Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[Стихия]

Сообщение от Ithrilyann

Стихия, по твоему длинному посту.


Нет, в моём представлении - не тщеславие это, тщеславие что-то совсем другое. Да, много дискуссий возникает от того, что люди понимают по-разному одни и те же слова...
Ну вот, если бы он, например, стал "возвеличивать себя", требовать от всех окружающих, чтобы они ему воздавали какие-то почести, на том основании что он-де Король... свысока смотреть на других - это было бы больше похоже на тщеславие.
Тщеславие (как я его понимаю) это одно из проявлений завышенного ЧВС, а у Торина, имхо, ЧСВ в пределах нормы.

Ну да, тут наверное вопрос того - кто что вкладывает в понятие "тщеславие". Я вкладываю в это: "делать что-то ради славы людской, чтобы произвести впечатление, чтобы снискать почет, уважение и похвалу. Либо, делать что-либо не ради похвалы и славы - но когда они по результатам поступают от окружающих - то принимать эту похвалу на свой счет, за свои заслуги.
Поэтому что, собственно - плохого в том, чтобы делать что-то для того - чтобы у предков остались хорошие воспоминания о тебе, для того - чтобы тебя одобрили, похвалили - весь шоу-бизнес на этом строится, сколько сейчас передач, где люди показывают свои таланты - не просто же так, а чтобы получить обратку от зрителя - внимание и восторги. Собственно, что тут такого плохого-то в этом понятии с этой точки зрения? Ну да, Торин хотел, чтобы предки поминали его имя добрым словом, что в этом такого-то уж ужасного?
А твое определение, имхо - это просто более тяжелая степень тщеславия. Такая степень - которая уже режет глаз и вызывает раздражение (маниа грандиоза). У Торина этого конечно же нет. А по моим представлениям страсть это довольно тонкая и в себе трудноразличимая.
То же самое и с гордостью. Чего так бояться этого понятия? Если у Торина есть чувство собственного достоинства, осознание своей значимости - то это вроде как норма для обычного светского сознания, разве нет?

Разве, так сложилось? Если я писала о том, что "главная цель Торина - вернуть королевство и дом своему народу" - я имела в виду не то, что ты сейчас сформулировала. Конечно, он хотел стать королём! Вернее, он уже был королём, и хотел вернуть трон своих предков. Это его трон, по закону, по крови, по праву наследства! Блин, для моего монархического сознания это само собой разумеется Но - важное отличие! - для него это не было борьбой за "власть ради власти" (если будем обсуждать Девять принцев Амбера, у меня будет случай ещё сказать об этой разнице...). Торин (как и положено каждому настоящему правителю, королю, на самом деле достойному этого имени) не отделял свою личную власть от процветания и величия своего народа.
Отомстить за деда и отца, исполнить то, чего не исполнили они, превратить гномов из народа изгнанников в процветающий гордый народ.

Ну, может у меня сложилось такое впечатление по тому - что раньше обсуждали, дескать, золото ему самому было не нужно. ) Я же всегда говорила - что нужно. Все ему самому было нужно, и золото тоже.
Ну в общем, не суть важны термины - главное, что Торин сделал все правильно и является в моем представлении идеалом Короля и Мужчины.

Конечно, в таком объёме, в каком иногда хотят их видеть - не было бы. Всё хорошо в меру, всему есть градации Но всё-таки, Торин - эмоциональная, тонко чувствующая личность, я думаю, воспоминания о "болезни" и его "почти падении" причиняли бы ему иногда неприятные минуты... Но это не эквивалент постоянного ежеминутного самоедства и ощущения себя "ничтожеством")) Это - признак слабости, а Торин - сильная личность. Эти воспоминания укрепляли бы его в стремлении к тому, чтобы не "оступиться" в другой раз...

Ну да, как-то так.) Понятно, что амнезией Торин явно не страдал, и как грится: "кто старое помянет - тому глаз вон, а кто забудет - тому два"

И ведь были вещи намного, намного важнее того, чтобы самому сидеть на троне.... Помнишь, недавно я уже вспоминала Ричарда в допах: "избавить мир от Азога было важнее, чем его собственная жизнь".

К несчастью, да.((( Я вот грешным делом уже задумалась - а может и не надо было? ведь если бы Торин просто "уступил" Азога какому-то другому счастливому случаю ))) - его смерти могло и не быть.) Не, я не к тому - что надо было отсижываться в погребах во время битвы, но просто как-то иначе перераспределить свои силы....хотя о чем я говорю - это же просто кино , всего лишь
Придумали красивую историю, и слава Эру, как грится...потому что в наше время даже и придумывать достойные истории не хотят, снимают часто похабщину и мерзости разные

Сообщение от Ithrilyann

Я заглядываю время от времени) По Торину позабавил чей-то пост про то, что Ричард играет Торина "искусственным, ненастоящим" Ха, о чём вы, да на примере Ричарда нужно показывать, как это, когда актёр не "играет", а живёт ролью, действительно превращается в другого. Потом я поразмыслила и подумала, что можно это воспринять как "слишком хороший, чтобы быть настоящим" в жизни таких не бывает...

