Перекресток миров - Страница 1145

Пламя Запада · 26.05.2016, 19:08

Цитата:

С ихними темпами как раз нормально

Да, если только сделать поправку на их общую мировую тормознутость.

---------- Сообщение добавлено в 18:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:07 ----------

Цитата:

Берена придумали определенно в Первую Эпоху

Чем подтвердишь?

Krakodil · 26.05.2016, 19:10

Цитата:

Сообщение от Пламя Запада

Чем подтвердишь?

Об этом в процессе обсуждения главы раз пять писали, а то и десять.

Пламя Запада · 26.05.2016, 19:12

Krakodil · 26.05.2016, 19:13

Цитата:

Сообщение от Пламя Запада

Я задумалась: что плохого мне Арагорнов сын сделал, что я к нему так плохо отношусь?

А Вы к нему плохо относитесь?

Пламя Запада · 26.05.2016, 19:14

Цитата:

Об этом в процессе обсуждения главы раз пять писали, а то и десять

Допустим. Но некоторые черты почему бы Арагорн от себя не мог добавить, так сказать, для украшения образа?

---------- Сообщение добавлено в 18:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:13 ----------

Цитата:

А Вы к нему плохо относитесь?

По ходу плохо, раз давно собираюсь выложить сцену его торжественного убийства из перумовской книги, да все никак.

Krakodil · 26.05.2016, 19:16

Цитата:

Сообщение от Пламя Запада

Допустим. Но некоторые черты почему бы Арагорн от себя не мог добавить, так сказать, для украшения образа?

А где и когда он вообще мог это сделать?! В ВК про того Берена чисто справочно.

---------- Сообщение добавлено в 18:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:15 ----------

Цитата:

Сообщение от Пламя Запада

По ходу плохо, раз давно собираюсь выложить сцену его торжественного убийства из перумовской книги, да все никак.

О как! И за что его там?

Пламя Запада · 26.05.2016, 19:25

Цитата:

О как! И за что его там?

Ты не читала?!

Или совсем забыла?

Krakodil · 26.05.2016, 19:34

Цитата:

Сообщение от Пламя Запада

Ты не читала?!

Вы прям такой смайл ставите, как будто это Пушкин какой-нибудь, которого любой мало-мальски грамотный человек читать должен.

Цитата:

Или совсем забыла?

Я вообще не помню, про что там. Лет-то прошло... Двадцать с лишним.

Цитата:

А, ну Перумову тоже захотелось восстановить справедливость. В чем-то я его понимаю.

Пламя Запада · 26.05.2016, 19:45

Цитата:

Вы прям такой смайл ставите, как будто это Пушкин какой-нибудь

Ты в те времена книгами торговала, должна была все перечитать.

Цитата:

Перумову тоже захотелось восстановить справедливость. В чем-то я его понимаю.

Я во времена чтения не прокурила ситуации. Но в ходе наших обсуждений мне тоже стало так обидно, так обидно. И Боромир как бы этим гордился!

И если уж такой разговор, то вот

Krakodil · 26.05.2016, 19:54

Цитата:

Сообщение от Пламя Запада

Ты в те времена книгами торговала, должна была все перечитать.

Вот именно! (кстати, Перумовым не торговала. А где брала? Ну где-то брала. Не покупала точно) Тогда такой был поток книг, внезапный и неудержимый, потому что начали в страшных количествах фэнтези и фантастику переводить и издавать все, кому не лень. Так неуж я все это буду в голове держать третье десятилетие?! Голова не синагога, чать.

---------- Сообщение добавлено в 18:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:51 ----------

Цитата:

Сообщение от Пламя Запада

И если уж такой разговор, то вот

Не, мне не нра. И написано не ахти, и ситуация не нравится, и вообще

Пламя Запада · 26.05.2016, 20:00

Цитата:

И написано не ахти, и ситуация не нравится

Но факт есть факт

Ursa Maior · 26.05.2016, 21:13

Цитата:

Сообщение от Krakodil

Мы всего-то поменяли места два слова: не Феанор жег корабли.

Зато стало гораздо правдоподобнее.

Мы вставили частицу "не"!

