О Фродо Бэггинсе (бывший ФК ФБ)

[Mimi]

автор оригинала К'айо'йиртх
Понять - не значит предать.

Мне трудно передать свое чувство словами. Просто я чувствую, что своими словами нарушаю какой-то баланс в восприятии этой личности. Как у Достоевского:"Это слишком верно, чтобы быть правдой". Вряд ли Фродо это понравилось бы.

Я поняла, но больше не позволю себе переходить эту грань.

[Angel Fire]

Боже мой, как же мало Пи Джей успел показать.
Конец меня убил, означает ли это, что (спойлер)
ROTK начнется со сцены с шелоб?

[Rika]

автор оригинала Angel Fire
Боже мой, как же мало Пи Джей успел показать.
Конец меня убил, означает ли это, что ROTK начнется со сцены с Шелоб?

Так, господа модераторы, настоятельно призываю снять мораторий на спойлеры на этом треде. Ну, можно еще недельку перед спойлерной частью поста просто писать крупными буквами СПОЙЛЕР и делать отсутпление...

СПОЙЛЕР

Angel Fire,
я думаю, что в третьем фильме перед "Логовом Шелоб" у нас еще будут по полной программе "Лестницы Кирит Унгола".

Ведь Смигол еще не исчез до конца под давлением Голлума. Он, бедняга, еще трепыхается, хоть Запретный Пруд его и подкосил безбожно... Мне почему-то кажется, что Фродо еще попытается как-то исправить вред, нанесенный его невольным "предательством" в ХА - и еще поборется за Смигола...

Насколько я понимаю, Смиголу еще предстоит рассказать Фродо свою историю (я где-то читала, что история Смигола и Дигола пойдет в третьем фильме как воспоминания во время разговора с Фродо). И думаю, практически наверняка будет сохранена сцена на Лестницах, когда Сигол видит спящего Фродо и в нем в последний раз просыпаются добрые чувства... Ну и грубое вмешательство Сэма, который своей ревностью и подозрительностью Фродо практически и подведет "под Шелоб"

Конец Спойлера

[Mrs.Underhill]

Окей, мораторий снят.

[Angel Fire]

я где-то читала, что история Смигола и Дигола пойдет в третьем фильме как воспоминания

я как раз хотела спросить, у тех, кто знает, как там в ROTK будет с экранным временем Фродо? Выделит ли джексон его линию как основную, потому что уж очень много Рохана я сегодня видела, если учесть, что Фродо-Сэм меня интересуют в первую очередь.

[К`айо`йиртх]

Поздравляю с новым именем!
То, что нужно!

[Rika]

Народ, ознакомившись с вашими пожеланиями по переименованию треда, я попросила миссис Андерхилл переименовать его в "О Фродо Бэггинсе". Думаю, это новое название ни у кого протестов не вызовет.

Миссис Андерхилл!
Спасибо за помощь в переименовании треда.
И за снятие эмбарго на спойлеры - тоже!

автор оригинала Angel Fire
я как раз хотела спросить, у тех, кто знает, как там в ROTK будет с экранным временем Фродо?

Анджел,
Тут трудно сказать - наверняка это только сам ПиДжей знает! Некоторый оптимизм мне внушают несколько фактов.

Во-первых, сцена из финала ТТТ, когда Гэндальф после Хельмовой Пади особо подчеркивает : "Теперь наша судьба в руках двух маленьких хоббитов"...

Во-вторых, читанные мной в последнее время интервью самого ПиДжея.

К сожалению, я сейчас на работе, поэтому не могу их процитировать. Но, поверь мне на слово, он там очень много говорит о Вуде и Эстине в "Возвращении короля", всячески подчеркивая, как блистательно оба там играют, да какие там Фродо и Сэм потрясающе мужественные да храбрые... И еще он обещает, что мы с вами на этой линии слезами обольемся.

[Milady]

В соответствии с книгой в фильме должны появиться 4 ключевах момента путешествия хоббитов по Мордору, которые, имхо, недопустимо выкидывать из повествования:
1. Логово Шелоб;
2. Кирит Унгол;
3. Бросок по Мордору вместе с колонной Орков (это точно было снято, читай отчет Гарри Ноулза)
4. Ородруин.
Сцены достаточно продолжительные и => должны занять много экранного времени. Так что надеюсь, что в третем фильме мы не будем обделены временем лицезрения хоббитов на экране.

