Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[Стихия]

Сообщение от Talian

Стихия ну разве что только Эру...
Но все же, на Эру надейся, а сам... ну ты знаешь.

прально, "на Эру надейся, а сам не плошай, в смысле " не греши" - вот такой смысл этой поговорки. Вот Торин и не пошел на грех.)

Вопрос не ко мне, но все же - не очень хороший привкус у этого слова (Итриль, соглашайся на жесткий )
Читаем Вики:
грубый или жестокий; выражающий грубость или жестокость .

Синонимы
грубый, жестокий, частично: неотёсанный, жёсткий, свирепый, суровый

Не очень картинка

[I]Вот к Викингам подойдет:
Воцарение варваров, начинающих творить свою брутальную, грубую красоту, совсем не утонченную, но несомненно более витальную, живую, может вселять надежды.

Не, ну зачем так упрощать))) А вот ежели отсюда определение понятия?)))

Брутальный мужчина – это еще кто такой?

 

Кстати, даже в Вики еще год назад совсем другая картинка по этому понятию была - более развернутая, щас совсем все упростили до скотского состояния.)

Стихия, ну мы с тобой точно прифигели бы, свались на нас столько золота... да....
Но Торин-то поди привык к нему с детства.

Аааааа! вот именно - шо "привык", а прилетел злой дракончик и отобрал любимую игрушку. )))
А я кстати к золоту совсем равнодушна, я бы офигела, если бы на меня Торин с неба свалился - вот это была бы сцена, да))

[Talian]

Сообщение от Стихия

я бы офигела, если бы на меня Торин с неба свалился - вот это была бы сцена, да))

Еще бы не офигеть, если такое на голову свалится! Ведь даже при его росте, Торин весьма увесистый, а если еще в доспехах, так вообще
Как минимум сотрясение мозга, как максимум - полная размазка по мостовой.

[kuruka]

а прилетел злой дракончик и отобрал любимую игрушку. )))

мда...

[kuruka]

спокойной ночи

[Ithrilyann]

Сообщение от Стихия

До горы прецедентов с золотом не было. Почему не было? Таки потому что и....самого эреборского золота еще не было. Когда оно появилось, когда Торин его почуял, аки Дракон))) - вот тогда у него в голове что-то "повернулось", "включилось".

Почему же тогда в молодости в Эреборе он к золоту был равнодушен, и наоборот, с ужасом смотрел на дедушкино сумасшествие?

ммммм....а может я компромиссный вариант предложу: как ты отнесешься к термину "брутальный" в отношении Торина?)))))

Не, не то Почему-то у меня "брутальный" ассоциируется только применительно к внешности, а не к характеру. Двалин - гномья брутальность в воплощённом виде
Видишь как - сколько людей, столько разных толкований одних и тех же слов

***
Талиан, да, на тех гифках из НП он совсем другой. Я сейчас подумала, в первом фильме мы видели только часть его образа, часть целого. А теперь мы видим всё...

[Ithrilyann]

*пост литературного оффтопа от Итриль*)))

Сообщение от CheshireCat

А какая у тебя проблема с "Ведьмаком" была, если не секрет, конечно?

Не секрет!

Щас будет простынка про Ведьмака) На всякий случай, предупреждение! - если кому-то неприятно читать плохие вещи о некоторых героях, не открывайте спойлер, я местами не стесняюсь в выражениях! Само собой, всё имхо.

Проблема первая.
Понимаешь, почему-то так получилось, что мне не особо понравились все трое главных героев. Второстепенные персонажи, оооооо!! какие там второстепенные персонажи, просто ах!! Мильва! Лютик со своей княгинюшкой! Регис! Ярпен Зигрин и его попугай)))! Ярре! Ангулема! восторг! про каждого из них бы книгу написать... И другие, промелькнувшие совсем коротко, сколько потрясающих эпизодов было связано именно с эпизодическими героями.

А с главными что-то у меня... не склеилось
К Геральту претензий особых в принципе нет, кроме его некоторой для меня "невнятности", "несчитываемости". Хотя, может быть, это намеренный приём (который на мне не сработал)? поскольку он ведьмак, он испытывает и выражает чувства иначе, чем обычный человек?

