Перекресток миров

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Да у меня сестре так вырезали. Ничо, говорит, не больно было.

А подруге резали - говорит, чувствительно. А супруг, испытавший это на себе, после этого делал своим пациентам аппендоэктомию только под общим.

[Пламя Запада]

Местный наркоз лучше общего, потому что безопаснее для организма.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Местный наркоз лучше общего, потому что безопаснее для организма.

По-моему, в некоторых случаях с местным столько нервов потратишь, что общий никак не вреднее.

Чо-то тема пошла... Как в Ангбанд в гости собираемся.

[Aran Thranduil]

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

По-моему, в некоторых случаях с местным столько нервов потратишь, что общий никак не вреднее.

Чо-то тема пошла... Как в Ангбанд в гости собираемся.

Не, там всё без наркоза, если что.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Не, там всё без наркоза, если что.

Так мы же в гости.

Так! Согласно пожеланиям общественности, объявляется общий треп по прочитанной на сей момент половине Сильма!

Сколько протреплемся - ну это как пойдет. До выхов, нан, точно, а там видно будет.

[Пламя Запада]

Как давно мы начали читать Сильмарильон - аж три месяца назад. Я думала, что к началу лета мы его уже прочтем - книга невелика. Но как бы не так - только до половины добрались. Но уж к Бильбиному дню рождению успеем точно.
Поначалу мне было очень неохотно продираться через маразм про этих идиотских валар. Никакого нормального повествования, нормальных персонажей - невнятная чушь без начала и конца. Но слава Богу, есть друзья, а у друзей есть шпаги. Они не дали мне сбиться с пути, и через кочки и буераки, скрипя зубами, я добралась таки до ровной дороги.
История о Берене и Лютиен, к чтению которой я приступаю, - такой же анклав, как история про Тома Бомбадила. Идет нормальное повествование, вдруг - бах! Пошла какая-то идиотская сказочка, в которой ни одной фразы нельзя воспринять серьезно. Творчество Профессора вообще отличается редкой непоследовательностью, и собранностью из разномастных кусков. Но некоторые смешения жанров отличились особенно. Точно "смех сквозь слезы".
Начало про то, как двенадцать скитальцев по болотам досаждали самому Морготу, пробивает на смех сразу же. Тут уже до меня подробно обсказали это, включая и несчастного Горлима (ну прямо Голлум) с призраком жены. Пойду искать дальше.

---------- Сообщение добавлено в 12:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:09 ----------

Нет, не могу я перечитывать эти глупости, хоть расшибись
Попробую поискать хоть какую-то логику в этой истории.

---------- Сообщение добавлено в 13:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:35 ----------

Слушайте! А что, если на самом деле никакого убийства орками одиннадцати товарищей Берена не было? Берен похоже наркоман на всю голову. Меня смутило это душераздирающее описание о кровавой воде, стервятниках, тени Горлима. А что если Берену это все приглючилось вообще? Мы же знаем ситуацию исключительно с его слов. И так ходил он под кайфом и ему то стервятники в крови мерещились, то призраки, то вот потом Лютиен.
Кстати, в моем тексте у нее глаза были "как темная ночь". Значит, не серые.

[Aran Thranduil]

Некие факты имели место, разве что "не так всё было".
Завеса - это поле с определёнными свойствами, на кого-то действует, на кого-то нет. Она, вероятно, "отталкивает" и глюки создаёт. К этому, "отравленные ручьи" (на Паучиху грешат, но что там на самом деле - вопрос). "Чары Мелиан" на озере, где Барахировский отряд окопался. Что ещё?.. Собрать не удаётся. "Никакое существо без дозволения за Завесу не проникнет" - преувеличение, конечно. Дракона не сдержит, а "заблудить" или панику навести - это пожалуйста. Меня интересует, почему дориатрим, посланные на поиски прЫнцессы, сами заблудились, покинув ограду. Местности не знали? "Увело"? Искривление пространства-времени?