...

Да, я тоже так восприняла)) Тут видишь - важно еще правильно истолковать слова говорящего.

[Машутунечка]

Сообщение от Ithrilyann

Это самое лучшее, что они запомнили из режиссёрки?

Не, Люба(старшая) ещё сказала, что очень любит сцену вручения подарков.
А мне нравится, как Пиппин и Мерри кладовую Сарумана разоряли!

[Ithrilyann]

Сообщение от Стихия

Ну да, тут наверное вопрос того - кто что вкладывает в понятие "тщеславие".

Да, разумеется!
и вот это:

Торин хотел, чтобы предки поминали его имя добрым словом,

я не называю "тщеславием"...
Но дело не в словах, а в том, что за ними стоит.

То же самое и с гордостью. Чего так бояться этого понятия? Если у Торина есть чувство собственного достоинства, осознание своей значимости - то это вроде как норма для обычного светского сознания, разве нет?

Чувство собственного достоинства - это не просто норма, имхо, это именно то, как должен ощущать себя каждый человек.
А гордость просто не нужно путать с гордыней, первое часто бывает хорошо, второе - всегда плохо. Гордость - качество, черта характера, гордыня - "порок", недостаток.
Да, из-за гордости человек может навлекать на себя проблемы, но это не значит, что он обязательно "неправ"...

Я вот грешным делом уже задумалась - а может и не надо было? ведь если бы Торин просто "уступил" Азога какому-то другому счастливому случаю ))) - его смерти могло и не быть.) Не, я не к тому - что надо было отсижываться в погребах во время битвы, но просто как-то иначе перераспределить свои силы....

Превратности военной удачи...
А как иначе распределить? Скакать на Рейвенхилл не втроём, а с большим отрядом?

хотя о чем я говорю - это же просто кино , всего лишь

Нет, нет, нет! далеко не "просто" и не "всего лишь"

[Ithrilyann]

Сообщение от Машутунечка

А мне нравится, как Пиппин и Мерри кладовую Сарумана разоряли!

Да, это круто! а перед этим ещё шуточки Леголаса и Гимли ой, и ещё в лесу Фангорна - когда Мерри и Пиппин пили воду и равнялись кто выше, а потом их Старая Ива схватила корнями ("привет от Тома Бомбадила"))))

Но мне, знаешь, какая сцена больше всего - в начале "Возвращения", Сэм и Фродо идут по лесу, их диалог: "У меня предчувствие, Сэм, что я не вернусь назад" - "Ну что вы, мистер Фродо, это просто мрачные мысли. Это будет путешествие туда-и-обратно, как у мистера Бильбо, вот увидите" А потом видят голову статуи на земле, в венке из цветов - "смотрите, Король снова обрёл корону". Я всегда в этот момент думаю о Торине...

[Стихия]

Сообщение от Ithrilyann

Да, разумеется!
и вот это:

я не называю "тщеславием"...
Чувство собственного достоинства - это не просто норма, имхо, это именно то, как должен ощущать себя каждый человек.
А гордость просто не нужно путать с гордыней, первое часто бывает хорошо, второе - всегда плохо. Гордость - качество, черта характера, гордыня - "порок", недостаток.
Да, из-за гордости человек может навлекать на себя проблемы, но это не значит, что он обязательно "неправ"...

Понятно. Ты под гордостью и тщеславием имеешь в виду уже крайние проявления этих понятий, а я разумею проявления более тонкие.
Ну вот смотри, допустим...возьмем для примера киношных викингов.

Не знаю, как было у Семеновой или на самом деле - но у Херста основным мотивом жизнедвижения викингов были честолюбие и тщеславие. Плох тот викинг, который не мечтает стать ярлом) и плох тот ярл, который не мечтает стать конунгом)))) Вот наглядный пример: один герой говорит прямым текстом примерно следующее: "я хочу стать ярлом, предпринять этот поход для того - чтобы прославиться, чтобы обо мне слагали легенды и песни, чтобы обо мне говорили далеко за пределами моих земель". Вот как по-твоему - это признак тщеславной мотивации?

 

Но дело не в словах, а в том, что за ними стоит.

мы же говорили еще о мотивации.

Превратности военной удачи...
А как иначе распределить? Скакать на Рейвенхилл не втроём, а с большим отрядом?

Да, наверное как-то так. Тогда бы это наверняка помогло. Давай еще вспомним о той неоценимой услуге, которую оказал нам Леголас - а иначе смерть свою принял бы Торин совершенно нелепо, безоружный от лап какого-то гигантского урода.