Что касается Цири. Тут вступают личные тараканы. Не люблю я этот (знаю, очень популярный в книгах) приём, когда кого-то объявляют "избранным", "особенным" и начинают с ним носиться как с писаной торбой Половина героев от него (неё) в щенячьем восторге, другая половина преследует и хочет заточить/подчинить/убить/использовать сверхспособности в своих злодейских целях (по усмотрению автора нужное подчеркнуть...). Ах, деточка, ты так невероятно важна! У тебя голубая кровь! Все хотят сделать тебе ребёнка! Ибо твой ребёнок спасёт мир! А чем Ангулема или Мильва хуже Цири? Вот объективно (кроме того, что ей "повезло" с генами), чем? Что в ней такого необыкновенного? Ничем она не лучше и не особеннее их... И они - храбрые, самоотверженные, готовые на подвиг ради друзей. И - для меня это очень важно - при этом не строят из себя ничего.
Если говорить о женском персонаже, который больше всего мне понравился - это Мильва. Даже напомнила чем-то главгероиню Семёновской "Валькирии". Ещё очень тронула девушка-невеста императора и её любовь к нему…

А вторая проблема.
Слишком часто (особенно в последних книгах) было ощущение, что автор нарочито упивается жестокостью. Все средства должны служить определённой художественной цели, на то книга и художественное произведение. Там, где (так, как я это почувствовала) это было нужно, оправдано по сюжету - да, оно вышло шикарно. Странствия Геральта с отрядом по разорённым войной землям, читатель вместе с ними воочию видит ужасы войны... Это очень сильно. Или описание битвы глазами полевого хирурга, который оперирует раненых - совершенно гениальный ход! Вся сцена битвы была гениальна!!
Но в других местах - не раз казалось, что это просто "жестокость ради жестокости"... Особенно с бандой Крыс, Цири и Бонартом.
И от этого иногда возникало какое-то... противное чувство. Не только от "садистских" сцен. Апофеозом было описание того, как

престарелый эльф-импотент безуспешно пытался, хм… кое-что сделать с Цири.
 

После этого, честно, мне захотелось пойти и принять душ. Дочитав до этого места я сделала перерыв недели на три. Даже подумывала бросить. Просто не хотелось знать что дальше… хотелось окунуться во что-нибудь чистое и искреннее любимые фанфики по Хоббиту перечитать)))) Потом я дала себе пинка)) седьмая книга же уже, зря что ли всё предыдущее читала? чуть-чуть осталось, бери себя в руки и дочитывай!

Вот… Эти два пункта главные.
….Что ещё, из отдельных активно не понравившихся вещей? Вся линия с «тайным обществом» магичек. То, какими автор их изобразил. На каждой сцене с их балами и заседаниями я скрипела зубами. Хотелось передушить весь этот гадюшник. Самовлюблённые, лицемерные, завистливые, расчётливые, помешанные на власти стервы. Неужели автор такими представляет себе женщин (ну пусть не всех, судя по другим нормальным героиням, но многих?) Бррррр, кошмар какой.

И чтобы не завершать на этой невесёлой ноте, напоследок цитата. Сцена, которая почему-то сильнее всего отложилась в памяти. Послушница рассказывает главной жрице о судьбе девушек, которых она отпустила из храма на войну:

«… — Дебора, — продолжала перечислять Эурнэйд тихо, но уверенно, — умерла от тифа в лагере под Майеной. Мирру убили эльфы-скоя’таэли во время нападения на лазарет под Армерией… Катье…
— Говори, дитя мое… — мягко подбодрила Нэннеке.
— Катье, — откашлялась Эурнэйд, — познакомилась в госпитале с раненым нильфгаардцем. После заключения мира, когда обменивались военнопленными, она пошла с ним в Нильфгаард.
— Я всегда утверждала, — вздохнула полная жрица, — что для любви нет ни границ, ни кордонов. А что с Иолей Второй?
— Жива, — поспешила заверить Эурнэйд. — Она в Мариборе.
— Почему не возвращается?
— Она не возвратится в храм, матушка, — тихо сказала адептка, наклонив голову. — Она работает в больнице господина Мило Вандербека, хирурга-низушка. Сказала, что хочет лечить. Что всю себя посвятит этому. Прости ее, матушка Нэннеке.
— Простить? — покачала головой первосвященница. — Я горжусь ею.»