[Rika]

Еще абсолютно точно известно, что снимались Палаты Исцеления в Минас-Тирите (где Фродо приходит в себя после "эвакуации" с Маунт Дум) и Серые Гавани (об их существовании упоминал сам Джексон)... А между ними должно быть еще возвращение в Шир...

Между прочим, в тех же сказках Гарри Ноулза из Новой Зеландии Джексон ему говорил, что Очистка Шира будет, хотя и не так, как в книге.

[Angel Fire]

я сейчас более или менее собралась с мыслями, хотя из памяти предательски стираются моменты, взгляды , слова.Не думала, что даже на
следующий день, вспоминая "Вы не узнаете меня", я буду плакать.
Галадриэль сказала:"он поплатится за это жизнью",чем убила, но ведь это ИМХО означает, что Джексон готовит финал в cтиле "пессимистов"? Я этому рада,правда странным образом:с одной стороны, этак трактовка совпадает с моей, с другой- это пир во время чумы, и как такой конец переварить я не знаю. Может и правы те, кто говорит, что нельзя так серьезно к этому относится. Проще ииследовать линию Фродо, как врач- пациента, не воспринимая его боль, как свою, только возможно ли? В общем, как и ожидалась, мне фильм Джексона крепко дал по
мозгам

[Angel Fire]

И еще он обещает, что мы с вами на этой линии слезами обольемся

О,если это будет так, то это - сон наяву. Я просто боюсь за само название : возвращение короля, как бы нашу любимую линию не порезали. Но исходя из того, как мало было показано в ТТ, настолько мало, что у меня осталось впечатление, будто Фродо я видела в моментах трех, PJ, должен в ROTK его образ раскрыть.
надеюсь, что все покажут, особенно очистку Шира!

[Bell]

Ангел, я тоже на это надеюсь - иначе зачем в последних кадрах говорить, что судьба всех теперь зависит от них! К тому же ПиДжей заявил, что в ТТТ он отошёл от книги сильнее всего, значит, есть шанс, что нам обломится побольше того, чего мы ждём, и не будет периодически возникать чувство тоскливого недоумения, когда м-р Бэггинс в очередной раз появится на пять минут и снова исчезнет.
Джеки, Фридманка, Таля - как всегда, ППКС. Мими , держись! Сомнения бывают у всех, кому как не посетителям этого треда об этом знать! И конечно, понимание не означает предательства, но после понимания можно увидеть разное, и иногда это свет и надежда .
К'айо, замечательные мысли! Не совсем могу с тобой согласиться, но это было здорово .
Фридманка, "украли нашу Прелесть" - это сильно!

[Fridmanka]

Рик, как это - очистка Шира будет? А про смерть Сарумана он ничего не говорил? Я, конечно, понимаю, что это он будет держать в строжайшей тайне (да еще подкинут пятнадцать лже-спойлеров на эту тему), но, может быть, нам можно надеяться на сцену Фродо - Саруман? Эх, мечты, мечты...

Присоединяюсь к поздравлениям - с новым названием нас!

[Milady]

автор оригинала Angel Fire
Но исходя из того, как мало было показано в ТТ, настолько мало, что у меня осталось впечатление, будто Фродо я видела в моментах трех...

Я сегодня посмотрела ТТТ второй раз. И хотя у меня тоже сохраняется впечатление, что Фродо в фильме слишком мало, но на самом деле я обнаружила, что сцен с его участием все-таки достаточно много, причем все сцены полноценные и занимают достаточно много времени:
1. Укрощение Смеагола;
2. Мертвые болота;
3. Черные врата;
4. О кроликах и олифанах;
5. Хеннет Аннун;
6. Осгилиат(очевидная замена Перекрестка);
7. Заключительная.
Т.е. почти полное соответствие главам книги. Как ни печально, но растягивать их можно было, только в ущерб другим линиям. А я не вижу сцен которые можно было бы порезать. Так что ждем расширенной версии. На неё вся надежда.

[Jacky]

Ого, нас, оказывается, переименовали! Что ж, всех - с новым названием!

И - поздравляю всех посмотревших!

Таля, Фридманка - насчет Серых Гаваней... Славно сказано!

К'айо, рада приветствовать! И - спасибо за понимание (и за картинку). Действительно, ВК - очень "душестроительная" книга... А насчет "фанатства"... Знаешь, я тоже не "фанат" ФБ... Я его просто люблю. Это ведь разные вещи... А ИМХ-а моя такова, что невозможно любить ВК и не любить Фродо... Трудно, по крайней мере...