Озадачиваюсь вопросом поддержания беседы ради: а как бы поступил на месте Торина Рагнар Лодброк? По молодости вполне так же и поступил, в зрелости же наверное стал более осмотрительным...
Конечно, на рожон викинги не лезли, себя берегли, понапрасну старались не рисковать, но там и ситуация была другая: там война была захватническая, а не оборонительная, там было бессмысленно класть свою жизнь ради идеи....хотя у них на подстраховке всегда и оставалась Вальхалла - все равно вели себя достаточно осторожно...

Нет, нет, нет! далеко не "просто" и не "всего лишь"

Ну давай посмотрим, что это за явление такое тогда) Кинофильм, снятый с любовью, в который создатели и актеры вложили свою душу, вдохнули дух - и вот, киношная история ожила! Дух кинокартины входит в резонанс в нашим духом - а это уже реальность, которую мы ощущаем, которую мы чувствуем.) Каковыми я считаю для себя критерии и признаки настоящего искусства? Киноискусства в частности? Художественный фильм должен быть:
интересным
вдохновлять на жизнь
и давать надежду на лучшее

всем этим требованиям фильм рассматриваемый нами удовлетворяет)

(для сравнения, в котором как говорят все познается: те же "Викинги" являются сериалом интересным, но по вторым двум пунктам в моем восприятии они в полном провале.)
 

АПД. Недавно смотрела в кинотеатре "Боги Египта" - удивилась, как это спецэффекты могут быть интересней, чем сам сюжет и игра живых актеров и поймала себя на мысли: как грустно, что ничего подобного Хоббиту уже никогда не будет создано.(((((

[Gwedolina]

О_о... Снова простыни пошли Какая это свобода, когда понимаешь, что саму что-то писать уже совсем не тянет!

[Стихия]

Сообщение от Gwedolina

О_о... Снова простыни пошли Какая это свобода, когда понимаешь, что саму что-то писать уже совсем не тянет!

Ну а че, Гвед - смена караула))) круговорот Торина в природе, ториноцикличность мышления, торинофилия "туда и обратно", ториномания "обратно и оттудова") Ты отдыхаешь - пишет кто-то другой, потом у тебя опять что-то "проснется" в потаенных уголках души.)))

Швейно-ткацкий комбинат по производству фирменных тредовых простыней, наволочек и пододеяльников продолжает свою работу, господа присяжные заседатели, если остался еще кто-нибудь живой))))

И да, кстати, девчонки, вы не забыли - сегодня у вас начало обсуждения неких "Хроник"? Так шта, Чешир, Машунь - ваш выход!

[Gwedolina]

Сообщение от Стихия

Ну а че, Гвед - смена караула))) круговорот Торина в природе, ториноцикличность мышления, торинофилия "туда и обратно", ториномания "обратно и оттудова") Ты отдыхаешь - пишет кто-то другой, потом у тебя опять что-то "проснется" в потаенных уголках души.)))

Гы, да вряд ли уже)) Наспорились Все равно ведь каждый при своем мнении остался. Не хочу переливать с пустого в порожнее. Когда-то, может быть, уже с совершенно холодной головой, если где-то выпадет случай, я что-то и черкну - как недавно было с повторым обсуждением "Великолепного века" ВКонкткте, но строчить простыни, упорно пытаюсь доказать свое - нее... это уже в прошлом

[Стихия]

Сообщение от Gwedolina

Гы, да вряд ли уже)) Наспорились Все равно ведь каждый при своем мнении остался. Не хочу переливать с пустого в порожнее. Когда-то, может быть, уже с совершенно холодной головой, если где-то выпадет случай, я что-то и черкну - как недавно было с повторым обсуждением "Великолепного века" ВКонкткте, но строчить простыни, упорно пытаюсь доказать свое - нее... это уже в прошлом

Слуш, я вообще не ставлю задачи кого-то в чем-то переубедить или переспорить. Все взрослые люди с уже сложившимися убеждениями, каждый сам берет из представленной информации то, что ему нужно.
Я пишу просто потому, что хочется выразить крик души, поделиться впечатлениями, просто обсудить с разных сторон, разные мнения послушать , эмоционально обменяться)

[Ithrilyann]

Сообщение от Стихия

Ты под гордостью и тщеславием имеешь в виду уже крайние проявления этих понятий

Не под "гордостью", а под "гордыней

Не знаю, как было у Семеновой или на самом деле - но у Херста основным мотивом жизнедвижения викингов были честолюбие и тщеславие. Плох тот викинг, который не мечтает стать ярлом) и плох тот ярл, который не мечтает стать конунгом))))
 

У Семёновой конечно, не так - то есть даже не "не так", её книги просто не об этом, о другом...
Насчёт мотивации конкретно викингов - я считаю, среди них (как везде и всегда, что естественно), люди были разные, и мотивации разные, у кого-то честолюбие, у кого-то что-то другое... вряд ли нужно так обобщать.