Невероятно сильно.
Вот про Иолю была бы книга, я бы прочитала… Коротенький рассказ о её судьбе, как несколько лет спустя она умерла во время эпидемии, в одиночестве, до последнего пытаясь лечить и помогать людям – этот рассказ, несколько фраз, зацепили меня больше, чем все описания злоключений Цири.

Да, и - "для любви нет ни границ, ни кордонов" - и это правда.
 

[Amroself]

Сообщение от Talian

Если начать с самого начала, то я только хотела ответить Амри на ее вопрос о Торине.

Очень было бы интересно) Это вопрос о той черте, что больше всего привлекает?

---------- Сообщение добавлено в 12:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:42 ----------

Сообщение от Ithrilyann

А вот эту:

http://savepic.ru/9846636.gif

можно использовать вместо такого смайлика))

Помнишь, в отношении подката Кили - "эх, о звездах надо было!"
Товарищ то в теме)

[Ithrilyann]

Вторая часть оффтопа

Сообщение от CheshireCat

Да, я знаю, что сейчас есть отряды спецназа, где людей готовят совершенно иначе, что главное - сохранить боеспособность и обеспечить выполнение задачи, и если, например, твоего напарника ранят, и ты не можешь его эвакуировать, ты обязан его добить - но это совершенно другая история.

Не могла не вспомнить.
Вдруг кому-то будет интересно? Семёнова а вы кто думали)))), цитата из романа "Те же и Скунс". О наших спецназовцах (или не спецназовцах? действие происходит ещё в советские годы, тогда они как-то по-другому назывались? но не суть...), на задании в Африке.

(....) Они проглотили по специальной таблетке и четверть часа лежали на спине, уперев ноги в стволы деревьев, чтобы отлила кровь. Затем поднялись, попрыгали и быстрым, сжирающим расстояния шагом двинулись по саванне. В траве и колючих кустах шуршало, попискивало, свиристело – ночная жизнь готовилась смениться дневной. Диверсанты шли в ногу, размеренно дыша, уже без разговоров – устали вконец, экономили силы. До цели оставалось всего ничего, и тут начало светать – очень быстро, как всегда возле экватора. Угольно-чёрное небо стремительно бледнело, мохнатые звезды меркли и прятались, словно там, наверху, кто-то одну за другой выключал электрические гирлянды. Трое сняли ноктовизоры, помассировали глаза и, щурясь, продолжали быстро идти. У горизонта рокотали боевые тамтамы…

Они не спали уже третьи сутки, и, наверное, поэтому командир оступился. Вместо неслышного кошачьего шага получилось неуклюжее падающее движение, резкий взмах рук… и он вдруг закричал. В голос. Крик был коротким, но страшным. А потом командир рухнул на колени и прижал ладони к лицу.

Бешеный Огурец мгновенно заслонил его, вскидывая автомат. Но стрелять не пришлось. Горчичник первым увидел тёмно-коричневую змею, исчезавшую в высокой. траве. Фр-р-р! – тяжёлое лезвие свистнуло в воздухе и пригвоздило гада к земле. Бешеный Огурец оставил автомат и склонился над командиром.

Тот больше не кричал, но стон рвался неудержимо, а между пальцами струились бурые слезы. Боль, видимо, была жуткая.

– Стас, слышишь, Стас… – Бешеный Огурец назвал командира по имени, кое-как заставил отнять от лица руки и быстро откупорил фляжку. Стас мучительно дёрнулся, когда струя воды прошлась по пульсирующим ранам, в которые за считанные секунды превратились глаза. Так оно и бывает, если себе на беду потревожишь «спуй-сланга», живущего на границе земель мавади и атси и впитавшего ненависть обоих племён. Не зря говорят, будто таких ядовитых плюющихся кобр нет больше нигде…

– Молодая, не страшно!.. – Горчичник ухватил ещё бившуюся двухметровую тварь и, раскрыв ей пасть, посмотрел зубы. – Солёный, вакцину живо!..

Окажись змея старой, заматеревшей – со всеми надеждами можно было бы уже попрощаться. А так сохранялась возможность спасти командиру жизнь, а если повезет, то даже и зрение…

Они опорожнили шприц-тюбик, поставили Стаса на ноги и потащили его дальше. По сравнению с тем, как они двигались прежде, это был черепаший шаг. Бешеный Огурец и Горчичник всё поняли практически сразу. И командир понял.