Цитата:

Может, и висел. Только не так долго, как в каноне написано.

Разобраться с ним надо, а то такое белое пятно в тылу!

Цитата:

Ну и чо? Вот и канон говорит, что Финголфин собирался. А что именно вот прямые военные действия первым Моргот учинил, так того ни мы не отрицаем, ни канон. Чо не так?

А, ну да, конечно.

Цитата:

Люди, то есть, не люди, которые в три часа новогодней ночи обсуждают канон - их вера тверже адаманта!

Разве нет? Правоверные за столом сидели або спать ложились уже, а мы о высоком да о высоком.

А чем, собссно, новогодняя ночь в этом смысле хуже остальных?

Цитата:

О, дааа! Именно там!

Так было, так есть и так будет!

---------- Сообщение добавлено в 20:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:01 ----------

Цитата:

Сообщение от Пламя Запада

Тоже вспоминала этот эпизод на днях.

Я от него тащусь, это прелесть что такое.

Если ты конкретно про эпизод в книге, то я ни разу не тащусь. Мне там убивать хочется.

Цитата:

Мне кажется, что этот "великий замысел" и сообразные ему пророчества, вставленные там и сям в текст - личная выдумка самого Арагорна. Да и пресловутый Берен - списан с него самого, а не наоборот. Сходство настолько разительно, что не может быть простым совпадением.

Не, у него мозгов не хватило бы. И влияния, чтобы легенду запустить. Она же существует отдельно и независимо от него. А в том, что два человека похожи друг на друга, нет ничего удивительного. Тем более, что в наборе личностных черт ничего редкостного, всё банально до тошноты.

Цитата:

Если моя влезет - то будет как миленький.

"Но мы не ссслушали, моя прелессссть! Да, мы не ссслушали!"

---------- Сообщение добавлено в 20:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:07 ----------

Цитата:

Сообщение от Пламя Запада

Да и Арагорн не так уж плох, со своими недостатками, но кто идеален?

Да дело-то вовсе не в том, есть у человека недостатки или нет. Людей без недостатков не бывает, это верно. Но смотря какие это недостатки и смотря на что их обладатель метит. А тут мало того, что он, не умея командовать отрядом из 8 душ, на престол замахивается, так этот престол как таковой его вовсе не интересует. Вдумайся: он намерен встать во главе государства, на которое ему, в сущности, наплевать. У него нет ни одной, даже самой завалящей идеи на тему "как нам обустроить Гондор". Ему гондорский трон нужен просто как калым за невесту.

Krakodil · 26.05.2016, 21:14

Цитата:

Сообщение от Ursa Maior

Не, у него мозгов не хватило бы. И влияния, чтобы легенду запустить. Она же существует отдельно и независимо от него. А в том, что два человека похожи друг на друга, нет ничего удивительного. Тем более, что в наборе личностных черт ничего редкостного, всё банально до тошноты.

Ой, это в моем любимом "Иосифе..." много в тексте размышлений как раз на тему... блин, там авторский стиль роскошный и немецкий, предложения по пол-страницы, кратко не процитируешь... ну в общем о том, что в архаическом обществе человек берет паттерн из какого-нибудь мифа или легенды и вольно или невольно подгоняет свое поведение под соответствующего героя, скажем, собственного предка.

Цитата:

"Но мы не ссслушали, моя прелессссть! Да, мы не ссслушали!"

Пламя Запада · 26.05.2016, 21:15

Цитата:

Разобраться с ним надо, а то такое белое пятно в тылу

А мы разве еще о чем-то не разобрались?

Цитата:

Если ты конкретно про эпизод в книге, то я ни разу не тащусь. Мне там убивать хочется.

Ржачно. А с "курочкой" - так и вовсе

Krakodil · 26.05.2016, 21:18

Цитата:

Сообщение от Ursa Maior

Намо получил чертей полную пазуху от Манвэ ("Предсказатель хренов! Проклинальщик таков-сяков! В майа разжалую!"), изобиделся, забился в Мандос и теперь думает: а идите вы лесом с вашими замыслами! Мне-то в конце-концов какое дело? Всё равно все покойники ко мне придут, независимо от того, чего вы там себе наворотите. Вы там нолдор изводите и радуетесь, а они потом все сюда. Ещё вот сыновья Феанора подвалят - они мне тут такое устроят, что ваш Дагор Дагорат даже на драку в песочнице не потянет.

