Перекресток миров

[Ursa Maior]

Сообщение от Aran Thranduil

*ворчит*

Как хотите, а не похож Леголас на сиротинушку горемычную, папашей-тираном забитого.

А кто сказал, что папаша у него тиран? Скорее, баловал сынулю без меры, вот и вырос папенькин сынок, ручек белых не замарает - другие снег копают, а он за солнышком бегает.

---------- Сообщение добавлено в 21:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:55 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

Морс. Брусничный. Нормально?..

В каноне сказано: Лесной король любил вино! Чёткими словами. И про бочки с вином тоже сказано. С чего бы это он сидел и хлебал морс какой-то там, пусть даже и брусничный? И ладно бы там стаканчик, а то вон сколько посуды на столе!

[Aran Thranduil]

А мне морса захотелось. Прямвотщас...

[Пламя Запада]

Лесной король любил вино! Чёткими словами

Не может же он пить вино, только вино и ничего кроме вина. Иначе, оно бы ему насточертело.
Кстати, я читала, что в древности пить воду было опасно, поэтому люди разбавляли ее вином. Или пили пиво. Они постоянно навеселе ходили?
И с чего вы решили, что эльфийским детям нельзя пить спиртное?

вырос папенькин сынок, ручек белых не замарает - другие снег копают, а он за солнышком бегает.

Посмотрели бы на него Маэдрос с Финголфином! *смайл, грозящий кулаком*

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

В каноне сказано: Лесной король любил вино! Чёткими словами. И про бочки с вином тоже сказано. С чего бы это он сидел и хлебал морс какой-то там, пусть даже и брусничный?

С горя. Вино прежнее все выпили, а новая партия никак не доедет. Что же делать?! Только морс и глохтить в ожидании.

---------- Сообщение добавлено в 22:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:05 ----------

Да, все спросить хочу:

Сообщение от Пламя Запада

Тьфу!

А почему "тьфу", мадемуазель?

[Пламя Запада]

А почему "тьфу", мадемуазель?

Потому что противно.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Потому что противно.

Да понятно, что не приятно, но что именно?

[Пламя Запада]

что именно?

Все. И "Законы и обычаи" и описанный факт.

[Krakodil]

Объявляется переезд в двадцатую главу квенты Сильмариллион "Of the Fifth Battle: Nirnaeth Arnoediad" / "О Пятой Битве: Нирнаэт Арноэдиад".

Эта глава ужасна. Может даже, самая ужасная из всего, что написал Профессор. Даже не потому, что масштаб описанной катастрофы ужасает - если бы просто напал злой Моргот и всех поубивал-разогнал, это было бы еще так-сяк. Но оттого невозможно эту главу читать, что ведь все могло быть наоборот!!! Выигрыш мог бы быть не менее огромным, чем проигрыш. Нолдор реально могли победить, и это просто рвет душу пополам - что могли, но не сложилось. В этой главе проходится точка невозврата, и остальные четыре - фактически описание нескольких десятилетий агонии.

Нервов моих не хватает это читать.

[Aran Thranduil]

ох, догонять сколько... *пригорюнившись, как Умная Эльза*

[Krakodil]

А чего ж Вы столько времени делали?! Четыре месяца уж читаем.

[Aran Thranduil]

я в обсуждениях больше...

[Krakodil]

Так чтение по объему гораздо меньше, чем обсуждение.

[Пламя Запада]

Я прочитала главу, и она не показалась мне столь ужасной. Там кроме Фингона никто из известных персонажей не погиб.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Я прочитала главу, и она не показалась мне столь ужасной. Там кроме Фингона никто из известных персонажей не погиб.

Мадемуазель, дело не в том, кто погиб, а кто остался жив!

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Объявляется переезд в двадцатую главу квенты Сильмариллион "Of the Fifth Battle: Nirnaeth Arnoediad" / "О Пятой Битве: Нирнаэт Арноэдиад".