И наконец... Гаэри, "куда Вы все время исчезаете"?

[Rika]

Фридманка,

По словам Гарри, именно ПиДжей определенно сказал ему, что Очистка будет, хотя и не так, как в книге.

Где и в какой момент помрет Саруман - до сих пор не известно. Известно только, что зарежет его Грима (что соответствует книге). У меня в коллекции спойлерных фоток есть Грима с ножом...

Но, как утверждают англоязычные фанаты, видевшие и читавшие последние интервью Кристофера Ли, старый толкинутик ходит очень довольный и на вопросы о смерти Сарумана только подмигивает и намекает, что вариантов его смерти было снято несколько, и что он сам, якобы, не в курсе, какой из них выберет ПиДжей.

Что еще я откопала о возможных вариантах расширенной версии ТТТ СИ

Точно была снята сцена спуска с Эмин-Муила на веревке. Я читала о ее съемках, как там Вуду и Эстину приходилось болтаться на канатах.

Также недавно я прочла в интервью Эстина о сценах ТТТ, которые были сняты, но не попали в театральную версию. Все они - развитие характеров и отношений Фродо и Сэма.

Одна из сцен в начале, на Эмин-Муиле. Сэм случайно вытряхивает из своего вещмешка коробок с солью, который он тащит собой аж с самого Шира. Фродо успевает его подхватить, вертит в руках, вздыхает и говорит что-то вроде: "Ну вот, кусочек дома"...

Другая сцена в середине, на привале в Итилиене (перед кроликами?) Фродо спит, а Сэм и Голлум шепотом переругиваются по его поводу. Эстин точно не передал все содержание разговора, только упомянул реплику Сэма к Голлуму, что, мол, ты настоящего Фродо совсем не знаешь. Он дома совсем другой был, а теперь так изменился - от него одна тень осталась...

[Jacky]

автор оригинала Rika
Да уж, как Мими (?) в свое время говорила, красиво страдать он ему не даст. Фродо страдает и будет дальше страдать некрасиво...

Вот эти Рикины слова удивительным образом наложились на мои собственные - весьма, впрочем, малосвязные мысли об изначальной, априорной "невыигрышности" подвига Фродо - как для восприятия вообще, так и для изображения - в значительной мере... Мы уже довольно много говорили о его нетипичном, неклассическом героизме, о подвиге духа. не похожем на все иные... Теперь же я вдруг задумалась над тем, как и какими средствами возможен адекватный перевод рассказа о нем в видеоряд - и была поражена тем, насколько это, оказывается, сложно... ИМХО, конечно... Сам по себе этот путь - проигрышный, потому что он самый страшный, самый тяжелый, самый непонятный и самый безнадежный, обреченный с самого начала...
Страшно ждать битвы, в которой не чаешь уцелеть, страшно не дожить до рассвета. Но у воина, идущего в бой, есть хотя бы одна надежда - погибнуть достойно. В битве есть своя мощь и красота - и "упоение", о котором говорил поэт... И это легко показать, изобразить... У кого не замрет сердце при виде готовых к обороне защитников крепости, при звуке рога, а рука не потянется к воображаемому мечу при виде вражеских полчищ? Это героизм привычный, понятный, ожидаемый, узнаваемый, архетипичный, что ли, не оставляющий равнодушным... Героизм действия, мужества и силы духа, которое выражается в этом действии - равно, как и просто силы... Ему хочется если не подражать, то восхищаться...
То, что делает Фродо, выражается совсем в другом... Путь, тяжелый и изнурительный, усталость, страх, скорбь, борьба - отчаянная и напряженная - внутри - с Кольцом, с Оком, молчание, безнадежность... Что может быть в этом "красивого" (опять же - в общепринятом смысле?) Страдание, крестный путь не бывает красив... Может ли зритель, воспитанный на "классическом" героизме, на "крутых" парнях и "крепких орешках" (я, к слову, люлю боевики, так что это вовсе не камушки в их огород) принять вот такое?! А "другая сторона"? Воля Фродо, его "через не могу" мужество, его доброта (Горлум), его ум, и - внутренний свет... Как это показать? И, кстати, это тоже может выглядеть далеко не выигрышным...Например, то же отношение к Горлуму... С точки зрения здравого смысла - непривычное, непонятное. Не вписывается в рамки логики - как обыденной. так и формальной... Для зрителя прав-то именно что Сэм... В общем, понимание Фродо должно в любом случае идти через определенные усилия, стремление понять...
Пи Джей пошел по пути еще большего отдаления "классического" героизма от "неклассического" (кроме того, в фильме, благодаря "перемешиванию"кадров эффект определенного противопоставления усиливается по сравнению с книгой), он вытащил внутреннюю борьбу вовне, и смотреть на это действительно неприятно, тяжело, мучительно... Но именно это, может быть, должно подействовать на зрителя "от противного", что ли, заставить его задуматься и вчувствоваться и вместо того, чтобы примитивно обзывать Фродо слабаком за то, что он не машет мечом направо и налево, осознать, что это, может быть, самый геройский героизм и есть...
Я надеюсь еще развить эту тему, когда не буду засыпать на ходу.

