Перекресток миров

[Krakodil]

Я Вам просто молча в репу стукну, ага.

---------- Сообщение добавлено в 18:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:13 ----------

Ко мне тоже мысль забрела за канон, только мысль, как обычно, ядовитая.

Вот, значит, поклялись Феанор и сыновья его ужасной клятвой (причем ужасной необъяснимо - канон молчит как партизан относительно того, почему именно эту клятву следует считать ужасной) и поклялись аж самим Эру, и никак, мол, эту клятву нельзя разрешить иначе, кроме как исполнив ее. Потому что Эру, конечно, мог бы разрешить клявшихся от обета их, во-первых, поскольку это им клялись, а во-вторых, потому что он вообще всемогущий и как скажет, так и будет. Но, понимаете ли, не могут же они до Эру достучаться.
ОК, действительно не могут. Но тут же вот целый Манвэ сидит, который может!! Ах, скажут правоверные, не будет же он дергать Эру по такому поводу! Мир ведь не рушится, Валинору человеческое вторжение не грозит, так и что, напрягать всевышнего из-за каких-то восьмерых эльфов?!

ОК, принимаем. Восемь рыл в масштабе Вселенной действительно величина ненаблюдаемая. Но!! А дальше вот такое "но", высотой просто с Эверест!! Но в том же каноне Манвэ не постеснялся дергать Эру по поводу всего лишь какой-то одной заплаканной Лютиэн, проблема которой была хоть и очень печальна, но банальна до аж зубы сводит. В мире ничего не изменится от ее горя, никто больше не пострадает. Но нет, по ее поводу Эру беспокоить дозволено. Ах, да, у ней же любофф, типа, великая, ей же все обязаны, включая Эру Илуватара.

Я даже не знаю, как это все назвать.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Я Вам просто молча в репу стукну, ага.

Весьма признательна!

Вот, значит, поклялись Феанор и сыновья его ужасной клятвой (причем ужасной необъяснимо - канон молчит как партизан относительно того, почему именно эту клятву следует считать ужасной) и поклялись аж самим Эру, и никак, мол, эту клятву нельзя разрешить иначе, кроме как исполнив ее.

Вообще-то в реальном мире божба - дело довольно обычное. Оно не слишком приветствуется и даже осуждается соответствующим контингентом, но ничего запредельно ужасного в ней всё-таки не видят. И неисполнение такой клятвы никаких чудовищных последствий не имеет. Неужто Эру был настолько придирчив по этой части? Интересный в таком случае у него вырисовывается характер!
Вот 14 валар с печальными ушами во главе, мягко выражаясь, забили на его личное распоряжение, построили себе уютную дачку и живут-поживают, оставив Арду в распоряжении Моргота. Эру до этого дела нет. Моргот на той Арде вытворяет, что в голову взбредёт - Эру тоже не чешется. А вот Феанор с сыновьями поклялся его именем - о! До этого товарищу Эру есть дело, тут клятву нарушить не моги! Да с высоты положения Эру не должно быть и видно, что там за Феанор такой и что он там кому обещает и чьим именем!

Ах, скажут правоверные, не будет же он дергать Эру по такому поводу! Мир ведь не рушится, Валинору человеческое вторжение не грозит, так и что, напрягать всевышнего из-за каких-то восьмерых эльфов?!

Но ведь Эру уже дёрнули! Вот самим фактом этой клятвы, само её наличие - это уже дёрганье Эру, потому что должен же он следить за исполнением клятвы, данной его именем, иначе чего ж тогда бояться не исполнить её? Только наличие перманентного контроля делает эту клятву столь ужасной, а иначе это просто слова, высказанные в пространство. Оно, конечно, клятвы принято исполнять, но если выясняется, что исполнить её абсолютно невозможно, то деваться некуда - отступались. А тут даже в такой ситуации отступиться нельзя!
Так что Эру был бы даже рад, что его избавили от обязанности держать в голове ещё и эту проблему.

В мире ничего не изменится от ее горя, никто больше не пострадает. Но нет, по ее поводу Эру беспокоить дозволено. Ах, да, у ней же любофф, типа, великая, ей же все обязаны, включая Эру Илуватара.