Гудит набат, ревёт труба -
Зовёт на пир, кровавый пир боя!
Увидим чей клинок острей
И правда чья окажется правей! (с)

Вообще-то это поют враги, но по-моему, годится для обеих сторон. "Кровавый пир боя" - так можно было бы по-другому назвать эту главу. Только не всегда зависит победа от остроты клинка и того, чья правда правей. К сожалению.

Эта глава ужасна. Может даже, самая ужасная из всего, что написал Профессор. Даже не потому, что масштаб описанной катастрофы ужасает - если бы просто напал злой Моргот и всех поубивал-разогнал, это было бы еще так-сяк. Но оттого невозможно эту главу читать, что ведь все могло быть наоборот!!!

"Всё могло быть иначе" - это, пожалуй, самые страшные слова, когда всё кончается ужасно. Действительно, поражение гнетёт меньше, нежели сознание того, что была возможна победа, что она была почти что в руках.
И вот тут надо сказать о валар. О Манвэ, который со своей колокольни... то бишь горушки видит всё. Значит, он видел, как дрались нолдор и союзные с ними люди и гномы. Они почти сделали то, что должны, обязаны были сделать вы, ибо Моргот - один из вас, вы его унизили и заставили затаить злобу ещё большую, нежели была в нём прежде и вы же не досмотрели, что он ничего не забыл и ничего не простил, и выпустили его, такого, в мир. Вы палец о палец не ударили, когда можно было догнать, достать и завалить. Теперь за вас это делают другие. им всего-то и нужно слегка подсобить. А вы сидите и лелеете свои копеечные обиды шестисотлетней давности и бубните: время не пришло, они не раскаялись, они не искупили...
Вам мало, что они не щадят себя, вам надо, чтобы унизились, чтобы приползли, чтобы вымаливали прощения! Мелкие, гнусные, подлые, чванливые твари!

Ладно, нолдор вы прощать не намерены - Эру вам судья. А люди и гномы, которые тоже сражаются против Моргота? Они в чём провинились перед вами? Ах, вам нет дела до смертных! Но кое-кто, с очень печальными ушами, мнит себя королём Арды. А король отвечает за подданных - за всех. И эти смертные - это не приблудные какие-то, это такие же Дети Эру, как и эльфы. А гномы - дети Аулэ, о чём он, по всей видимости, забыл. А ещё там сражаются местные, средиземские эльфы, которые тоже
ничем не провинились - с ними как? А - никак! Мы обиженные, мы гордые, время не пришло!
Будьте вы прокляты!

А ещё в этой главе вот такенный глобус и даже намёка на подходящую сову. но я ещё повтыкаю - может, придумаю что умное.

[Пламя Запада]

Может даже, самая ужасная из всего, что написал Профессор

Неужели страдания Фродо не хуже?

дело не в том, кто погиб, а кто остался жив!

Почти все остались.

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Неужели страдания Фродо не хуже?

Страдания Фроды просто нудно читать. А тут события такие, что душу пополам рвёт.

[Пламя Запада]

А тут события такие, что душу пополам рвёт.

Я приступала к чтению главы не без трепета, впечатленная вашими комментариями. И - ничего душераздирающего не прочла. Сражались, проиграли.

---------- Сообщение добавлено в 19:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:26 ----------

Главный вопрос, который я бы хотела решить в этой главе: действительно ли все решило предательство Ульфанга? И причем тут валары? Они и здесь поучаствовали?

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

"Всё могло быть иначе" - это, пожалуй, самые страшные слова, когда всё кончается ужасно. Действительно, поражение гнетёт меньше, нежели сознание того, что была возможна победа, что она была почти что в руках.

Вот потому эту главу и невозможно читать.

Ладно, нолдор вы прощать не намерены - Эру вам судья.

А за что? Ну так вот, удалившись уже достаточно, чтобы можно было большое видеть на расстоянии - что сделали вам нолдор, чтобы прощать или не прощать их?! Вот что?!