[Пламя Запада]

Завеса - это поле с определёнными свойствами, на кого-то действует, на кого-то нет

Вот и на шута, извините, такая завеса, которая на кого-то действует, а на кого-то нет? Это все равно, что ничего.

[Aran Thranduil]

Прошу прощения, не я её организовал, не знаю. У Мелиан надо спрашивать, от кого отгораживались.

[Пламя Запада]

Кстати, с юбилеем, Владыка!



Спасибо, что ты у нас есть! Без тебя наш тред не имел бы такого оттенка, привкуса и колорита.


---------- Сообщение добавлено в 17:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:02 ----------

Еще по поводу галлюцинаций у Берена. В песне, которую пел Арагорн, не раз упоминается болиголов, в зарослях, какого бродил Берен перед встречей с Лютиен. А болиголов - это галлюциногенный наркотик, да и название у него говорящее. Так что, тут канон сам себя сдает.

[Krakodil]

Так, я вроде с вами, но тут у меня терки с Билайном, так что ежели пропаду, значит, идет сражение.

---------- Сообщение добавлено в 18:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:56 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Поначалу мне было очень неохотно продираться через маразм про этих идиотских валар. Никакого нормального повествования, нормальных персонажей - невнятная чушь без начала и конца. Но слава Богу, есть друзья, а у друзей есть шпаги. Они не дали мне сбиться с пути, и через кочки и буераки, скрипя зубами, я добралась таки до ровной дороги.

Ах, вот нет вот у Вас склонности к богословию!

Творчество Профессора вообще отличается редкой непоследовательностью, и собранностью из разномастных кусков. Но некоторые смешения жанров отличились особенно.

Потому что он писал в разные годы жизни и на разных стадиях, ткскть, своих идей.

Кстати, в моем тексте у нее глаза были "как темная ночь". Значит, не серые.

Переводчиков на кол. "her eyes were grey as the starlit evening", "ее глаза были серые, как звездный вечер".

[Пламя Запада]

Ах, вот нет вот у Вас склонности к богословию!

А у тебя есть?

Потому что он писал в разные годы жизни и на разных стадиях, ткскть, своих идей.

А нельзя было отредактировать в нормальный текст? Он бы и сказку про Колобка в Сильм засунул? Да и Кристофер немало редактировал.

ее глаза были серые, как звездный вечер

Звездный вечер серый? Если видны звезды, значит, уже темно.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Еще по поводу галлюцинаций у Берена. В песне, которую пел Арагорн, не раз упоминается болиголов, в зарослях, какого бродил Берен перед встречей с Лютиен. А болиголов - это галлюциногенный наркотик, да и название у него говорящее. Так что, тут канон сам себя сдает.

Болиголов (который действительно есть в тексте) растение очень ядовитое, но ни разу не галлюциногенное. Лазить по его зарослям можно совершенно безопасно.

---------- Сообщение добавлено в 18:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:09 ----------

Поздравляю, Владыка!!

[Aran Thranduil]

В звёздном вечере серого мало. Тёмно-синее есть, фиолетовое... а серого не помню... надо посмотреть как-нибудь.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

А у тебя есть?

Конечно!! Вон сколько тонкостей я рассудила и даже тексты священных писаний приложила.

А нельзя было отредактировать в нормальный текст?

Если бы у Профессора в запасе еще лет 500 жизни было бы, то, наверное, можно. Но тогда бы мы сейчас Сильм не читали.

Звездный вечер серый? Если видны звезды, значит, уже темно.

Значит, глаза ясно сказано, что серые, а остальное - это уже эпитет.

---------- Сообщение добавлено в 18:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:19 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

Завеса - это поле с определёнными свойствами, на кого-то действует, на кого-то нет. Она, вероятно, "отталкивает" и глюки создаёт. К этому, "отравленные ручьи" (на Паучиху грешат, но что там на самом деле - вопрос). "Чары Мелиан" на озере, где Барахировский отряд окопался. Что ещё?.. Собрать не удаётся. "Никакое существо без дозволения за Завесу не проникнет" - преувеличение, конечно. Дракона не сдержит, а "заблудить" или панику навести - это пожалуйста.