"я хочу стать ярлом, предпринять этот поход для того - чтобы прославиться, чтобы обо мне слагали легенды и песни, чтобы обо мне говорили далеко за пределами моих земель". Вот как по-твоему - это признак тщеславной мотивации?

 

Да я просто не люблю это слово, "тщеславие" (так же как не люблю "жадность" и "алчность" применительно к Торину), если бы я говорила о таком герое, о такой ситуации, я бы скорее всего нашла какие-то другие слова?

Давай еще вспомним о той неоценимой услуге, которую оказал нам Леголас - а иначе смерть свою принял бы Торин совершенно нелепо, безоружный от лап какого-то гигантского урода.

Да! Вот об этом НУЖНО помнить



Объединение гномов и эльфов в личностном аспекте

Художественный фильм должен быть:
интересным
вдохновлять на жизнь
и давать надежду на лучшее

Я бы о себе сказала проще - меня фильм должен чем-то "зацепить".
Надежду на лучшее - совершенно не обязательно, я люблю и "депрессивные" фильмы, вроде Малхолланд-Драйва Дэвида Линча ().

Недавно смотрела в кинотеатре "Боги Египта" - удивилась, как это спецэффекты могут быть интересней, чем сам сюжет и игра живых актеров

Это да в большинстве современных "блокбастеров" именно так. Поэтому я это слово считаю, отчасти, уничижительным (помнишь, Гвед, ты со мной не соглашалась) и не применяю его к фильмам ПиДжея.

как грустно, что ничего подобного Хоббиту уже никогда не будет создано.(((((

Если только ПиДжей не снимет что-нибудь ещё?

[Машутунечка]

Сообщение от Стихия

И да, кстати, девчонки, вы не забыли - сегодня у вас начало обсуждения неких "Хроник"? Так шта, Чешир, Машунь - ваш выход!

Я помню. Но мы, вроде, договаривались до 20 прочитать.
Я, кстати, выписала себе описание внешности каждого принца Амбера, изображённого на картах, потому что я постоянно забываю, кто каким был: рыжим, блондином или брюнетом. А книги в печатном варианте у меня не имеется и поэтому пришлось в блокнотик занести.

[Erato]

Сообщение от Ithrilyann

Это да в большинстве современных "блокбастеров" именно так. Поэтому я это слово считаю, отчасти, уничижительным (помнишь, Гвед, ты со мной не соглашалась) и не применяю его к фильмам ПиДжея.

Не во всех. Третий "Первый мститель" получился весьма нетипичным фильмом о супергероях. Там крайне неоднозначная концовка, я бы ее даже хеппиендом не назвала, хотя обычно в подобных фильмах именно они и процветают: то есть герои победили злодея и торжествуют. А тут накал драмы в конце невероятный, прежние соратники и боевые товарищи бьются друг с другом не на жизнь, а на смерть. И можно сказать, что злодей победил, потому что его целью и было их рассорить, натравить друг на друга. И таким образом отомстить. После этого фильма вообще непонятно, как Тони и Стив теперь будут налаживать отношения. Но как-то определенно должны, потому что в Войне Бесконечности их ждет зло поистине вселенского масштаба.
Я читала отзывы на этот фильм и не устаю поражаться, какие они все разные, каждый видит что-то свое, кто-то в восторге, кому-то резко не нравится, кто-то серьезно рассуждает и копает глубоко, кто-то проходится по поверхности. По-моему, это показатель как минимум хорошего кино. ИМХО, конечно. И к "Противостоянию" я бы тоже не применяла слова "блокбастер", хотя по сути это он, конечно.

[Gwedolina]

Сообщение от Ithrilyann

Если только ПиДжей не снимет что-нибудь ещё?

А что по Хоббиту (вернее, имеется в виду ведь о Торине, а не о Бильбо ) можно еще снять? Если ПиДжей и вернеться к Средиземью, то это будут либо Сильм, либо Дети Хурина, либо сказки какие-то, но не Хоббит. А если кто-то когда-то возмется переснимать Хоббита, то уже без Ричарда, и заставит ли тот актер свуниться по Торину - большой вопрос.

[Ithrilyann]

Сообщение от Машутунечка

Но мы, вроде, договаривались до 20 прочитать.

Я прочитала А день для обсуждения не назначали пока? Если оно ещё в силе?

Я, кстати, выписала себе описание внешности каждого принца Амбера, изображённого на картах, потому что я постоянно забываю, кто каким был: рыжим, блондином или брюнетом.

Я с первой книги никого не запомнила, кроме главного героя - в чёрном с серебром. И у меня, кажется, попался какой-то левый неправильный перевод, в нём его зовут не "Корвин", а "Кэвин"

[Ithrilyann]

Сообщение от Gwedolina

А что по Хоббиту можно еще снять?