Ах, они устроили нехорошо в Альквалонде? ОК, но если это вас песец как задевало, то вот сразу после этого надо было хватать, судить и выписывать каждому по вине его. Более того, уж не знаю, насколько Манвэ Король Арды, но уж в Валиноре он, кажется, точно король. Следовательно, прямой его обязанностью было поступить именно так! Потому что правосудие - это обязанность правителя!! Иначе на что он и нужен?!

А Манвэ пальцем не пошевелил. Ах, мол, пусть нолдор идут и шишки себе набивают за грехи их, назад не пустим. А о телери он почему не подумал? На телери напали, имущество отобрали - где правосудие?! Почему оно их не защищает?!

Вместо этого Манвэ позволил порезвиться Уинен, которой вообще не собачье дело сюда лезть, и, по-видимому, решил, что все хорошо и правильно, и справедливо.

То есть, события в Альквалонде Манвэ пофигу, он не собирается заниматься разбирательством этого дела. ОК, ОК, но тогда за что валар ДО ТАКОЙ СТЕПЕНИ не прощают нолдор?! Вы же представьте, кто должен быть тот, чтобы вы, видя, как он терпит бедствие с угрозой жизни, не подали бы ему помощи, а смотрели бы, как он погибает?! Это должен быть какой-то неимоверный злодей, причинивший вам какое-то неимоверное горе и страдание!! Но что сделали нолдор?! Они всего только ушли.
Кем бы были вы, если в вышеописанной ситуации отказали бы в помощи человеку, когда-то вежливо пославшему вас на хрен, отчего вы не получили ровным счетом никакого ущерба?! Да с вами после такого приличным людям на одном гектаре в театре сесть было бы западло, не говоря уж о том, что за такие вещи в нашем искаженном мире наступает уголовная ответственность. А валар Добро и Благо. Отакот.

Боже, какие они твари!!

А люди и гномы, которые тоже сражаются против Моргота? Они в чём провинились перед вами?

А Третья Тема полна скорби, что делает ее особенно прекрасной. Страданиями душа совершенствуется, вот и пущай страдают. Эру повелел!

А кто-нибудь помнит, что валар отмазывались от войны с Морготом под предлогом, что-де вот же люди произойдут, и если мы начнем войну, они могут пострадать и поумирать? Угу, поэтому пусть их убивает Моргот, причем точно, без всяких "может". А до гномов и вовсе никому дела нет, даже их создателю Аулэ.

Ах, вам нет дела до смертных! Но кое-кто, с очень печальными ушами, мнит себя королём Арды. А король отвечает за подданных - за всех.

Да в том-то и дело, что Манвэ ни за что и ни за кого не отвечает. Он не хочет нести ответственность! Вот права - это пожалуйста. Карать, миловать, командовать - это он всегда рад. А чтобы обязанности - неа. Не царское это дело.
И правоверные считают ЭТО Добром.

Будьте вы прокляты!

Это слишком слабо сказано. Если Мелькора выкинули за Двери Ночи, то и этим туда же дорога.

[Пламя Запада]

И опять мне начинает казаться, что вы роль валар преувеличиваете? Неужели они настолько вездесущи? То, что они не помогали - одно дело. Но неужели они прямо и плетут все эти далеко идущие интриги?

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Я приступала к чтению главы не без трепета, впечатленная вашими комментариями. И - ничего душераздирающего не прочла. Сражались, проиграли.

Действительно. Подумаешь, какие мелочи. Ну проиграли там каких-то двести рублей на игровых автоматах - фигня же! С чего огорчаться?

Вы себе представьте, что должны были испытывать выжившие! Хоть попробуйте выйти из страны розовых пони! Поражение на поле битвы; бегство; потеря всего: жилья, имущества, родных и близких; всё кончено - и это после того, как столько сил было отдано! И это всё фигня и чотакова, да?

---------- Сообщение добавлено в 19:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:56 ----------

Сообщение от Пламя Запада

И опять мне начинает казаться, что вы роль валар преувеличиваете? Неужели они настолько вездесущи? То, что они не помогали - одно дело. Но неужели они прямо и плетут все эти далеко идущие интриги?

