Перекресток миров

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Такая кофта или нет?

Точь-в точь.

[Пламя Запада]

Ничего конкретного Профессор в виду не имел. Это вот что-то такое, прям такое, такое, ну не знай какое, что как глянешь, так и прям с места не сойдешь. Это как неописуемая красота - на то она и неописуемая, что нельзя словами передать.

Какая неконкретика! Но мы привыкли все воображать и раскладывать по полкам.

Если свести вместе все противоречивые версии канона, то так оно и получится.

А хоббиты наверняка сбежали из Сарумановой лаборатории по экспериментальной генетике. Но об этом мы еще власть поговорим в "Хоббите", ибо там уж я планирую развернуться во всю гармонь.

А с чего равняться на пиджейские бредни? Он вообще кто, чтобы его мнение что-то значило в этом вопросе?

Именно с него и благодаря ему началось мое знакомство с миром Профессора, и это выкинуть уже нельзя никогда.

Эти ноги растут из обычного б-гомерзкого онемэ.

Не все монголоидные эльфы анимешные.

---------- Сообщение добавлено в 22:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:24 ----------

Точь-в точь

Все-таки, нашла вещь хозяина

[Krakodil]

Слушайте, внезапная мысль поразила меня!

СОЛЬ!!!

Где все они, и в Сильме, и в ВК брали соль??? Соль совершенно необходима всем и при этом редко встречается как таковая, а в том климате и подавно. Где брали соль хоббиты? Ривенделл? Где брал соль Лориэн? Тот же Дориат? Ангбанд? и т.д.

[Пламя Запада]

Нигде не брали. Ели все несоленое. Достаточное для здоровья попадается в продуктах. Недаром пишут, что привычка солить пищу - вредна. Я, например, приучилась ограничивать соль до минимума - и прекрасно ем и предпочитаю естественный вкус продуктов, а соленая пища кажется мне пересоленной до безобразия.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Нигде не брали. Ели все несоленое. Достаточное для здоровья попадается в продуктах.

В каких продуктах? В картошке, мясе, яблоках, яйцах?

Недаром пишут, что привычка солить пищу - вредна. Я, например, приучилась ограничивать соль до минимума - и прекрасно ем и предпочитаю естественный вкус продуктов, а соленая пища кажется мне пересоленной до безобразия.

Угу. А всякие лоси-олени на солонцы ходят и соленую землю едят - это они идиоты, наверное. И не знают, что соль вредна. Неча повторять за кем ни попадя. И люди всю жизнь тоже были идиоты и возили соль черт знает откуда и соляные бунты устраивали - не знали, кретины, что соль вредна.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Где все они, и в Сильме, и в ВК брали соль??? Соль совершенно необходима всем и при этом редко встречается как таковая, а в том климате и подавно. Где брали соль хоббиты? Ривенделл? Где брал соль Лориэн? Тот же Дориат? Ангбанд? и т.д.

В Мордоре, скорее всего, были и солончаки, и солёные озёра. А в других местах на карте трудно найти, где могли бы быть соляные копи.

[Пламя Запада]

В каких продуктах? В картошке, мясе, яблоках, яйцах?

В мясных.

А всякие лоси-олени на солонцы ходят и соленую землю едят - это они идиоты, наверное.

Это потому, что они травоядные. Хищники на солонцы не ходят.

И люди всю жизнь тоже были идиоты и возили соль черт знает откуда и соляные бунты устраивали - не знали, кретины, что соль вредна.

Люди гнались за консервантом, потому что у них холодильников не было.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

В Мордоре, скорее всего, были и солончаки, и солёные озёра. А в других местах на карте трудно найти, где могли бы быть соляные копи.

Так я про Мордор и не говорю. С ним как раз все понятно. Так же, как понятно с Гондором (теплый климат и полно побережий) или там с Эсгаротом (эти торговали с югом). Я перечислила тех, с кем непонятно!

---------- Сообщение добавлено в 22:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:48 ----------

OH SHI-----!!! У меня же ванна занята плавающей сиренью!! Мыться же негде!! Поскакала вынимать.

[Пламя Запада]

Хотя, в Шире тоже не было холодильников, а сохранять продукты им было нужно. Значит, действительно покупали.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Угу. А всякие лоси-олени на солонцы ходят и соленую землю едят - это они идиоты, наверное. И не знают, что соль вредна. Неча повторять за кем ни попадя. И люди всю жизнь тоже были идиоты и возили соль черт знает откуда и соляные бунты устраивали - не знали, кретины, что соль вредна.