Я продолжаю утверждать, что Завеса действует только на разумных. Звери и птицы могут шастать туда-сюда невозбранно. Берен прошел, потому что был на автопилоте с отключенными мозгами. Кархарот вот пробежал, потому что тварь неразумная. Дракон какой-нибудь тоже пролетел бы, а Глаурунг, наверное, застрял бы, поскольку был разумный.

Меня интересует, почему дориатрим, посланные на поиски прЫнцессы, сами заблудились, покинув ограду. Местности не знали? "Увело"? Искривление пространства-времени?

Может, они оказались настолько профнепригодными, что. А Медведица скажет, что сами назад не захотели.

[Пламя Запада]

А Медведица скажет, что сами назад не захотели

Я тоже скажу. Не зря Менегрот описывается как "королевская семья из трех человек, невнятная кучка слуг и Даэрон, и на границе маячат Маблунг с Белегом". Наверное, кто мог разбежаться, уже разбежались от такого короля. Такое хамство - человек (эльф) спасся из плена чудом, ценой смертельной опасности добрался таки до дома - а его гнобят, как шпиона. Разве он виноват, что в плен попал? И если уж попал, то, что - ему нужно было помирать, а не спасаться.
И вы не хотите в следующюю главу, а я в послеследующюю. Потому что история про Турамбара - это уёжище.

[Aran Thranduil]

*смотрит на карту*
Завеса... Гвэрлум - Унголиант бродит вокруг да около, в болотах Улмо булькает, по соседству Мелькор злоумышляет, Эол в чаще сидит... милое местечко вообще.

[Пламя Запада]

Эол в чаще сидит

Из всех опасностей, это конечно самая главная.

---------- Сообщение добавлено в 19:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:22 ----------

Еще о высоком, из раннего

Был зелен лес и зелен лог,
Где лунный зонтик в полумгле
Расцвёл – то был дурман-цветок,-
И ночь сияла лунная;
Там танцевала по земле
Тинувиэль, трубя в рожок,
Звездой сверкая в лунной мгле,
Бессмертная, прекрасная.

А на розовом мумаке она случайно не ехала?

[Aran Thranduil]

Сообщение от Пламя Запада

Из всех опасностей, это конечно самая главная.

смотря для кого

с Владычицей они не ужились, и почти наверняка Морготу в гостях Мелиан обрадовалась бы больше, нежели "родичу"

---------- Сообщение добавлено в 20:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:26 ----------

Ладно, во времена Берена Эол выведен из игры. Если ничего, по своему обыкновению, не путаю и не запамятовал.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Если бы у Профессора в запасе еще лет 500 жизни было бы, то, наверное, можно. Но тогда бы мы сейчас Сильм не читали.

Видимо, он так и полагал, что у него не меньше, потому и не торопился, возомнив себя эльфом - судя по его пренебрежительному отношению к людям.

Значит, глаза ясно сказано, что серые, а остальное - это уже эпитет.

Этот человек знал о жизни ещё меньше, чем я думала! Хоть бы раз в жизни вышел звёздным вечером из дому и посмотрел, как это выглядит. Может, это описка у него, и он хотел написать "беззвёздный" - пасмурный, серый?

А Медведица скажет, что сами назад не захотели.

Может, поначалу и не захотели. А потом, поблукавши в дебрях - без тёплой постели, без утреннего чая, без горячей воды в умывальнике, да и без самого умывальника - наверное, очень даже захотели, но не смогли. За три с лишним тыши лет они свой Дориат в парк превратили. А как вырулили в настоящий дикий лес, так и прибалдели. Пространства немеряные, карты нет, компаса нет, дико, страшно. Ну, и заплутали. Они же столько времени никуда не выходили! В Дориате, наверное, с завязанными глазами ориентировались, а тут всё чужое, незнакомое.

[Krakodil]

Ладно, давайте и я уже выступлю по теме прочитанной части Сильма, а то нашествие в личку пальцы не дает покладать.