Так после этого Намо должен начать противодействовать замыслу-умыслу. Потому что с исполнения оного ему лично никакого навару, а одни только неприятности.

Пламя Запада · 26.05.2016, 21:19

Цитата:

Ему гондорский трон нужен просто как калым за невесту.

Неужели только мне пришел в голову вопрос "А стоит ли того невеста?"

Krakodil · 26.05.2016, 21:23

Цитата:

Сообщение от Пламя Запада

А мы разве еще о чем-то не разобрались?

Вы же вроде тред-то читаете...

---------- Сообщение добавлено в 20:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:20 ----------

Цитата:

Сообщение от Пламя Запада

Неужели только мне пришел в голову вопрос "А стоит ли того невеста?"

Ну вот в его глазах, значит, стоила. Другое дело, что воитель тоже оказался дерзостный и слабый: дерзнул аж вона куда замахнуться, но силы характера не хватило, чтоб суженая с ним ушла на все четыре, наплевав на условности. Вместо этого кинулся папины условия выполнять. Вернее, даже и не кинулся, а на самотек все пустил, но мы о том уже говорили.

Цитата:

А Вам очень надо, чтоб вокруг Вас носились?

Пламя Запада · 26.05.2016, 21:30

Цитата:

Вам очень надо, чтоб вокруг Вас носились?

Нет, я тут неприменительно к себе. Я ситуацию прикидываю - женщин вокруг полно, стоит ли так зацикливаться на одной? Не та, так другая. Время идет, жизнь вперед уходит. И действительно - если им так невмоготу друг без друга, почему бы им не уйти и не жить вместе? Как и Берен - Лютиен и так с ним и его, что тут расшибаться?

Krakodil · 26.05.2016, 21:44

Цитата:

Сообщение от Пламя Запада

И действительно - если им так невмоготу друг без друга, почему бы им не уйти и не жить вместе? Как и Берен - Лютиен и так с ним и его, что тут расшибаться?

Так я и говорю, не хватило характера ни у Берена, ни у Арагорна, чтобы ненаглядные их не ушли, махнувши на все рукой, вместе с ними куда глаза глядят. Оба этих героя-любовника не выглядели настолько убедительно, чтобы бытие рядом с ними пересилило бы "а что люди скажут", "папенька заругают" и "а как же жить-то будем?!"

Пламя Запада · 26.05.2016, 21:49

Цитата:

Оба этих героя-любовника не выглядели настолько убедительно

Да в них вообще непонятно что нашли.

Ursa Maior · 26.05.2016, 22:37

Цитата:

Сообщение от Пламя Запада

Да в них вообще непонятно что нашли.

Тут всё как раз наоборот: он всю жизнь обожает её не потому, что она необыкновенная, а в том, что это он так устроен - ему надо обожать, и непременно одну, и непременно всю жизнь. И вот он встречает женщину, которая более или менее соответствует его представлениям о такой вот вечной возлюбленной. И она становится объектом неземной страсти. Не оттого, что она этого достойна, а оттого, что ему так надо, он этого хочет. А на самом деле ему практически безразлично обожать ту или эту, лишь бы она не слишком далеко отходила от вылепленного в его мозгу расплывчатого образа, а детали он и сам подкорректирует, и будет ему казаться, что именно об этой он и грезил по ночам.
Ведь замечено, что подобные страсти хорошо полыхают безответно или же когда что-то препятствует быть вместе. Или же они сами создают препятствия. Законный брак лечит подобные "великие чувства" на счёт "раз". Потому что любят не конкретно этого человека, а образ, вылепленный в мозгу и воплощённый в этого человека. И при ближнем рассмотрении может оказаться, что человек-то совсем другой! Вот одну мою знакомую бывший одноклассник любит безответно уже больше 30 лет. Разве он любит настоящую женщину? Да он знать её не знает - какова она сейчас!

Цитата:

А мы разве еще о чем-то не разобрались?