А с чего вдруг так донельзя вовремя в Дориате оказался сильмарилл?

[Пламя Запада]

А с чего вдруг так донельзя вовремя в Дориате оказался сильмарилл?

Вы сами же объяснили, что они подобрали его еще при "передаче" Маэдросу.

---------- Сообщение добавлено в 20:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:58 ----------

Действительно. Подумаешь, какие мелочи. Ну проиграли там каких-то двести рублей на игровых автоматах - фигня же! С чего огорчаться?

Это же не единственная битва в профессорских книгах.

Поражение на поле битвы; бегство; потеря всего: жилья, имущества, родных и близких; всё кончено - и это после того, как столько сил было отдано! И это всё фигня и чотакова, да?

У них война много лет идет. И не всегда они побеждали.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Вы сами же объяснили, что они подобрали его еще при "передаче" Маэдросу.

"Они" - это кто?

Это же не единственная битва в профессорских книгах.

С ТАКИМИ последствиями единственная.

У них война много лет идет. И не всегда они побеждали.

Но, блин, никогда не проигрывали ТАК и СТОЛЬКО!!

[Пламя Запада]

"Они" - это кто?

Жители Дориата.

Но, блин, никогда не проигрывали ТАК и СТОЛЬКО!!

А чем предыдущее поражение отличалось от этого?

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Жители Дориата.

Даже не знаю, что сказать. Спросить, читали ли Вы, что мы писали? Да вроде читали, вон лайки стоят. Подозревать, что прочли и не поняли? Да некорректно. Не знаю я, что Вам ответить.

А чем предыдущее поражение отличалось от этого?

Медленно и по слогам: мас-шта-ба-ми.

[Пламя Запада]

Не все же время в одну дудку дудеть. Люди могут ситуацию и по разному увидеть. И давно пора.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Не все же время в одну дудку дудеть. Люди могут ситуацию и по разному увидеть. И давно пора.

В смысле?

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Я приступала к чтению главы не без трепета, впечатленная вашими комментариями. И - ничего душераздирающего не прочла. Сражались, проиграли.

Так они же не партию в шахматы проиграли! Они проиграли ВСЁ! Свой дом. Будущее. Надежду. Свой народ. ВСЁ! Почитай ещё раз, как Феаноринги приткнулись к Серым эльфам. Были правители, хозяева обширных земель, а стали никто. Бомжи. И никаких надежд на то, что можно что-то исправить!
Быть может, для кого-то более страшное уход любимого. Тогда это чтение - не для них.

Главный вопрос, который я бы хотела решить в этой главе: действительно ли все решило предательство Ульфанга?

Могрот узнал планы нолдор, а в решительный момент им ударили в спину! Этого недостаточно?

И причем тут валары? Они и здесь поучаствовали?

В том-то и дело, что нет. А должны были! И даже - обязаны!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Моргот узнал планы нолдор, а в решительный момент им ударили в спину! Этого недостаточно?

Где-то в других версиях было, что Моргот уговаривал истерлингов долго и упорно, суля и предлагая и тыры-пыры. Типа, они не просто так сразу сдались.

Так я имею сказать: даже если бы он каждому сулил по квартире в центре с евроремонтом, золотым унитазом и кухней не меньше 45 м, а в противном случае угрожал всех на кол посадить, то и тогда это истерлингов нисколько бы не оправдывало. Такое не прощается и не извиняется ничем.

[Пламя Запада]

А должны были! И даже - обязаны!

Да почему же обязаны? Я их сама не люблю и доброе слово о них не скажу. Но по-моему, вы их роль преувеличиваете.

Моргот уговаривал истерлингов долго и упорно, суля и предлагая и тыры-пыры. Типа, они не просто так сразу сдались.

Вот и второй вопрос. Почему в книге истерлингов считают обманутыми? Якобы Моргот загнал их в леса и запретил их покидать, а заставил добивать остатки местных. Это так?