Не по порядку, а как вспоминается.

Я не любила Тингола и считала его гадом и уродом, но не могла точно сказать, отчего. Не за его отношение же к Берену, в самом-то деле, плевать мне на того Берена. А вот вкапываясь в текст и то и это прикидывая и сопоставляя, теперь точно знаю, почему конкретно он козел. Козлом он оказался даже гораздо бОльшим, чем я предполагала. Просто конченая сволочь.

Такоже и валар. Не то чтобы это было открытием - Профессорское Добро я и раньше не жаловала, мягко скажем - но при внимательном рассмотрении как вылезли их вздорность, глупость, лень, эгоизм и самопупство! И диктаторские замашки. Истинно, "они и он одного рода".

Окончательно не могу понять, за что мне продолжает нравиться Финрод. Вроде бы вот не за что, да. Он делает нелепые вещи, а поучения в "Атрабет" я вообще считаю полнейшей мутью и попыткой Профессора натянуть сову на глобус, скрещивая бульдога с носорогом. Но есть в персе какое-то неуловимое очарование, чтоб мне! Поэтому хоть так, хоть сяк, но Финрод продолжает нравиться.

Ну и главное, вот прям ваще самое главное открытие, сделанное в процессе чтения: Феанор не жег корабли!!!11расрасадын.

[Aran Thranduil]

Сдаётся мне, Глаурунгу та Завеса - тьху!.. Она больше на нежные души людей рассчитана, гномы, как утверждается, внушению менее подвержены, а эльфы сами мастера голову дурить

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Этот человек знал о жизни ещё меньше, чем я думала! Хоть бы раз в жизни вышел звёздным вечером из дому и посмотрел, как это выглядит. Может, это описка у него, и он хотел написать "беззвёздный" - пасмурный, серый?

Отстаньте!! Вечер - это возвышенно, и звезды - тоже возвышенно. Вот и.

Они же столько времени никуда не выходили!

Так Завеса была поставлена вот буквально накануне прихода нолдор в Средиземье, лет 500 назад.

[Aran Thranduil]

Значит, Завеса создаёт аномальную зону - вкупе с остальными факторами. И заплутали, так заплутали... "на границе чар" *многозначительно*

[Ursa Maior]

Владыка, с достигнутым рубежом!

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Сдаётся мне, Глаурунгу та Завеса - тьху!.. Она больше на нежные души людей рассчитана, гномы, как утверждается, внушению менее подвержены, а эльфы сами мастера голову дурить

На Глаурунге никто не проверял, так что мы можем только предположения строить. Лично мне тоже сдается, что эта махина пролезет и не поморщится, но никто ж не знает точно.
Но на людей Завеса никак не могла быть рассчитана, потому что когда она устанавливалась, людей еще никто в Белерианде не видел и еще не знай сколько лет не увидим, следовательно, людские ТТХ были неизвестны.

[Aran Thranduil]

Тогда вопрос: от КОГО Завеса? От орков? Как она работает - смешно предполагать, что от орков защитит. Или, как раз, чтоб свои не разбежались?

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Но на людей Завеса никак не могла быть рассчитана, потому что когда она устанавливалась, людей еще никто в Белерианде не видел и еще не знай сколько лет не увидим, следовательно, людские ТТХ были неизвестны.

Так может, потому Берен и пролез, не глядя?

И да, о чём мы пока не сказали. Во времена ВК на том берегу дискутировали, с кем из героев Профессор себя ассоциировал. О чём спор? С Береном! С этим дремучим недоразумением, с этим эгоистом, моральным уродом и нравственном калекой! И на могиле велел написать - чтобы ни у кого сомнений не возникло.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

И да, о чём мы пока не сказали. Во времена ВК на том берегу дискутировали, с кем из героев Профессор себя ассоциировал.

Ой, тот берег послушать, Профессор ассоциировал себя с Томом Бомбадилом, с Фарамиром (у кого только пальцы поднялись такое настучать, да будет анафема!!), с хоббитом, с Береном...