В мире было много горя, гораздо более горького, чем у Лютиэн, сколь бы Профессор ни утверждал обратное. Но ради тех пострадавших как-то валар не запрягали и Эру не подтягивали.
Кстати, а чего было Единого беспокоить? Отправили бы Лютиэн сразу Дорогами Людей - да и дело с концом! Всё равно туда же потом и попала.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Вообще-то в реальном мире божба - дело довольно обычное. Оно не слишком приветствуется и даже осуждается соответствующим контингентом, но ничего запредельно ужасного в ней всё-таки не видят. И неисполнение такой клятвы никаких чудовищных последствий не имеет. Неужто Эру был настолько придирчив по этой части? Интересный в таком случае у него вырисовывается характер!

Нет, ну тут не следует полагать, что в случае неисполнения лично Эру с небес настучал бы по бошкам. Неисполнение - это было бы личное невыносимое западло.

Но ведь Эру уже дёрнули! Вот самим фактом этой клятвы, само её наличие - это уже дёрганье Эру, потому что должен же он следить за исполнением клятвы, данной его именем, иначе чего ж тогда бояться не исполнить её?

Да ничо он не должен. Я ж говорю, это дело земное, а неисполнение слова крайнее и обасалютное западло.

Только наличие перманентного контроля делает эту клятву столь ужасной, а иначе это просто слова, высказанные в пространство.

Неа. Клятва именем Эру исключает возможность разделать все назад. Ну вот, к примеру, Берен что-то там Тинголу пообещал (и сжил со свету 11 человек, ну эльфов, эльфов, во имя своего личного обещания), а Тингол бы передумал и сказал: не нужен мне от тебя сильмарилл - всё, Берен Тинголу ничего не должен. Он обещался Тинголу, тот отпускает ему, всем спасибо, все свободны.
А Эру-то не скажет: "всё, ребята, я вашу клятву отменяю", потому что до него очень далеко и не достучишься.

Оно, конечно, клятвы принято исполнять, но если выясняется, что исполнить её абсолютно невозможно, то деваться некуда - отступались.

Так у них-то возможно.

В мире было много горя, гораздо более горького, чем у Лютиэн, сколь бы Профессор ни утверждал обратное. Но ради тех пострадавших как-то валар не запрягали и Эру не подтягивали.

Вот и я о том же. А то прям можно подумать, что Лютиэн ну самая несчастная на свете! Но у ней же любофф, вы чо, это же все извиняет и все оправдывает, даже Манвэ должен Эру звонить во имя ее великой любви. У всех остальных просто любовь была не такая великая.

Кстати, а чего было Единого беспокоить? Отправили бы Лютиэн сразу Дорогами Людей - да и дело с концом! Всё равно туда же потом и попала.

А кстати да. Хочешь быть вместе? Ну и лети, душа, следом.

Но согласно канону, это же Замысел! Она же должна потомство родить, от которого впоследствии произойдут! А она же пока никого еще не родила. Поэтому ее и вернули обратно телесно, ну и Берена ее тоже, чтобы они могли потомство произвесть...

... эээ... погодите! А чего ж тогда ей предлагали в качестве варианта остаться в Валиноре и все свои душевные раны исцелить? А вдруг бы она это выбрала - и всё! И никакого потомства, и фигу Замыслу, и не родится Спаситель Эарендил, а потом Арагорн. И как же тогда?!

Что-то тут непонятное. Впрочем, поскольку это всего только внутриардынская легенда, то тут всё сказка даже внутри сюжета.

[Пламя Запада]

Угадайте, о ком я сразу подумала

Разумеется, о моем лучшем друге. Только вот как к ней попала эта бутылка?

А заказывать сны у него можно?

У меня увы не получается. Во всяком случае, пока.

И вдруг всё рухнуло, и привычный удобный, уютный, устроенный мир рухнул в одночасье, сила оказалась миражом, фантомом, мифом, она ни от чего не защитила, а сами защитники от тебя отвернулись и более не хотят тебя видеть и пускать обратно.
И каково со всем этим жить?

Как я их понимаю
 

О Лютиен. Их вернули в той же плоти или дали новую?
Если допустить, что все это сказка (а это и есть сказка, потому что в возвращение Берена ради одной просьбы Лютиен я верю еще меньше, чем в сожжение Феанором кораблей), то получается, что они и не умирали вовсе. Давайте подумаем над этой историей логически и непредвзято. Допустим, они не умерли, а отправились в глушь и там зажили.

---------- Сообщение добавлено в 20:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:15 ----------

Насчет Арагорна. Я все больше убеждаюсь, что ему "легенду" сочиняли нарочно, и к конкретному моменту. В том числе и родословную. Вряд ли он действительно происходил от Лютиен. Как-то сомнительно это для меня.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Разумеется, о моем лучшем друге. Только вот как к ней попала эта бутылка?