Да вопросов у нас - вагон и тележка! Это я тут глобальные озвучила, а рангом поменьше так и не перечесть.

Вот, например, насчёт того, на какой предмет Эру создал два комплекта своих Детей - получше и похуже. Есть у меня на этот счёт идея.
А что, если людей создал не Эру, а Мелькор? Не так, как Аулэ гномов лепил, а ещё на стадии замысла, в Музыке? Когда Эру ещё только давал каждому его партию, а потом они пели поодиночке и хором, Мелькор сумел проникнуть в замысел Эру и рассмотреть в музыкальной теме эльфов, а потом, когда стал создавать свою музыку, внёс в неё тему людей. А потом Эру сказал: "Узрите свою музыку!" - и сам слегка обалдел, увидев помимо эльфов ещё и людей. Он, конечно, всемогущий и вездесущий, но всемогущество его означает только то, что он может всё, но ведь не сказано, что он это "может" непременно лёгким движением руки. Не исключено же, что одни действия ему даются проще, а другие сложнее, требуют некоторых усилий, сосредоточения. Вот и получилось - не сосредоточился на Мелькоре и не обратил внимания на его творение. Впрочем, он и Аулэ не остановил сразу.

В приступе снисходительности Эру не стал этих побочных Детей ликвидировать - Мелькор тогда ещё не попал в опалу окончательно - но сделал их смертными. Ну, а потом, когда разошлись пути-дорожки, создание людей тоже приписали Эру.

Это очень хорошо объяснило бы, почему валар так носятся с эльфами и равнодушны к людям. Зато люди исправно служили и Морготу, и позже Саурону. Пусть даже и не все.

Пламя Запада · 26.05.2016, 22:47

Цитата:

Это очень хорошо объяснило бы, почему валар так носятся с эльфами и равнодушны к людям. Зато люди исправно служили и Морготу, и позже Саурону. Пусть даже и не все.

Значит, мы Морготу обязаны. А он в ответ о нас заботится. И факт, что люди в конце концов всех пережили и вытеснили - тоже говорящий

Цитата:

Тут всё как раз наоборот: он всю жизнь обожает её не потому, что она необыкновенная

Да наоборот же!

Я спрашивала, что их возлюбленные в них нашли, чтобы столько лет ним стремиться?

Krakodil · 26.05.2016, 23:34

Мимоходом: напрасно я ноне жаловалась на усталость. Меня вполне еще хватает на то, чтобы на кухне распевать кумбии и задницей сообразно крутить

Ursa Maior · 26.05.2016, 23:42

Цитата:

Сообщение от Пламя Запада

Да наоборот же!

Я спрашивала, что их возлюбленные в них нашли, чтобы столько лет ним стремиться?

Да это в обе стороны работает - переставь пол и ничего не изменится. Женщина может точно так же обожать кого-то просто потому, что нуждается в самом обожании.

Aran Thranduil · 26.05.2016, 23:51

... Однако, следует признать, если обожание, восхищение и тому подобное со стороны мужчин в этих парах более-менее понятно, что женщины в них нашли - и впрямь, вопрос...
добрый вечер всем ( у кого вечер)

Пламя Запада · 26.05.2016, 23:54

Владыка, дорогой, наконец-то!

Ты меня понимаешь, как никто!

Ursa Maior · 27.05.2016, 00:02

Цитата:

Сообщение от Aran Thranduil

... Однако, следует признать, если обожание, восхищение и тому подобное со стороны мужчин в этих парах более-менее понятно, что женщины в них нашли - и впрямь, вопрос...
добрый вечер всем ( у кого вечер)

Ещё раз для не понявших: я описала картинку "мужчина обожает женщину", но это условность. Вполне может быть и наоборот: обожание, восхищение и т.п. со стороны женщины. Качества мужчины при этом играют весьма опосредованную роль.

Aran Thranduil · 27.05.2016, 00:03

Не то чтобы... сам задаюсь этим вопросом.
Что Берена или Арагорна угораздило влюбиться, так не удивляет, как то, что с какого-то перепугу в товарищей влюбились Лютиэн и Арвен, соответственно.

Обожать? Быть объектом обожания? Простите, всё смешалось.