Я имела в виду не по Средиземью, а просто новый (другой) фильм ПиДжея. Потому что, имхо, ПиДжей - один из гениальных режиссёров нашего времени.
В экранизацию Сильма я не верю (сомневаюсь, даже если появятся права, он в третий раз захочет это на себя взваливать - сам он об этом в допах и сказал), и по той же причине не верю ни в какие приквелы к Хоббиту и т.п.

А если рассуждать теоретически, то именно по Торину можно было бы снять ОЧЕНЬ много всего. Юность, расширенную историю Эребора, годы скитаний, до Азанулбизара и после, налаживание жизни в Синих Горах... Здесь столько можно напридумывать, сериал на три сезона.
А про Бильбо (после похода) - как раз таки и не особенно, только о том как он тихо-мирно-одиноко жил в Бэг-Энде и раз в несколько лет его навещал кто-то из гномов? Это не сюжет для фильма.

[Gwedolina]

Сообщение от Ithrilyann

А если рассуждать теоретически, то именно по Торину можно было бы снять ОЧЕНЬ много всего. Юность, расширенную историю Эребора, годы скитаний, до Азанулбизара и после, налаживание жизни в Синих Горах... Здесь столько можно напридумывать, сериал на три сезона.

Ну, это разве что фанаты сами снимут, как "Охоту на Голлума".

[Gwedolina]

Сообщение от kuruka

А что за "Охота на Голлума"? Никогда раньше не слышала.

Вот

[ame="https://www.youtube.com/watch?v=4Z7y21j-iZI"]https://www.youtube.com/watch?v=4Z7y21j-iZI[/ame]

 

Это некоммерческий фанатский фильм о предыстории ВК, о том, как Арагорн искал Голлума (то есть, скорее всего об этом, потому что я пока не смотрела).

Так что, кабы нашлись фанаты, взявшиеся бы за экранизацию событий в жизни Торина после утвеждения на Синих Горах и до встречи с Гэндальфом в Бри... Конечно, играл бы его не Ричард, но посмотреть было бы любопытно - вполне возможно, старались бы подобрать актера похожего.

[Ithrilyann]

Сообщение от Gwedolina

Ну, это разве что фанаты сами снимут, как "Охоту на Голлума".

Даже если снимут, Торин там будет не-ричардовский, "ненастоящий", поэтому это будет совсем не то...
А так, на самом деле, про всё это уже не раз придумано, на любой вкус, только не в видео-, а в литературных фанфиках.

********
К одному из моих постов выше - я подумала, кажется до сих пор у меня не было этой гифки Торина с Оркристом в большом размере:

[Gwedolina]

Сообщение от kuruka

Да нет...без нашего настоящего Торина,это было бы уже совсем не то...

Ну, мне, допустим, и мультик интересен, хотя там уж точно не "наш" Торин.

---------- Сообщение добавлено в 21:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:52 ----------

А еще хочу посмотреть прохождение игры ЛЕГО по Хоббиту. Там Торин очень прикольный ))

[Стихия]

Доброе утро, Дом!

У москвичей пасмурно, надеюсь опять будет дождь. Это так здорово, поливать ничего не надо таскаться на улицу с ведрами

Сообщение от Ithrilyann

У Семёновой конечно, не так - то есть даже не "не так", её книги просто не об этом, о другом...
Насчёт мотивации конкретно викингов - я считаю, среди них (как везде и всегда, что естественно), люди были разные, и мотивации разные, у кого-то честолюбие, у кого-то что-то другое... вряд ли нужно так обобщать.

Обобщать о реальных викингах невозможно, я-то говорила за конкретный сериал - вот там именно так: практически все первостепенные герои и герои второго плана просто помешаны на честолюбии и славе. Есть конечно другие, про которых мало что известно, эпизодные - но все главные исключительно "по этому делу". Борьба за власть, за первенство в стае - вот двигатель хёрстова прогресса)))

Я даже по-началу когда начала смотреть - вообще не могла понять ничего: об чем фильма, что эти люди делают? (мне-то такие вещи не шибко свойственны, поэтому сходу я и в других их не вижу) - но потом я это поняла и сразу фильм стал очень простым.


 

Да я просто не люблю это слово, "тщеславие" (так же как не люблю "жадность" и "алчность" применительно к Торину), если бы я говорила о таком герое, о такой ситуации, я бы скорее всего нашла какие-то другие слова?