[Jacky]

Рика, ты меня порадовала насчет СИ!
И еще там, наверное, должно быть побольше Фарамира! Кстати, меня киношный Фарамир не особо напрягает, но вот о некоторых "красивых словах", сказанных им с Фродо друг другу я искренне жалею. Не дали им в фильме поговорить, обыдно, да...
Кстати, мне после просмотра на большом экране тоже показалось, что Фродо э-э... маловато. На пиратке казалось - нормально, но там Хельмову Падь было почти не видно...
Неужели мы действительно можем увидеть сцену Фродо-Саруман?!

[Rika]

Браво, Джеки! Очень интересные соображения. С большинством согласна без возражений, но очень хочется над ними подумать и тоже попытаться их развить.

И еще - проследить, проанализировать, КАК ИМЕННО это делается в фильме. На конкретных вещах, актерской игре, построении сцен и компоновке кадров...

Сейчас я тоже засыпаю за компом, а завтра (сегодня) рано-рано вставать.. Попробую завтра к вечеру запостить свои соображения на этот счет.

А про Сарумана... Эх, Джеки, хотелось бы верить в чудо... Очень уж я всегда любила ту сцену - "Ты стал мудрым и жестоким, Фродо Бэггинс" - и дальше по тексту.... Ох как же мне хочется ее увидеть на экране, да еще в исполнении Ли и Вуда... Но боюсь надеяться. Это было бы слошком хорошо.

[Talya_Sunny]

Белл, Джеки - спасибо за понимание, ну как всегда!
Вообще наверно, спор оптимистов и пессимистов по поводу судьбы Фродо никогда не приведет к какой-то универсальной "истине", уж очень сложный это вопрос, и трактовка во многом зависит от собственного мировоззрения. Уж очень все сложно. И именно поэтому, мне кажется, так живо и реалистично, что дух захватывает! А уж от каких эмоций, дело индивидуальное. И поэтому деликатное, наверно... Потому и спорить бесполезно. Я последние дни над этим усиленно думала, но кроме ночных кошмаров, ни до чего не додумалась.
А все-таки не утерплю: Фридманка, как же ты здорово сказала о продолжении внутренней борьбы, и про веру в светлые силы! Вот это вот: "Смирение - это принятие высшей воли благодаря сознательному выбору свободной воли" ... Ух ты! Дай я тебя за это расцелую!! Это многие могут оспорить, но как же мне это нравится, и я согласна!

Ирисочка, не плачь, пожалуйста! Даже и не знаю, чем тебе помочь, разве что терпения пожелать и не слишком долгого ожидания.

К'айо, спасибо тебе вот за это:

автор оригинала К'айо'йиртх
4.Talya_Sunni, мне кажется, что ты все-таки не права насчет того, что Фродо никому в Шире не был нужен. Ни Мерри, ни Пиппину, ни тем более Сэму не было наплевать, что творится у него в голове - на то они и друзья. Они, пусть даже и не совсем понимая состояние Фродо, видели, что что-то не так и страдали от того, что не могут помочь. А прежние друзья были бы только рады продолжать дружбу - только ему было с ними не интересно.

Eсли я неправа, то это замечательно.
И за фотку спасибо. Не уходи от нас, пожалуйста!
А кстати, самоубийства в Средиземье имели место. Турин Турамбар, например, и один из последних уцелевших сыновей Феанора, который с Сильмариллом в пропасть бросился, а ведь он был эльфом. Так что твои грустные предположения, наверно, не лишены оснований.

Рика, а где можно почитать или посмотреть эти спойлеры, plz? А то я уже в полном душевном раздрае.

Новое название мне очень нравится! Правильно, за этим мы сюда и идем - поговорить О НЕМ.