Раз десять, если не больше, встречала в книгах: у лошади любимое лакомство - подсоленный кусок хлеба. (Не то, чтобы у лошадей вообще, а у конкретной описываемой лошади в частности).
Это какой-то умник обосновал: соль не нужна, в природе хищники вон соль не едят. Ага, зато едят сырое мясо травоядных, кторые соль ищут и употребляют.
Конечно, если есть много солёного, то это вредно.
Кстати, пойду солёную помидорку срубаю...

---------- Сообщение добавлено в 22:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:53 ----------

Сообщение от Krakodil

Так я про Мордор и не говорю. С ним как раз все понятно. Так же, как понятно с Гондором (теплый климат и полно побережий) или там с Эсгаротом (эти торговали с югом). Я перечислила тех, с кем непонятно!

Получается, что импорт. Не исключено, что до недавнего времени - из Мордора.
Война между Мордором и Гондором предстаёт в новом свете: шла борьба за монополизацию торговли солью на севере.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

В мясных.

В каких именно мясных? Просто в мясе, в колбасе, сосисках, еще чем-нибудь?

Это потому, что они травоядные. Хищники на солонцы не ходят.

А у травоядных, коров там, овец и прочих откуда соль возьмется?? С неба в стойло упадет??

Люди гнались за консервантом, потому что у них холодильников не было.

А у эльфов были холодильники? А у хоббитов были холодильники? И никто из них не солил ни капусты, ни грибов, ни огурцов, и рыбы не вялил, и мясо не заготавливал?

[Пламя Запада]

А у эльфов были холодильники? А у хоббитов были холодильники?

Я уже написала, что холодильников и у них не было. Я имела в виду, что люди гонялись не за солью, как таковой, а за консервантом для продуктов, поскольку иного у них не было. Потому и поплыл Колумб за пряностями кружным путем, что они для консервации были нужны, а иначе голод.

[shameri]

Сообщение от Пламя Запада

Недаром пишут, что привычка солить пищу - вредна.

Соль вроде как тоже нужна организму, правда в небольших количествах. Всё хорошо в меру

Я, например, приучилась ограничивать соль до минимума - и прекрасно ем и предпочитаю естественный вкус продуктов, а соленая пища кажется мне пересоленной до безобразия.

Однако ж, не совсем отказалась.

Сообщение от Ursa Maior

Кстати, пойду солёную помидорку срубаю...

Я бы тоже от помЫдорки с солью не отказалась... *облизывающийся смайл* Но до нормальных помидоров еще далеко.

[Ursa Maior]

Сообщение от shameri

Я бы тоже от помЫдорки с солью не отказалась... *облизывающийся смайл* Но до нормальных помидоров еще далеко.

А это именно солёная помидорка - из бочки.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Раз десять, если не больше, встречала в книгах: у лошади любимое лакомство - подсоленный кусок хлеба. (Не то, чтобы у лошадей вообще, а у конкретной описываемой лошади в частности).

Да в деревнях вообще кусок соли в стойлах держали (слово "лизунец" никому не знакомо?), скотина ее и лизала по потребности. Потому что корова пастбищная - она не пойдет черте-куда за тридевять земель за солью, ей эту соль принести надо!

Это какой-то умник обосновал: соль не нужна, в природе хищники вон соль не едят. Ага, зато едят сырое мясо травоядных, кторые соль ищут и употребляют.

А учитывая, что люди вообще-то не питаются одним мясом, идея о ненужности-де соли вообще бредовая.

Кстати, пойду солёную помидорку срубаю...

Чо-то не сезон уже вроде...

Получается, что импорт. Не исключено, что до недавнего времени - из Мордора.

Да необязательно. Гномы могли каменную соль где-то добывать, скажем. Но все равно, неизбежно получается, что должны были по Средиземью (и по Белерианду тоже) чумаки странствовать, заодно осуществляя коммуникации.

И да, но Лориэн-то по условиям задачи, типа, изолированное поселение, ни туда, ни оттуда... А невозможно! Потому что железо и соль. Либо они продолжают иметь дело с Морией (хоть бы там и орки сидели), либо с Дол Гулдуром. Иных вариантов нет.

Война между Мордором и Гондором предстаёт в новом свете: шла борьба за монополизацию торговли солью на севере.

Ну это чересчур фантастически.