Хе-хе, ну да - в таком понятии слова "тщеславие" - как "требование поклонения себе" - даже и меня передергивает.))) Тут и гордыня непомерная в таком случае.)) Я даже так навскидку и не вспомню - кто из героев Толкина этим страдал, наверное только один Саурон на этом поприще активно подвязался?
Ну а какие слова вместо "жадность и алчность" ты предлагаешь?))) Давай подумаем...мне вот нравится слово "вожделение" то есть "Торин золото вожделел"))) А какие еще? Ну, "страсть" красиво звучит, пафосно так

Я бы о себе сказала проще - меня фильм должен чем-то "зацепить".
Надежду на лучшее - совершенно не обязательно, я люблю и "депрессивные" фильмы, вроде Малхолланд-Драйва Дэвида Линча ().

Хм..."зацепить"...меня вот "Левиафан" зацепил в таком смысле - что я рвала и метала несколько дней, сыпала проклятьями, разносила в пух и прах - это как, можно сказать - что хороший фильм?) По моим понятиям: "ффф топку") Нет, наверное просто "зацепить" это для меня мало...надо что-то еще...
Насчет депрессивных Линча не знаю, не смотрела - но может быть там есть что-то тонкое, какая-то идея, которая все равно как-то обращает человека к жизни, заставляет задуматься о своем существовании, способствует желанию что-то изменить в себе?

Это да в большинстве современных "блокбастеров" именно так. Поэтому я это слово считаю, отчасти, уничижительным (помнишь, Гвед, ты со мной не соглашалась) и не применяю его к фильмам ПиДжея.

Я вообще не знаю, что такое "блокбастер" - надо погуглить. Ребята на СМ как-то говорили об этом - я так ничего и не поняла.)

Если только ПиДжей не снимет что-нибудь ещё?

Что бы он ни снял - там все равно не будет больше Ричарда-Торина
Вот тут выше вы говорили кажется с Гвед о кумирах, о том - как они приходят и уходят...да, действительно, понятие "кумир" непостоянно, как это ни парадоксально, на смену одним приходят другие, это все суета и тлен "не сотвори себе кумира"))) Мне тоже интересно - надолго ли останется Торин? Хотя я для себя его как "кумира" не воспринимаю - думаю, с известно Чьей помощью мне удастся сформировать к этому художественному образу адекватное удобоносимое отношение, и не исключено что будут и другие волнующие персонажи, но.....я - однолюб Поэтому вполне возможно что Торин навсегда и останется тем одним-единственным художественным образом, который вне всякой конкуренции.
Поживем-увидим)

[Машутунечка]

Всем добрый вечер!

Сообщение от Ithrilyann

Я прочитала А день для обсуждения не назначали пока? Если оно ещё в силе?

Я думала, что оно как-то само начнётся после 20-го, но... Девочки что- то не заглядывают. Как тебе, кстати? Понравилось?

Сообщение от Стихия

Ну а какие слова вместо "жадность и алчность" ты предлагаешь?))) Давай подумаем...мне вот нравится слово "вожделение" то есть "Торин золото вожделел"))) А какие еще? Ну, "страсть" красиво звучит, пафосно так

Мне нравится "страсть". Потому, как страсть - это чувство непредсказуемое и часто неконтролируемое. Вот и Торин её контролировать не смог.
Хотя я не берусь вообще обсуждать тему его "болезни", "одержимости", "наследственности", ибо эта тема для меня совершенно не понятна... Что там с ним такое было?

Насчет депрессивных Линча не знаю, не смотрела - но может быть там есть что-то тонкое, какая-то идея, которая все равно как-то обращает человека к жизни, заставляет задуматься о своем существовании, способствует желанию что-то изменить в себе?

Мне вот нравится "Зелёная миля". Не знаю, смотрел ли кто и можно ли его отнести к депрессивным, но я в этот фильм прям влюбилась когда-то.
Я уже говорила, что мало чего смотрю, а этот фильм меня с подругой брат однажды уговорил посмотреть.

[Gwedolina]

Сообщение от Стихия

Вот тут выше вы говорили кажется с Гвед о кумирах, о том - как они приходят и уходят...да, действительно, понятие "кумир" непостоянно, как это ни парадоксально, на смену одним приходят другие

Не так однозначно. Я не говорила, что одни заменяют других. Нет. Просто появляются новые. Но старые никуда не деваются, если они действительно дороги. Да, были у меня любимые персонажи в детстве, многих я уже и не помню, и понятно, что сейчас я их кумирами назвать не могу, но те, которые нравились последние лет 10, так и остались, просто прошла острота интереса. Это даже противоестественно годами фанатеть исключительно от чего-то одного, годами обсуждать что-то одно - вполне нормально, что время от времени появляется что-то новое. Но это не означает, что старое совсем забывается, разлюбвивается и выбрасывается из сердца. Потому, конечно, однажды в каком-то фильме/сериале я увижу кого-то, кто мне тоже понравится, но Торин останется на своем месте.

[Ithrilyann]

Сообщение от Gwedolina

Ну, мне, допустим, и мультик интересен, хотя там уж точно не "наш" Торин.

Я же только про себя

Я не говорила, что одни заменяют других. Нет. Просто появляются новые. Но старые никуда не деваются, если они действительно дороги.