В дачном пруду выловила

О Лютиен. Их вернули в той же плоти или дали новую?

Конечно, новую дали. не лежали же их тела в Дориате два года нетленными. Не Ленин, чать, в мавзолее.

Если допустить, что все это сказка (а это и есть сказка, потому что в возвращение Берена ради одной просьбы Лютиен я верю еще меньше, чем в сожжение Феанором кораблей), то получается, что они и не умирали вовсе. Давайте подумаем над этой историей логически и непредвзято. Допустим, они не умерли, а отправились в глушь и там зажили.

А чо тут допускать? Там, тогда и в такой ситуации, которая написана в каноне, никто не умирал. А когда там на самом деле умер прототип Берена, никому неизвестно. Ясно только, что это случилось не раньше 470 г. П.Э., когда родился Диор.

[Пламя Запада]

Там, тогда и в такой ситуации, которая написана в каноне, никто не умирал

Ты со мной согласна? *робким голосом* А я уж думала, что меня будут оспаривать.

Друзья мои!!! Простите меня пожалуйста за мои дурные поступки и качества характера!
 

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Да ничо он не должен. Я ж говорю, это дело земное, а неисполнение слова крайнее и обасалютное западло.

А чего же тогда "страшная клятва, страшная клятва!"? Если это их личное западло, то это их личное дело. А тут вот прям пол-Арды на ушах стоит.

Вот и я о том же. А то прям можно подумать, что Лютиэн ну самая несчастная на свете! Но у ней же любофф, вы чо, это же все извиняет и все оправдывает, даже Манвэ должен Эру звонить во имя ее великой любви. У всех остальных просто любовь была не такая великая.

Вот чего я никак не понимаю - так этого разделения любви на великую и не слишком. Как, чем они различаются, где критерий? То, что на за ним там и сям бегала? А когда жена семь лет провела у постели парализованного мужа, полностью взяв на себя весь уход за ним - это что, меньший подвиг, что ли? На мой взгляд - бОльший. Но! Фишка в том, что муж-то - бывший! Они развелись, но разъехаться не успели, его парализовало, и она взялась за ним ходить, потому что больше некому было! Взяла какую-то надомную работу, да его пенсия - так и жили. Так что беготня за мужиком и вытаскивание его за уши из разных передряг - это ещё не показатель Великой Любви, это показатель характера женщины.

А кстати да. Хочешь быть вместе? Ну и лети, душа, следом.

Ну! Ну! Всё равно же улетела! А на развод другую пару бы нашли. Тоже мне - незаменимый генофонд Арды!

... эээ... погодите! А чего ж тогда ей предлагали в качестве варианта остаться в Валиноре и все свои душевные раны исцелить? А вдруг бы она это выбрала - и всё! И никакого потомства, и фигу Замыслу, и не родится Спаситель Эарендил, а потом Арагорн. И как же тогда?!

А вот так. Другого бы заслали. Или вообще без засланца седалища оторвали бы от гнездилищ да и пошли воевать. Манвэ, как нам внушают, и сам всё видел - для на фига ему ещё этот проситель сдался?

---------- Сообщение добавлено в 21:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:02 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Друзья мои!!! Простите меня пожалуйста за мои дурные поступки и качества характера!
 

*очень настороженно* Ты это чего?

[Пламя Запада]

А то прям можно подумать, что Лютиэн ну самая несчастная на свете! Но у ней же любофф

Главным страдальцем Арды считается Фродо. Но ведь он никого не любил, кроме разве что себя. Значит, тут любовь не показатель.

---------- Сообщение добавлено в 21:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:05 ----------

*очень настороженно* Ты это чего?

Не думай, что я решила наложить на себя руки и прощаюсь. Хочу покаяться перед вами
 

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Ты со мной согласна? *робким голосом* А я уж думала, что меня будут оспаривать.

Да чо уж тут оспаривать?! Неужели кто-то всерьез мог подумать, что Лютиэн на самом деле аж до самого Эру всех достала, и Берена ей назад вернули?!

Друзья мои!!! Простите меня пожалуйста за мои дурные поступки и качества характера!
 

Вроде не Прощеное воскресенье ноне...

[Пламя Запада]

Вроде не Прощеное воскресенье ноне

Потому что на Прощеное воскресенье просят прощения формально, если просят его вообще. А я искренне прошу.
 