[Angel Fire]

с ожидания ТТ перехожу к ожиданию СИ

примитивно обзывать Фродо слабаком за то, что он не машет мечом

Джеки- золото, не пост!ИМХО, как можно не видеть , что Фродо-герой, это, конечно,загадка...
Меня очень удивили слова, по-моему, в треде, "с какой главы вы начали читать..." типа:"Это же сразу ясно было, что он сбросит кольцо,он его и сбросил,а вот Арагорн /Пиппин/ Леголас..."

[Bell]

Наверное, ПиДжею тоже всё это было ясно, вот он и решил подбавить реализма. Но - хотел как лучше, вышло как всегда ; несмотря на весь его реализм, психологизм и даже чуть-чуть фрейдизм Фродо в фильме получился правильный, наш Фродо. Светлые силы помогли, не иначе . На войне трудно контролировать эмоции, и страдать красиво действительно нельзя, но тем не менее, его "внутренняя война" со всей её некрасивостью пробивает очень сильно, и любишь его такого ничуть не меньше.
Ему бы ещё сцен чуть-чуть побольше и советов чуть-чуть поменьше - но нет в жизни абсолютного счастья. Это тем более обидно, что, по моему глубокому убеждению, Вуд бы справился не только с ПиДжеевским, но и с толкиеновским Фродо, он ведь может держать в напряжении зал молча, одними глазами, одним жестом - не повышая голоса, не тараща лишний раз глазки и не показывая очаровательные зубки .
Про Фарамира - в СИ будет добавлена сцена, где он показывает хоббитам путь из осаждённого города, может, он там чего-нибудь хорошее им скажет. Или хоть умными глазками посмотрит .

[Mimi]

Девушки, милые! Зашла вот поприветствовать вас и поздравить с премьерой. Писать пока не могу. Мне больно! Вуд своей игрой душу вынул. Я пока не могу прийти в себя (хоть и повесила отрицательную рецензию на СМ, гадина такая! ). Хочу опять смотреть ТТТ и жажду ТТТ СИ.

[Fridmanka]

Джеки, ты просто прелессть! Ты своими постами помогаешь мне смириться с Фродо в ТТТ!
Вот знаете, чего мне не хватает, чтобы принять ПиДжеевско-Вудовского Фродо безоговорочно?

ОДНОЙ ФРАЗЫ (!!!) Фродо - сразу после сцены с назгулом. Если скомпилировать три фразы из книги, получится примерно: "Я должен уничтожить кольцо. Вряд ли мне это удастся, но я дал слово Совету или найти путь, или умереть, ища его"... Или хоть что-нибудь подобное, чтобы не складывалось впечатление, что воля Фродо иссякла окончательно и Сэм понесет его всю дорогу на себе.
Я понимаю, что у подавляющего большинства такого впечатления не сложилось. Поэтому прошу - помогите мне: может, я что-то проглядела и не заметила? Почему же, когда я читаю ТТ Профессора - при каждой (!) фразе Фродо у меня возникает ощущение, что меня обокрали!

[Rika]

Я решила перепостить к нам мой пост из спойлерного форума "Логические ошибки в ТТТ" - про глючную сцену в Хеннет Аннуне. Все-таки этот эпизод (эпизоды) непосредственно касаются Фродо, имеют непосредственное отношение к развитию его характера в фильме.

Может быть, далеко не все его читали (многие из вас ведь на спойлерный тред не ходили). Мне было бы интересно узнать ваши мысли по поводу моего безумной идеи". А там этот пост уже давно затерялся под завалами, насыпанными сверху любителями "выискивать блох на теле у слона."

ИТАК, мой старый пост:

"То, о чем я собираюсь говорить, не есть логическая ошибка, даже не чистый "баг", на мой взгляд. А, скорее, результат вынужденных и поспешных урезаний фильма до 3-х часов "по живому".

Не знаю, обращал ли кто нибудь внимание на следующую подробность. Когда в Хеннет Аннуне Фарамир приходит за Фродо, чтобы отвести того на Запретный Пруд, хоббиты спят на полу в пустой пещере (по крайней мере, этот угол пустой) на одеялах.

Потом, после Пруда и допроса Голлума идет сцена разговора Сэма с Фродо (совет Сэма надеть кольцо, чтобы спастись и ответ Фродо, что он не может, так как кольцо подчиняет его себе). И в ней парни находятся уже в совершенно ином месте: в этой пещере полно всяких бочек и ящиков, похоже на "продуктовый склад" ХА. Оба сидят на голом каменном полу (никаких одеял поблизости не видно), причем Фродо спиной опирается на одну из бочек.