Верно! Я ещё раз убедилась в этом только что, на примере Лоста. Пересматриваю, и как я всем героям рада! Как старым друзьям, которых давно не видела и соскучилась) Или: способна ли я буду когда-нибудь забыть книги Семёновой и их героев? Сомневаюсь. Это остаётся навсегда...
Но Торин... Торин, для меня, это другое. Он отдельно. Сам по себе.

Сообщение от Машутунечка

Я думала, что оно как-то само начнётся после 20-го, но... Девочки что- то не заглядывают. Как тебе, кстати? Понравилось?

Хотели ещё обсуждать НатрМур, Чешир, Арисана и Дей, я жду сигнала от кого-то из них, чтобы начать
Да, в общем, мне понравилось. Заставило задуматься кое о чём. Если всё-таки будет обсуждение, я скажу. А нет - всё равно планирую читать дальше, к чему там всё это придёт...
а в первой книге интима не было ну так, совсем чуть-чуть) не считается...

*пошла отвечать на пост Стихии*

[CheshireCat]

Всем привет

Сообщение от Gwedolina

Не так однозначно. Я не говорила, что одни заменяют других. Нет. Просто появляются новые. Но старые никуда не деваются, если они действительно дороги. Да, были у меня любимые персонажи в детстве, многих я уже и не помню, и понятно, что сейчас я их кумирами назвать не могу, но те, которые нравились последние лет 10, так и остались, просто прошла острота интереса. Это даже противоестественно годами фанатеть исключительно от чего-то одного, годами обсуждать что-то одно - вполне нормально, что время от времени появляется что-то новое. Но это не означает, что старое совсем забывается, разлюбвивается и выбрасывается из сердца. Потому, конечно, однажды в каком-то фильме/сериале я увижу кого-то, кто мне тоже понравится, но Торин останется на своем месте.

Ух ты, Гвед, как у меня с тобой совпало-то, прям один в один
Я в отношении персонажей аж никак не однолюб Много кто был, есть и, надеюсь, еще будет. Но ни одна из моих прошлых экранных/книжных "любовей" не канула в небытие - они все со мной, просто, как верно сказала Гвед, острота восприятия проходит. Может, это потому, что я их люблю все-таки как персонажей, а не реальных людей

******
Насчет "Хроник Амбера" - каюсь, не прочитала, "Ведьмак" не отпустил Так затянул, что просто не смогла бросить, так что сорри.
Правда, первую книгу "Хроник" я когда-то читала, в общих чертах еще помню, поэтому, если обсуждение все-таки будет, может, смогу вставить пару слов, хотя, конечно, щас сплошной Геральт в голове (плюс остаточные явления Снейпомании. Кошмар, короче, полная аморалка )

[Ithrilyann]

Сообщение от Стихия

надеюсь опять будет дождь. Это так здорово, поливать ничего не надо

Да!! Дождь - благословение дачника)

я-то говорила за конкретный сериал - вот там именно так: практически все первостепенные герои и герои второго плана просто помешаны на честолюбии и славе

А, понятно. Ну тогда, наверно, это фишка режиссёра? Он к этой теме неравнодушен и захотел такими сделать своих героев.

Ну а какие слова вместо "жадность и алчность" ты предлагаешь?))) Давай подумаем...мне вот нравится слово "вожделение" то есть "Торин золото вожделел"))) А какие еще? Ну, "страсть" красиво звучит, пафосно так

Я против того, чтобы называть то, что было с Торином в третьем фильме "приступом жадности" (как иногда делают), потому что, имхо, это просто неверно. Слишком банально, плоско, поверхностно и мелочно. А там всё намного сложнее, и складывалось из разных причин. И да, всё-таки, опять имхо, "жадным" человек бывает в трезвом уме и твёрдой памяти, это черта характера (как любая другая - скромность, храбрость, трусость...), она либо есть либо нет. А то, что появилось временно, под влиянием того, что человек был полу-магическим образом не в себе - это что-то другое...
Какое слово я бы предпочла? Страсть - в принципе ничего... Вожделение, хм Может быть, тяга? - тяга, влечение к золоту... Ричард в "Хрониках" сказал, что "его влечёт к золоту, как к наркотику, и чем дольше он находится рядом с ним, тем сильнее тяга".

Ещё о восприятии слов.
Вот например, ты вчера не раз употребляла слово "амбиции". А есть ещё - "честолюбие". Эти слова по сути просто перевод друг друга. Русское и заимствование из иностранных языков. Но мне второе импонирует намного больше. Другая окраска. При слове "амбиции" сразу представляется какой-нибудь подлый мерзавец-карьерист, идущий по головам к должности и счёту в банке Поэтому я ни за что не применю это слово к Торину) А "честолюбие" - оно как-то благородней звучит, что ли... Вот то, о чём ты говорила, о викингах - "хочу, чтобы о моих победах скальды слагали песни" и т.п. - да, это наверно честолюбие.
Но подозреваю, что здесь велика часть личного восприятия, м.б. для тебя эти слова равнозначны по окраске и смыслу, а для меня - нет.