Сейчас у меня как раз начинается звездный вечер. Я нарочно вышла на балкон, посмотреть какого он цвета. Все оттенки синего, от зеленовато-голубого на западе, до густого насыщенного на отдельных облаках. И только одинокий Юпитер в вышине склоняется к западу. И ничего серого. Ничегошеньки.
Ну а пока, ну а пока
Губы целует синий вечер,
В небе ночном спят облака,
А я считаю дни до встречи (С)

---------- Сообщение добавлено в 21:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:22 ----------

Скажите, какая красота

 

[Krakodil]

Сорок минут без тырнета - жизнь остановилась.

Сообщение от Ursa Maior

А чего же тогда "страшная клятва, страшная клятва!"? Если это их личное западло, то это их личное дело. А тут вот прям пол-Арды на ушах стоит.

Так эти же черти полосатые на уши половину Арды и ставят. Во имя клятвы своей.

Ага, вот ей-ей, у Моргота тоже есть канал связи с Эру. Не может не быть коннекта между двумя могущественнейшими существами Вселенной. И вот Моргот, такой уже достатый, шлет письмо: слушайте, ну давайте я сам папу попрошу, чтоб он с вас ваше обязательство снял!
Приходит ответ: ОК, договорились. Но сильмариллы все равно придется вернуть. Ибо не воруй.

Вот чего я никак не понимаю - так этого разделения любви на великую и не слишком. Как, чем они различаются, где критерий?

Вот и я не понимаю. Чем это меряют, какими гирями взвешивают? "Can love be measured by the hours in a day?"

Так что беготня за мужиком и вытаскивание его за уши из разных передряг - это ещё не показатель Великой Любви, это показатель характера женщины.

Кстати, да. Все подобного рода вещи необязательно должны быть непременно вот от нежных чувств. Это может быть и от потребности выполнить взятые на себя обязательства или потому что некто считает это правильным или еще почему-нибудь.

Ну! Ну! Всё равно же улетела! А на развод другую пару бы нашли. Тоже мне - незаменимый генофонд Арды!

Ну вот Мелиан рожать больше не хотела (или возможностей не было, хе-хе), а других втелешенных майар на стороне Добра не наблюдалось.

А вот так. Другого бы заслали. Или вообще без засланца седалища оторвали бы от гнездилищ да и пошли воевать. Манвэ, как нам внушают, и сам всё видел - для на фига ему ещё этот проситель сдался?

Я этого давно не понимаю от слова совсем. Валар сами закрыли доступ в Валинор. В их власти было пустить внутрь любого, хоть орка. Какое значение тут имела родословная?! Не выставка собак, чать.

---------- Сообщение добавлено в 21:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:28 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Главным страдальцем Арды считается Фродо.

Он главный страдалец Арды Третьей Эпохи. А Первой - это Лютиэн.

[Пламя Запада]

Вот и я не понимаю. Чем это меряют, какими гирями взвешивают?

Вы умеете различать настоящую любовь от ненастоящей (в отличие от меня), почему тут испытываете затруднения?

---------- Сообщение добавлено в 21:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:31 ----------

Он главный страдалец Арды Третьей Эпохи. А Первой - это Лютиэн.

А Второй кто?

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Потому что на Прощеное воскресенье просят прощения формально, если просят его вообще. А я искренне прошу.
 

Признавайтесь, чего натворили?

Я нарочно вышла на балкон, посмотреть какого он цвета. Все оттенки синего, от зеленовато-голубого на западе, до густого насыщенного на отдельных облаках. И только одинокий Юпитер в вышине склоняется к западу.

Прочтя сие, я тоже вышла на балкон и как раз в прорехе туч увидела Юпитер. Мадемуазель, мы смотрим на него вместе!

---------- Сообщение добавлено в 21:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:34 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Вы умеете различать настоящую любовь от ненастоящей (в отличие от меня), почему тут испытываете затруднения?

Поклеп!!! Протестую перед лицом всей Европы и просвещенной общественности! Мы вообще не знаем, что такое настоящая любовь!! По крайней мере, я точно не знаю!

А Второй кто?

А черт его знает. Может, в Первой двое, поэтому во Второй решили никому не присуждать.

[Пламя Запада]

Признавайтесь, чего натворили?

Я творю уже давно, своим ежедневным поведением
 

Мадемуазель, мы смотрим на него вместе!