У них не оставалось времени. И выбора тоже. Впереди – генерал Ингози, чья смерть, начертанная на скрижалях ближайшего часа, непременно должна была состояться. За спиной – друг президента, с удовольствием вырезающий живым людям печень… Спрятать командира, чтобы потом вернуться за ним, было нельзя. Найдут. Найдут и…

Стас выпутался из их рук и опять поник на колени. По звуку дыхания нашёл Горчичника, повернулся к нему и прохрипел:

– Давай, слышишь, Лёшка… не тяни… Объяснений не требовалось. Горчичник оскалил зубы и вытащил из кармашка ещё один шприц-тюбик. Сломал колпачок. Крепко обнял командира. И молча, резким движением всадил иглу ему в бедро, прямо сквозь пёструю ткань… Пальцы стиснули податливый тюбик… «блаженная смерть», подхваченная током крови, разбежалась по телу…

– Прощ… – Стас вытянулся и замер, не договорив, сведённое болью лицо разгладилось. Потом на нём проявилась и застыла улыбка. Горчичник молчал, но лицо у него стало такое, что великий воин Ингози, если бы мог видеть его, тут же улетел бы в столицу на срочно вызванном вертолёте.

– Иди, – сказал Бешеный Огурец. – Я догоню. Он поймал взгляд Горчичника, полный горя, бешенства и безысходности, и оба опустили глаза. Они были профессионалами и знали, что нужно делать дальше. Вначале отрезать у Стаса голову, затем кисти рук. И закопать так, чтобы не отыскали собаки. Горчичник подхватил гранатомёт и помчался вперёд с такой скоростью, словно и не провёл на ногах двое с лишком суток. Он действительно был самым шустрым и выносливым из троих. Бешеный Огурец остался у тела. Чуть помедлил – и вытащил из ножен тридцатисантиметровый клинок…
 

Эта сцена - одно из самых сильных впечатлений от этой книги.
Да, страшная всё-таки профессия - воинская, что в Средиземье, что у нас...)

[Amroself]

Сообщение от Стихия

Для меня тут все просто. Торин поступил по совести. Дал возможность поработать Эру. Не пришел бы Гэндальф - пусть бы вмешивался Эру как считает нужным. Торин сделал от себя все, что мог, все - что подсказывало ему сердце. Естественно, он - воин, и до последнего бы держал ситуацию под контролем, пытаясь выкрутиться. Но он не всесилен. И это нормально, такова жизнь.

Ага) Отсутствие четкого упоминания о религии не говорит о ее отсутствии... В этом "герметичном" мире все как бы само собой идет по ее канонам - добро и зло, взаимоотношения между людьми-эльфами-гномами-орками. Это отдельная тема, можно как нибудь ее обсудить если мы еще не все подняли, ты помнишь.

Амри, рада тебя видеть! Слуш, я или прозевала - но у тебя ведь Днюха должна была быть где-то в мае? а то я жажду тебя поздравить)

Ага) И как это ты просчитала?)) У меня ДР 9 МАЯ, правда. Можешь поздравить, май еще не кончился)

ммммм....а может я компромиссный вариант предложу: как ты отнесешься к термину "брутальный" в отношении Торина?)))))

Да это же кажись аксиома, что брутальный. Брутальный в квадрате, я бы сказала) За то и люблю)

Я вот тут вчерась думала над ответом на вопрос Амри - за что я люблю больше всего Торина и никак я не могла решиться выбрать что-то, вроде много чего в нем прекрасно, но вот ваш диалог с Талиан заставил меня принять решение:
вот наверное то, что меня очень зацепило в Торине - так это совершенно парадоксальное сочетание брутальности и....доброты.) И я согласна и с Тали и с тобой - я считаю, что в Торине есть жесткость, но в нем же есть и мягкость, и проявляется это ситуационно, но в серце Торина все-таки живет добро, иначе он не привлек бы на свою сторону такую сильную поддержку его затеи Провидением.

Да, это противоречие тоже невероятно привлекательно. И как бы из него и вытекает это пренебрежение собой, несмотря на всю надменность видимую. Готовность жертвовать собой ради спасения других по моему самая благородная и достойная черта мужчины.