---------- Сообщение добавлено в 23:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:14 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Я уже написала, что холодильников и у них не было. Я имела в виду, что люди гонялись не за солью, как таковой, а за консервантом для продуктов, поскольку иного у них не было.

Ну, блин, а чо, жителям Средиземья консерванты были не нужны, что ли?!?!?!

Потому и поплыл Колумб за пряностями кружным путем, что они для консервации были нужны, а иначе голод.

Чтобы пряности действительно были консервантом, а не приправой, их надо столько, что при существовавших ценах и короли себе не могли такого позволить.

[Пламя Запада]

В этих вопросах меня не кантовать. В ВК целые страницы исписывали рассуждениями - экономика, что ели, где покупали, из чего делали. Хоть тут не было - но нашли все-таки тему.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

В этих вопросах меня не кантовать. В ВК целые страницы исписывали рассуждениями - экономика, что ели, где покупали, из чего делали. Хоть тут не было - но нашли все-таки тему.

Шо поделать?! В любом мире, реальном или вымышленном, любому существу, реальному или вымышленному, из плоти и крови надо есть, пить, дышать и гадить (ну и размножаться - они же не вечные). А любому сухопутному млекопитающему нужна соль, хоть убейся. И в вымышленном мире тоже.
И да, куда разумным любого вымышленного мира без экономики?!

---------- Сообщение добавлено в 23:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:29 ----------

О какая штука мне попалась!

3-я часть Лунной сонаты в электрогитарной метал-версии

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=MZuSaudKc68[/ame]
 

Классика таки в любом виде хороша!

[Aran Thranduil]

Сообщение от Пламя Запада

Хотя, в Шире тоже не было холодильников, а сохранять продукты им было нужно. Значит, действительно покупали.

*задумчиво*
холодильников не было, а погреба-ледники - почему не? И в норках, наверное, не жарко.

[Krakodil]

Странные пути мыслей. Мне снился длинный и очень закрученный сон, который я почти не помню. А почему знаю, что закрученный? Потому что проснулась посредине такая на адреналине вся и снова заснула досматривать. В результате почти все забыла. Помню только, что какая-то огромная и лохматая псина (Хуан, ты?!) куда-то заныкала мои носки, и мы их долго искали, но так и не нашли, а на босу ногу в серьезную обувь лезть мне воспитание не позволяет. Потом было еще не помню что, а совсем потом я с кем-то пела "El pueblo unido..." Допела и проснулась с песней сей в голове.

ну я ее уже постила когда-то, но вдруг кто забыл

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=7F_9FEx7ymg[/ame]
 

Весь день распеваю. Нереального заряда вещь! Причем когда начинается, вот это вот скандирование идет, сидишь такая с ехидной ухмылкой, типа, да ладно, давай бухти мне, плавали, знаем; но уже в середине первого куплета подпевать тянет, а к рефрену кулак вверх уже сам вылетает.

А какой язык! Как звучит!! Музыка же!!

[Пламя Запада]

куда разумным любого вымышленного мира без экономики?!

У меня лично эта тема вызывает такой же зубовный скрежет, как у некоторых все наше обсуждение. Так что тут я нет.

---------- Сообщение добавлено в 15:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:31 ----------

Заслужил я смерть или нет, я приму ее от тебя: не приму лишь этих слов "низкорожденный", "соглядатай", "раб". Клянусь кольцом Фелагунда, что дал он моему отцу на поле битвы, мой род не заслужил подобных имен ни от одного эльфа, будь он хоть трижды король.

Какой пассаж! Напоминает ли он вам что-нибудь? Конечно, как Арагорн морду драл, а потом "Был бы тут Гендальф". Так же и этот - клянется кольцом Фелагунда, а потмо у того же Фелагунда на плече плачет о своей горькой доле. Тьфу!
Ровно как и у Арагорна все бессчетные скитания по Глухоманью заключались в просиживании штанов в "Гарцующем пони"

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

У меня лично эта тема вызывает такой же зубовный скрежет, как у некоторых все наше обсуждение. Так что тут я нет.

Ну, с волками жить - по-волчьи выть. Ты и Сильм читать не хотела, а теперь понравилось. А какое ни с чем не сравнимое удовольствие - полностью понимать мир, о котором читаешь!

Какой пассаж! Напоминает ли он вам что-нибудь? Конечно, как Арагорн морду драл, а потом "Был бы тут Гендальф". Так же и этот - клянется кольцом Фелагунда, а потмо у того же Фелагунда на плече плачет о своей горькой доле. Тьфу!