Но не успевает Фродо договорить последнюю фразу.. как врывается Фарамир с мечом! Парни дружно вскакивают на ноги, камера показывает помещение... И никаких бочек в нем уже и в помине нет!!!! Перед нами снова та же пустая пещера, где они спали!!! С голыми каменными стенами, одеялами на полу... лишь сбоку пара ящиков вместо стола, с остатками еды... И вся сцена искушения Фарамира проходит именно в этих декорациях. Пещера с бочками таинственно исчезает из кадра и больше не появляется.

Предлагаю свое объяснение этого безобразия. У меня есть предположение, что "разговор у бочек" (действительно происходящий в другом помещении) просто перекочевал сюда из другого, порезанного эпизода. Причем - происходящего не ДО сцены с Фарамиром и кольцом, а ПОСЛЕ нее, уже перед уходом из Хеннет Аннуна!!!

Это логически объяснило бы эмоциональный накал разговора Сэма и Фродо, их паническое (у Сэма) и депрессивно-параноидальное (у Фродо) состояние в том эпизоде. Там, где этот диалог находится сейчас, я просто не в состоянии логически оправдать весь их душевный раздрызг - с чего бы Сэмка принялся советовать хозяину кольцо надеть? Да и у Фродо, даже после стрессов Запретного пруда, не было особых поводов вспоминать о кольце в ТАКОМ тоне.В конце коноцов, на Пруду у Фродо были совсем иные проблемы..

Но вот если перед этим разговором случилась стычка с Фарамиром (а для Фродо - и с Кольцом), то тогда все оправдано! Фарамир принял решение нести кольцо в Гондор, миссия над угрозой срыва... Вот Сэм и пытается придумать хоть какой-то выход, как спасти хозяина - отсюда дурацкая идея надеть кольцо, чтобы ускользнуть незамеченным. Ну а Фродо, измотанный своей недавней схваткой с кольцом и шоком от общения с Фарамиром, слишком явно ощутил, как глубоко кольцо уже запустило в него свои когти. Поэтому - "Я не могу его надеть... Оно подчиняет меня"..
(конец поста)


Фридманка,
не надейся, я не оставлю без внимания в который уже раз поднимаемый здесь (и не только здесь) вопрос о "слабом Фродо" в фильме. Потому что я искренне не понимаю тех, кто так считает. В принципе, Джеки уже начала разговор о сути силы и слабости...

Ох, как мне спорить на эту тему уже надоело... Но видно, придется! Пока меня отсюда гоняли за спойлеры, я с азартом рубилась по этому поводу на англоязычных тредах, теперь пора пришла к родному очагу вернутоься. Еклмн, ну должен ведь м-ра Бэггинса хоть кто-то защищать, если его начинают обвинять в том, в чем он не виновен!

Сейчас соберусь с духом - и приступлю...

[Angel Fire]

Сейчас соберусь с духом - и приступлю...

С нетерпением ждем

[Rika]

Хотя..хочу ли я этого или мне уже все на фиг надоело? Быть может, я действительно уже перегорела за месяц. Все, что хотела - уже в основном сказано, вслух или не здесь.

[Fridmanka]

Рик, ни в чем я м-ра Бэггинса не обвиняла. Даже к Вуду у меня претензий нет: он бесподобен!

Просто мне иногда хочется придушить одного толстого бородатого хоббита в розовых шортах. Эльфийской веревкой. Да, и команду сценаристов тоже.
(но я, так и быть дождусь третьего фильма - а то кто ж его доснимет?)

Мими, хоть ты меня понимаешь! (Это я прочитала твою рецензию). Конечно, я завидую тем, кто считает ТТТ шедевром без единого изъяна. Я бы рада прыгать от восторга, да не могу.
За м-ра Бэггинса обидно.

[К`айо`йиртх]

Автор оригинала Fridmanka
Фродо - сразу после сцены с назгулом. Если скомпилировать три фразы из книги, получится примерно: "Я должен уничтожить кольцо. Вряд ли мне это удастся, но я дал слово Совету или найти путь, или умереть, ища его"...

