и Морготом невозможен по определению, такого даже и самый заядлый конспиролог не вообразит.

[kea]

У эльфов действительно всё настолько сложно с семейной жизнью было?

Ребенок утром включил мульт про Ивана царевича и серого волка. Царь общается с дочкой "Ты же этот закончила..." "Оксфорд" "Точно. и эту, как ее..." "Сорбонну" "Да. И всё учишься. Ты же так скоро умней всех будешь. А это никому из женихов не понравится. Как я тебя тогда замуж выдам?!"
 

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Так, чо тут за искажение с утра?!

Где, где искажение? Всё чинно-мирно-культурно-канонно!

Это сплетни!! Это отдельные искаженцы, для которых нет ничего святого, усматривают в послебрачном довольном и усталом засыпающем Тулкасе что-то там такое неподобающее и нечестивое!

Ну да, знаю я тут одну искаженку, ещё бы! Я вот проскочила мимо этого эпизода с подробностями свадьбы Тулкаса, так она меня ухватила и со сладкой крАкодильей улыбочкой носом ткнула: на, любуйся!

А автор ясно сказал туманными словами

Мало ли с чего Тулкас к утру устал и удоволился!

Например, с чего?

Тьфу, охальник!!

Ээээ.... Это за что Вы его так?

Так что разорвать помолвку - это по идее крайне серьезное мероприятие.

Вот! И этот человек ещё учит других праведности! Свои грехи, что ли, всю жизнь замаливал?

*занудно* Законы и обычаи элдар распространяются только на элдар. Да и то не на всех.

*строптиво*
А ни фига! Сами эти законы придумали - вот пусть в них и живут, пока в элдарском обличьи находятся!

Бороться надобно с грешной природой. Кыш, искаженцы!!

Природа не может быть грешной - её, по определению, создал бог!
А если мы уйдём, с кем Вы общаться будете?
И теплится у меня подозрение, что вы себе очки благости набираете - чтобы компенсировать и уравновесить перед тем как.

---------- Сообщение добавлено в 10:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:43 ----------

Сообщение от kea

Ребенок утром включил мульт про Ивана царевича и серого волка. Царь общается с дочкой "Ты же этот закончила..." "Оксфорд" "Точно. и эту, как ее..." "Сорбонну" "Да. И всё учишься. Ты же так скоро умней всех будешь. А это никому из женихов не понравится. Как я тебя тогда замуж выдам?!"
 

Ужас ужасный!

[Krakodil]

Сообщение от kea

У эльфов действительно всё настолько сложно с семейной жизнью было?

Это не у эльфов сложно было...

[kea]

Сообщение от Ursa Maior

Ужас ужасный!

Суровая проза жизни