Арагорн всё-таки сам взялся хоббитов в Ривенделл вести, хоть и заблудился по дороге. А этот сразу к Финроду за помощью поскакал.

Ровно как и у Арагорна все бессчетные скитания по Глухоманью заключались в просиживании штанов в "Гарцующем пони"

И видимо сильно там задолжал, потому что его там недолюбливали.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А какое ни с чем не сравнимое удовольствие - полностью понимать мир, о котором читаешь!

Правоверные тут подскочили.

А меня черт дернул ноне Атрабет перечитать. Убицца!! Финрод призовой демагог!! Одно утешает: это не он говорил, это Профессор ему приписал в меру разумения своего. Клевета, в общем.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Правоверные тут подскочили.

А что скакать? Им-то кто мешает?

Что у нас осталось неразъяснённого?

История спасения Маэдроса. Так ничего толкового и не придумали.

Проклятый сильмарилл. Видится тут рука валар, но как сие было осуществлено технически?

Почему Саурон умёлся с Тол-ин-Гаурхота и более не вернулся туда?

Это крупные непонятки. Есть помельче, вроде того, по чьей вине всё же сгорели корабли.
Корабли напомнили об этом беспримерном переходе через льды. Финрод, Тургон, вы же тоже через это прошли! Что сделалось с вами потом? Как вы могли сидеть в тылу, пока другие воевали?

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

История спасения Маэдроса. Так ничего толкового и не придумали.

Потому что непонятно главное: как он оказался прикованным в таком месте, что ни своим, ни врагам не напоказ, и почему не было охраны. Ну ладно, охрана могла как раз переменяться в это время, да и вообще, бардак никто не отменял. Бардак есть везде и всегда был. Но первое - версий нихт!

Это крупные непонятки. Есть помельче, вроде того, по чьей вине всё же сгорели корабли.

Ну тут какбэ понятно, что печальные уши стоят за всем этим. Нолдор это было не надо, а Моргот вместе с сожжением кораблей подогнал бы и армию.

И да, еще остались неразъясненными события в Нарготронде, вообще все. Кто там что и с кем не поделил (и был ли неподележ вообще) и при чем и как на самом деле туда втесалась Лютиэн.

Корабли напомнили об этом беспримерном переходе через льды. Финрод, Тургон, вы же тоже через это прошли! Что сделалось с вами потом? Как вы могли сидеть в тылу, пока другие воевали?

Решили, что с них хватит приключений, можно и пожить спокойно.

---------- Сообщение добавлено в 20:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:21 ----------

Еще добавлю в 146%-ные открытия трактат о Браголлах, писанный Медведицей (да, черт возьми, это было гениальной догадкой!) и наблюдение Эо касаемо причин реакции Маэглина на визит Хурина и Хуора в Гондолин (вернее, на процедуру их отбытия оттуда).

[shameri]

Сообщение от Ursa Maior

А это именно солёная помидорка - из бочки.

Не-а, такую уже не хочу

Сообщение от Krakodil

ну я ее уже постила когда-то, но вдруг кто забыл

Хорошая песня. Ни разу не слышала.

Я сегодня на даче ящерку заловила. Бесхвостую. Она меня сначала за палец цапнула - зубы, однако, острые, хоть и мелкие для меня. В общем, если насекомое в пасть попало, то не вырвется. По крайней мере я палец не сразу вытащила, а с третьего раза. А потом я ее гладила, ей, вроде понравилось. Отпустила - убегать не торопилась. Вернее, не торопился. Это был он.

[Ursa Maior]

Сообщение от shameri

Не-а, такую уже не хочу

Ой, я такие круглый год хочу!

Я сегодня на даче ящерку заловила. Бесхвостую. Она меня сначала за палец цапнула - зубы, однако, острые, хоть и мелкие для меня. В общем, если насекомое в пасть попало, то не вырвется. По крайней мере я палец не сразу вытащила, а с третьего раза. А потом я ее гладила, ей, вроде понравилось. Отпустила - убегать не торопилась. Вернее, не торопился. Это был он.

Может, он надеялся, что ещё раз дадут такой вкусный палец и больше не будут отбирать? И удастся отгрызть кусочек?

[shameri]

Сообщение от Ursa Maior

Может, он надеялся, что ещё раз дадут такой вкусный палец и больше не будут отбирать? И удастся отгрызть кусочек?

Нееет, больше он палец не стал хватать, как я ни старалась Зато язычок высовывал, когда ему головку гладила.