В этой фразе есть ключевое "вряд ли". Употребление оного в данном случае означает, конечно, существенное сомнение Фродо в успехе миссии, но в то же время - присутствие явной надежды на успех. То же относится и к "я дал слово совету, а потому должен". В книге эти слова прозвучали бы вполне нормально, но - не в фильме. Только не в фильме. Потому что мне не показалось, что там он вполне соответствует книжному. Нет-с, моя прелесть, ссовсем не показалось. Это вытаскивание на свет божий внутренней борьбы не прошло для образа Фродо бесследно. Потому что существо мужского пола, насколько я в курсе, не станет без нужды демонстрировать "некрасивые страдания", особенно при посторонних враждебно настроенных субъектах. Особенно когда отчаянно хочет сам себе доказать, что все в порядке, под контролем и т.д. Впрочем, демонстрировать - не совсем подходящее слово. Скорее - выдавать. Тем более, что Фродо теперь стал главным в их маленьком отряде и чувствовал определенную ответственность за судьбу Сэма и Голлума, так что волей-неволей должен был быть сдержанным, рассудительным, мудрым и т.п. Эти мои рассуждения плавно приводят к следующему выводу - если уж невооруженным глазом видно, как Фродо изменился и как постоянно делает усилия, чтобы с собой справиться, - значит, ему так, простите, хреново, что просто сил нет. Причем это он еще, видимо, сдерживается. А по книге такого не было. Точнее, было - но меньше ровно наполовину, так что внешне почти ничего и заметно не было. С Сэмом он не ругался и с кольцом в кулаке не спал. До Горгорот. А это, простите, уже конец пути. А Джексон его уже здесь до такой кондиции довел. Интересненько мне третью часть увидеть - как-то Джексон выкрутится? А что касается слов, с цитаты которых я, собственно, начал, да отвлекся... В таком состоянии никакой надежды у Фродо не остается - на время, пока Сэм не произносит финальную речь. И вот тогда надежда, видимо все-таки возвращается, но о-очень маленькая и неизвестно даже на чем основанная. Потому что в собственной несостоятельности Фродо только что убедился. Что бы он там не думал до этого и как бы ни оценивал свои силы - все пошло прахом. И от "я не смогу", ставшего своего рода озарением, до продолжения теперь уже явно безнадежного похода в Мордор - немаленькая пропасть. От настоятельного желания забиться куда-нибудь (в ту же канализацию) и просидеть там до конца света - до решительных действий в противоположном направлении нужно было сделать над собой какое-то усилие. И уж теперь-то никак не потому, что он дал слово Совету. Это не тот стимул. Не до того ему было. Возможно, все-таки потому, что понял (прочувствовал) - такую тварь, как кольцо, нельзя оставлять в мире, а судьба все-таки выбрала его для этой цели. Но это стимул для разума, чтобы придумать для себя благовидную причину. А на самом деле, что скорее всего, - в силу инерции. Слишком далеко он зашел, чтобы повернуть назад. Не теперь. Он бы лучше потихонечку умер по дороге к горе, до которой не дойти, чем повернул назад или отдал кольцо другому хранителю. Тем более, что Сэм в него верил, а это неплохо стимулирует и даже иногда заразно. Так что, вот мое мнение - Фродо в фильме и в книге, несмотря на кажущееся сходство, - две большие разницы. У них разная мотивация поступков, разные мысли и разные стадии подчинения кольцу. Это вовсе не значит, что мне не нравится - наоборот, мне интересно, что будет дальше. Это новый персонаж. Принимается - я готов согласиться, что кольцо было сильнее, чем думал Толкин.

Лучшая (имхо) фраза: "На что мы опираемся, Сэм?" - и, как ответ, - кадр с Голлумом (который теперь Вонючка. Если вы понимаете, о чем я...)

P.S. У меня сегодня странный способ выражения мыслей. Надеюсь, вы меня все-таки поняли.

P.P.S.
Fridmanka, ИМХО - тебя не обокрали, но дали почву для размышлений и возможность по-новому взглянуть на знакомого персонажа.
Rika, пиши - интересно.
Джеки - оч.хорошо. Задумался. Ты пишешь рассказы?
Всем - еще раз спасибо за поддержку

[Rika]

Фридманка,
я говорила не об игре Вуда, а о концепции характера Фродо, какой ее видит Питер Джексон.
И вообще, твоя реакция на Фродо в джексоновском ТТТ была более чем предсказуема. Ты среагировала тютелька в тютельку исходя из своих убеждений - и из твоих представлений об этом персонаже. Я бы сильно удивилась, если бы было иначе.