[Ithrilyann]

Амри, привет!

Сообщение от Amroself

Помнишь, в отношении подката Кили - "эх, о звездах надо было!"

Ага))))



Придёшь вечером допы смотреть? У нас по плану Лихолесье и лесное царство эльфов:

 

[Amroself]

Итрилечек, боюсь вдруг сегодня не смогу. Если не успею к 19.00, не обижайтесь. Я мысленно с вами. Жду не дождусь уже Эребора, как они будут там.

---------- Сообщение добавлено в 13:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:03 ----------

Сообщение от Ithrilyann

Амри, привет!

Ага))))

http://savepic.ru/9833998.gif

Придёшь вечером допы смотреть? У нас по плану Лихолесье и лесное царство эльфов:

http://savepic.ru/9855502.jpg
 

А ты со своими пикаперскими шутками)

[Ithrilyann]

Просто так)
Пикспам, чтобы компенсировать оффтопные простынки:



*ушла наконец работать*
Всем до вечера!

[Amroself]

[kuruka]

У меня ДР 9 МАЯ

Амри, с прошедшим днём рождения

[Машутунечка]

Сообщение от Amroself

Итрилечек, боюсь вдруг сегодня не смогу. Если не успею к 19.00, не обижайтесь. Я мысленно с вами. Жду не дождусь уже Эребора, как они будут там.

Жаль... Но мы тебя всё-равно будем ждать!

Сообщение от CheshireCat

Один за всех, и все за одного Он - предводитель, эти люди пошли за ним, и пока каждый член отряда знает, что в случае чего его не бросят, они пойдут за ним в пекло и к дракону в пасть, а иначе - кто за ним пойдет?

Да! ДА!!!! И тысячу раз - да! Он отвечает за каждого! В том числе и за Бильбо!

[Машутунечка]

Девушки, до совместного просмотра осталось 10 минут!
Откликнитесь, кто будет смотреть!

[Ithrilyann]

Я уже здесь
Девочки, подтягивайтесь!

**********
а Ричард прекрасен всё же. Даже в таком образе, в этой фальшивой игрушечной короне. Душа и красота у него в глазах...

[Машутунечка]

Сообщение от Ithrilyann

а Ричард прекрасен всё же. Даже в таком образе, в этой фальшивой игрушечной короне. Душа и красота у него в глазах...

Прекрасен! Без сомнений! Но на фильм даже ради него не пойду!

[Ithrilyann]

Сообщение от Машутунечка

Но на фильм даже ради него не пойду!

Конечно нет, ещё не хватало идти В РА-треде пишут, там с ним сцена буквально на несколько кадров(

---------- Сообщение добавлено в 19:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:59 ----------

НатрМур, ты здесь?

[NatrMur]

Привет! Да, вырвалась вроде!
Лихолесье, правильно?

[Ithrilyann]

Тогда поехали!

[Машутунечка]

НатрМур, ура!
Да, смотрим Лихолесье!

---------- Сообщение добавлено в 20:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:02 ----------

У Лихолесья есть прототип, оказывается!

[Ithrilyann]

Концепты Мирквуда.
Вот бы издали альбом всех рисунков, сделанных для фильма. Я бы купила.

[Машутунечка]

О! Кадры из расширенки ВК!

[Ithrilyann]

Как хорошо Профессор знал всю эту древность...
...о, Сильм упомянули!

[NatrMur]

В новой Зеландии темных лесов нет

[Ithrilyann]

Моя любимая юмористическая сцена из Двух Башен

---------- Сообщение добавлено в 19:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:08 ----------

Сообщение от NatrMur

В новой Зеландии темных лесов нет

как и больших рек

леса недостаточно страшные))

[Машутунечка]

В натуре можно найти такие огромные и толстые деревья лишь в тёплых краях, где рост деревьев не прекращается, как у нас на Севере зимой....

[Ithrilyann]

Сообщение от Машутунечка

В натуре можно найти такие огромные и толстые деревья лишь в тёплых краях, где рост деревьев не прекращается, как у нас на Севере зимой....

Кстати да, Лихолесье на джунгли чем-то похоже.
Джунгли для пиджеевского Кинг-Конга тоже в студии создавали.

[NatrMur]

Деревья - хиппи!
А грибы какие!