Не понимающие не соображают, что вызвало такую великую любовь аж до смерти в таких из себя прЫнцессах, пемудрых, прекрасных...
(вышла Василиса Премудрая за Ивана-Дурака, стала Василиса-дура)

качества роли не играют - допустим, но что - спусковой крючок для неземной любви, объясните?

Пламя Запада · 27.05.2016, 00:06

Им, живя среди эльфов, больше было восхищаться некем. Нужно было обязательно таких выискать.
Владык, ты больше так надолго не пропадай, ты не совсем еще погряз в цинизме.
И кстати, кто у тебя в Мирквуде соседи, да еще и такие, кого залить можно?

Krakodil · 27.05.2016, 00:09

Цитата:

Сообщение от Aran Thranduil

... Однако, следует признать, если обожание, восхищение и тому подобное со стороны мужчин в этих парах более-менее понятно, что женщины в них нашли - и впрямь, вопрос...
добрый вечер всем ( у кого вечер)

Здоровчато!

"Довольно странные мне ваши вопросы". Всем же известно, что любой мужчина любой женщине невзгребенный подарок по определению.

26.05.2016, 19:12	#34323
Пламя Запада наше счастье - горе дунаданов Регистрация: 14.04.2013 Сообщений: 13,170 Лайки: 0	Я задумалась: что плохого мне Арагорнов сын сделал, что я к нему так плохо отношусь? Про него мы ничего не знаем, может быть он был нормальный? Дети далеко не всегда должны быть похожи на родителей. Да и Арагорн не так уж плох, со своими недостатками, но кто идеален? __________________ ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с)

26.05.2016, 23:51	#34345
Aran Thranduil Зарегистрированный пользователь Регистрация: 27.01.2014 Адрес: полночь, в тёмном лесу Сообщений: 10,370 Лайки: 0	... Однако, следует признать, если обожание, восхищение и тому подобное со стороны мужчин в этих парах более-менее понятно, что женщины в них нашли - и впрямь, вопрос... добрый вечер всем ( у кого вечер) __________________ Ад - не место, не время, а страх оказаться в нём...

26.05.2016, 23:54	#34346
Пламя Запада наше счастье - горе дунаданов Регистрация: 14.04.2013 Сообщений: 13,170 Лайки: 0	Владыка, дорогой, наконец-то! Ты меня понимаешь, как никто! __________________ ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с)

27.05.2016, 00:03	#34348
Aran Thranduil Зарегистрированный пользователь Регистрация: 27.01.2014 Адрес: полночь, в тёмном лесу Сообщений: 10,370 Лайки: 0	Не то чтобы... сам задаюсь этим вопросом. Что Берена или Арагорна угораздило влюбиться, так не удивляет, как то, что с какого-то перепугу в товарищей влюбились Лютиэн и Арвен, соответственно. Обожать? Быть объектом обожания? Простите, всё смешалось. Не понимающие не соображают, что вызвало такую великую любовь аж до смерти в таких из себя прЫнцессах, пемудрых, прекрасных... (вышла Василиса Премудрая за Ивана-Дурака, стала Василиса-дура) качества роли не играют - допустим, но что - спусковой крючок для неземной любви, объясните? __________________ Ад - не место, не время, а страх оказаться в нём... Последний раз редактировалось Aran Thranduil; 27.05.2016 в 00:12.

27.05.2016, 00:06	#34349
Пламя Запада наше счастье - горе дунаданов Регистрация: 14.04.2013 Сообщений: 13,170 Лайки: 0	Им, живя среди эльфов, больше было восхищаться некем. Нужно было обязательно таких выискать. Владык, ты больше так надолго не пропадай, ты не совсем еще погряз в цинизме. И кстати, кто у тебя в Мирквуде соседи, да еще и такие, кого залить можно? __________________ ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с)

26.05.2016, 23:34	#34343
Krakodil Забанен Регистрация: 05.09.2013 Адрес: деревня, тетка... Сообщений: 30,638 Лайки: 0	Мимоходом: напрасно я ноне жаловалась на усталость. Меня вполне еще хватает на то, чтобы на кухне распевать кумбии и задницей сообразно крутить