[Ursa Maior]

Сообщение от shameri

Нееет, больше он палец не стал хватать, как я ни старалась Зато язычок высовывал, когда ему головку гладила.

*умиленный смайл* Какая идиллия!

---------- Сообщение добавлено в 21:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:41 ----------

Сообщение от Krakodil

Потому что непонятно главное: как он оказался прикованным в таком месте, что ни своим, ни врагам не напоказ, и почему не было охраны. Ну ладно, охрана могла как раз переменяться в это время, да и вообще, бардак никто не отменял. Бардак есть везде и всегда был. Но первое - версий нихт!

Да что охранять-то, если до него не добраться было. Впрочем, охрана, возможно, и была, но её перебили. Мы же вроде решили, что Фингон был не один.
А может, мимо этой скалы как раз пленников на работы и обратно каждый день гоняли? Вот были какие-нибудь рудные разработки, или каменоломни, или ещё хз что вне Ангбанда, а бараки там строить ненадёжно. Вот и гоняли утром туда, вечером обратно. Смотрите, мол, кто будет выёживаться - там же окажется.

Ну тут какбэ понятно, что печальные уши стоят за всем этим. Нолдор это было не надо, а Моргот вместе с сожжением кораблей подогнал бы и армию.

Ну да, это в его стиле. Но в принципе, это и не так важно, важно, что ФЕАНОР НЕ ЖЁГ КОРАБЛИ! Где-то в правилах сказано, что использование капса приравнивается к крику, но об этом хочется не кричать даже, а орать на всю Вселенную.

И да, еще остались неразъясненными события в Нарготронде, вообще все. Кто там что и с кем не поделил (и был ли неподележ вообще) и при чем и как на самом деле туда втесалась Лютиэн.

А это не тема для мимолётного разговора. Тут нужно вдумчиво и обстоятельно.

Решили, что с них хватит приключений, можно и пожить спокойно.

Дружно разбейте Моргота - и живите спокойно до конца дней.

Еще добавлю в 146%-ные открытия трактат о Браголлах, писанный Медведицей (да, черт возьми, это было гениальной догадкой!)

Да ладно, чего там! На самом деле всё просто. Нападение было внезапным, а внезапно может напасть только тот, кто не просто близко, а вплотную. Морготовы войска не могли подойти незаметно и одновременно атаковать эльфов на всём огромном протяжении границы. Тем не менее, внезапное нападение случилось. Значит, остаётся что? Только то, что эльфы сами подошли к Ангбанду! Теперь даже непонятно, как я сразу не догадалась - на поверхности же лежит!

наблюдение Эо касаемо причин реакции Маэглина на визит Хурина и Хуора в Гондолин (вернее, на процедуру их отбытия оттуда).

Да, это надо держать в голове, когда доберёмся до Маэглина. Думаю, это оставило на нём зарубку, и она сыграет свою роль.

[Krakodil]

А вот чтение Сильма (в меньшей степени ВК) оказывает на меня еще один побочный эффект: я еще больше люблю то, что люблю. Ну чтобы уравновесить внутри одно другим.

Вот сейчас, я, типа, готовлю ужин. Ага, на кухне играет вот это:

Los Wawanco - "Cuando la cumbia sale de ronda"

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=pjDEmD2iINE[/ame]
 

и я, аккомпанируя взятой в руки банкой с горохом (такой, знаете, типа маракаса получается), выписываю задницей восьмерки и распеваю "Когда кумбия выходит в круг (ну так ее танцуют, одна из разновидностей), кипит кровь моей Колумбии". Боже, какой контраст!

Один католик, иезуит, по имени Франческо Гауденто написал около 1700 года... нет, не богословский трактат. Он написал кулинарную книгу. И закончил ее словами "Vivi felice!" - "живите счастливо!" Наверное, это был правильный католик, а Профессору попадались только неправильные. И вот результат.

Профессор, твои пчелы делают неправильный мед!!

И в подтверждение сего

Могултай, "Вниманию психологов: Мартин Лютер и "Сильмариллион"

http://www.wirade.ru/arda/arda_luter_and_silm.html
 

[shameri]

Сообщение от Ursa Maior

*умиленный смайл* Какая идиллия!

Ага.
Я иногда думаю, что со стороны эта картина странно выглядит - взрослая тетя бегает по огороду за ящерицами, лягушками, жуками и прочей живностью. И потом гладит и умиляется.