Зато, зная разницу между моими и собственными взглядами на предмет, ты можешь понять, что я и Питер Джексон как раз "в одной лодке". Я местами даже немножко пугаюсь, обнаруживая в ТТТ ровно те идеи, о которых я тут добрый год толковала. Ну что поделать, совпадаем мы с ПиДжеем в понимании и восприятии ВК и Фродо в ВК.

И между прочим, с каждым новым у меня просмотром усиливается ощущение, что Фродо в фильме становится чем дальше, тем... нет, не слабее, напротив - СИЛЬНЕЕ, взрослее, мудрее... И что это продолжится в "Короле", несмотря на его растущую физическую слабость и зависимость от кольца.

Да, он истаивает физически, а кольцо подтачивает его изнутри, приближая к грани безумия... да, он больно переживает неудачи, срывается, впадает в отчаяние, даже в какой-то момент (в Осгилиате) напрочь перестает верить в себя...

Но, проходя через все эти испытания, он постоянно взрослее душевно и - учится.
- учится на собственных ошибках, чтобы больше их не повторять, как тогда на болотах с колечком;
- учится осознавать и признавать реальность и правду о самом себе, какой бы неприятной, страшной и нелестной она для него ни была... потому что только так остается хотя бы минимальный шанс выстоять и найти выход из внешне безвыходной ситуации;
- учится милосердию и состраданию - даже к самому безнадежному и падшему... потому что начинает понимать, что высокомерная увернность в собственной "полоижительности" и безгрешности губительная иллюзия, что никто не застрахован от падения, и в первую очередь он сам ...
- учится быть великодушным и прощать ошибки друзей, признавать собственную неправоту - и просить прощения, когда виновен. И даже когда объективно виновен не очень...

Одним словом, он на глазах взрослеет, мужает и растет духовно. ... Смотря на Фродо, говорящего Сэму в Итилиене: "Фродо не ушел бы далеко без Сэма", я вижу не двадцатилетнего пацана, а взрослого человека, уже очень много пережившего и много понявшего об этой жизни и себе самом.. Да ему в этой сцене - по глазам, интонациям, выражению лица, просто по внутреннему ощущению - уже хороший тридцатник! Тот наивный, инфантильный, "книжный мальчик", убежавший из Бэг-Энда без носового платка спасать мир, исчез безвозвратно...

Мне кажется, в финале ТТТ Фродо Бэггинс уже отдает себе отчет, на что он идет и что его ждет впереди (хотя, быть может, к собственному счастью, все же не до конца). Но в том же Осгилиате он только что очень жестоко убедился в конечности и ограниченности своих сил - в том, что их не хватит. И у него хватило мужества наконец признаться в этом себе самому... Что ж, в конце ТТТ веры в успех похода у него уже не осталось - иллюзий тоже... На чем он идет дальше? На упрямстве, на гордости, на фатализме? Бог весть.... Но идет - и будет ползти вперед, покуда сможет двигаться... Разве это не есть подлинное мужество? хоть и очень трагичный его вариант

В принципе, то что я сейчас сказала, звучит несколько сумбурно, поток сознания, еще не сформулировано до конца. Но все это можно доказывать по сценам, анализируя логику развития характера ... Конечно, это несколько сложнее в театральной версии, т.к. слишком много там повырезано, но все равно, вполне реально.

Кстати, Фридманка, я уверена, что после слов Фарамира в Осгилиате:"Наконец-то мы друг друга поняли, Фродо Бэггинс", вырезан какой-то диалог между гондорцем и Фродо. Там очевидная логическая "дырка" - рейнджер встревает сразу после этой фразы с возражением: "Если Вы его отпустите, то..." А ведь Фарамир еще ни слова не сказал о том, что он Фродо отпускать собрается!

Так или иначе, я буду продолжать для себя думать на эту тему и когда более четко сформулирую - запощу...

Мими,
я тоже прочла твою рецензию - и, скажу тебе откровенно, была неприятно удивлена. Причем не столько тем, что тебе не понравился фильм (я по нашей здешней дискуссии более-менее представляю твои взгляды на роман и ожидала, что джексоновский ТТТ тебе вероятнее всего не понравится), а уровнем аргументации.

Ты уж не обижайся, но она не очень убедительна - одни эмоции через край, ИМХИ и хлесткие ярлыки. Почти в стиле Кристины и совсем не похоже на твои обычные логические и рассудительные аналитические посты. Пожалуй, я могу придумать этому лишь одно логическое объяснение - джексоновский ТТТ при первом просмотре так врезает по мозгам и эмоциям, что некоторое время после думать и анализировать бывает трудно. По себе знаю.