Цветочек, вряд ли. Потому что я на него смотрела до того, как напечатать соответствующий пост, а ты позже.

Может, в Первой двое

Кто второй?

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Я творю уже давно, своим ежедневным поведением
 

*тоном Верочки-секретарши, когда ей Новосельцев сообщает, что его увольняют за хулиганство* Ой!

Цветочек, вряд ли. Потому что я на него смотрела до того, как напечатать соответствующий пост, а ты позже.

Да что тут решают каких-то жалких 10 минут?!

Кто второй?

Ну Мелиан. Про нее тоже будет написано, что ея печаль и горе круче всех.

[Пламя Запада]

Юпитер закрыли тучи. Но зато на юго-востоке, низко показалась полная Луна, еще хранящая оранжевый оттенок восхода. А чуть правее ее огромная красная звезда. Даже невооруженным глазом видно насколько она огромна и оранжева, не хуже самой Бетельгейзе. Не долгожданный ли это Антарес? А то у меня как назло и карта и бинокль в деревне. Погода сейчас дождливая, наблюдениями не побалуешься. Да и темнеет поздно.

[Aran Thranduil]

 

*ловит челюсть* Нипонял...

[Krakodil]

О чем Вы, Владыка?

[Aran Thranduil]

мне тоже каяться, что плохо себя веду? а ведь нехорошо

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

мне тоже каяться, что плохо себя веду? а ведь нехорошо

Да не, не надо. На што нам эльфийское раскаяние? Когда они сильно достанут, мы их и так убьем

[Пламя Запада]

мне тоже каяться, что плохо себя веду? а ведь нехорошо

Я тебя как раз жду. Давай вместе.

Что случилось? А то, что я просматривая свои посты годо-полуторагодовалой давности заметила наконец-то, что за человек их писал. Привыкший поносить всех и вся без причин, и искреннее считающий, что это нормально и естественно. И так мне это неприятно, и так хочется от этого избавиться
 

[Aran Thranduil]

эммм...
а что такое?

[Пламя Запада]

Каяться давай вместе. Куда все пропали?

[Aran Thranduil]

молчат
видимо, тоже не поняли, что стряслось

[shameri]

Сообщение от Пламя Запада

Куда все пропали?

Куда, куда... Некоторые сидят и гадают, что же нарисовать на тему "Алкоголь" *озадаченный смайл*

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Не думай, что я решила наложить на себя руки и прощаюсь. Хочу покаяться перед вами
 

Про других не скажу, а передо мной - не за что.
 

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Каяться давай вместе. Куда все пропали?

Нинай. Тигра в уголке лежит и ковриком прикидывается, я знаю. Медведица в личке трактаты пишет, я чую. Я просто так тихо сижу и музыку слушаю...

... а, да пожалуйста, нате и вам:

Odilio Gonzales - "Ruta de trenes" / "Маршруты поездов"

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=pbsVNBctTcg[/ame]
 

В любви, мол, проблемы - это все равно что расписание поездов, одни уходят, другие прибывают, одни прибывают, другие уходят.

Исполнитель - пуэрториканец Одилио Гонсалес, офигеть какой популярный в 60-70 годах (ну он старый уже), стиль музыки - вы же слышите, как он отличается от прочей латины - называется "хибарито", от слова "хИбаро" (так на Пуэрто-Рико и в некоторых других странах Латинской Америки называют крестьян, фермеров, в общем, тех, кто работает на земле и живет простой жизнью. Иной раз значение этого слова заставляет вспомнить хоббитов, не к ночи будь помянуты).

Удивительно дело эта часть света!! На каждом островке свой стиль музыки, а то и не один!!

[Aran Thranduil]

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

А чуть правее ее огромная красная звезда. Даже невооруженным глазом видно насколько она огромна и оранжева, не хуже самой Бетельгейзе. Не долгожданный ли это Антарес? А то у меня как назло и карта и бинокль в деревне. Погода сейчас дождливая, наблюдениями не побалуешься. Да и темнеет поздно.

Это Марс! Эо, это Марс! И сегодня как раз у него противостояние! А чуть ниже Луны - Сатурн. А ниже линии Марс-Луна, посерёдке, образует с ними почти равнобедренный треугольник. Ну, вот, смотри сама.
Meteoweb.ru - | | 2016

[Пламя Запада]

Некоторые сидят и гадают, что же нарисовать на тему "Алкоголь"

Мне в голову пришел знак с перечеркнутой рюмкой и бутылкой рядом.