Насчет депрессивных Линча не знаю, не смотрела - но может быть там есть что-то тонкое, какая-то идея, которая все равно как-то обращает человека к жизни, заставляет задуматься о своем существовании, способствует желанию что-то изменить в себе?

Не знаю, там всё сложно..... Я в такой плоскости не рассматриваю, но м.б. кто-то другой и найдёт что-нибудь?

Я вообще не знаю, что такое "блокбастер" - надо погуглить. Ребята на СМ как-то говорили об этом - я так ничего и не поняла.)

Ну, как я это понимаю - любой высоко-бюджетный голливудский фильм со спецэффектами.

[Арисана]

Добрый вечер всем!
Девочки, меня как всегда на выходных затянул реал. Вижу, что все ожидании сигнала по Хроникам.
Первое, предлагаю определиться путем простого голосования где будем проводить обсуждение - здесь в Синем треде или в Таверне, где это не в коем случае не будет оффтопом. Какое решение примет элементарное большинство, значит там и будем проводить чтение.
Второе предложение - начать с понедельника, то есть с 23 мая. До этого времени давайте определимся с площадкой для обсуждения.
Жду вашего решения.

[Стихия]

Сообщение от CheshireCat

Всем привет

Ух ты, Гвед, как у меня с тобой совпало-то, прям один в один
Я в отношении персонажей аж никак не однолюб Много кто был, есть и, надеюсь, еще будет. Но ни одна из моих прошлых экранных/книжных "любовей" не канула в небытие - они все со мной, просто, как верно сказала Гвед, острота восприятия проходит. Может, это потому, что я их люблю все-таки как персонажей, а не реальных людей

Хе-хе, вот в этой-то "остроте" свуновосприятия все и дело. Один раздражитель сменяется на другой, более сильный - вот это я и называю "сменой кумира"
А вот так, чтобы и через 10 лет смотреть на Торина восторженными глазами влюбленного подростка - это я называю "однолюб")))))
К примеру, к Арагорну я тоже испытываю нежные чувства, но теперь все-таки не так как к Торину же)))


привет, Чешир! Сегодня тебя по ящику показывали, у нас по СТС "Алиса" щас идет))))

Сообщение от Арисана

Добрый вечер всем!
Второе предложение - начать с понедельника, то есть с 23 мая. До этого времени давайте определимся с площадкой для обсуждения.
Жду вашего решения.

Странная постановка вопроса, Арисан....желание обсуждения было заявлено здесь, так зачем же теперь метаться?

дом, разделившийся сам в себе, не устоит (с)
 

.

[Стихия]

Сообщение от kuruka

лично мне важен этот дом из-за Торина и фильма, если этот дом будет "стоять" за счёт всего чего попало,то лично мне это не нужно.

А что тебе нужно - чтобы дом превратился в кладбище, в мемориальный комплекс, где в тишине можно побродить, порассматривать изображения Торина на стенах, помедитировать о былых временах, когда здесь за столами велись бурные беседы, то и дело переходящие в свуноовации (а порой и потасовки с мордобоем)
??? По мне так если благодаря Торину люди нашли единомышленников, с которыми они могут скоротать какое-то свое свободное время - это очень неплохо.

[Арисана]

Сообщение от CheshireCat

Насчет "Хроник Амбера" - каюсь, не прочитала, "Ведьмак" не отпустил Так затянул, что просто не смогла бросить, так что сорри.
Правда, первую книгу "Хроник" я когда-то читала, в общих чертах еще помню, поэтому, если обсуждение все-таки будет, может, смогу вставить пару слов, хотя, конечно, щас сплошной Геральт в голове (плюс остаточные явления Снейпомании. Кошмар, короче, полная аморалка )

Чеширик, мы так друг друга хорошо подсаживаем на разные фэнтезийные произведения, то пора уже план составлять по совместному чтению .

А вдруг потом устроим совместное чтение "Ведьмака", если с Хрониками получится? Или "Гарри Потера", например, хотя это и не фэнтази?
 

А вообще я считаю, что книги, которые мы часто здесь упоминаем - они недалеко друг от друга и было бы интересно их сравнить.

---------- Сообщение добавлено в 22:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:47 ----------

Девочки, не ссорьтесь, пожалуйста. Мой вопрос был адресован прежде всего к тем, кто будет участвовать. Если большинство пожелает здесь, значит будем тут. Если нет, то нет.

[Арисана]

В любом случае вы со Стихией результат голосования уже свели к нулю - одна "за", другая - "против". Итого - ноль