Перекресток миров

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Да почему же обязаны?

Да потому что Моргот их враг. Потому что они, типа, должны держать Арду против Зла и для Детей Эру. Потому что Манвэ какбэ регент Эру в этом гребаном мире. Вот поэтому!!

Я их сама не люблю и доброе слово о них не скажу. Но по-моему, вы их роль преувеличиваете.

Преувеличиваем?! Если все было потеряно из-за какой-то кучки жалких смертных, то как можно преувеличивать роль возможного вмешательства аж целых валар?! Да Манвэ достаточно было орлов прислать!

Кстати. Где же чудо господне?! Где же орлы?! Где эти [собачки-мамы]?! Им положено прилетать в пиковый момент и всех спасать, они прилетели даже в какую-то узколокальную Битву Пяти Армий, которая была всего лишь одной из множества локальных конфликтов за долгую историю Арды! А здесь бьются с самими фон Смертьсатаной - и где же?! Или у противников Моргота еще оставалась какая-то надежда? Или обойдутся нолдор, пусть жрут дерьмо полной ложкой во исполнение нашего пророчества?

У меня кончились цензурные слова.

Вот и второй вопрос. Почему в книге истерлингов считают обманутыми?

Как почему? Ну Моргот обещал им то и се, а по факту вместо этого загнал их в Хитлум и высовываться оттуда запретил. Обманул, скотина.

Хотя вот тут не могу сего Морготу в вину поставить и вменить. И не потому, что из-за истерлингов нехорошо нолдор приключилось. А просто предателей не любили нигде и никогда, даже когда они предают в твою пользу. И здесь Моргот поступил совершенно правильно: нельзя награждать предателя за его предательство. Не из высоких даже соображений, а из чистого прагматизма: это действует разлагающе на собственных сторонников.

Якобы Моргот загнал их в леса и запретил их покидать, а заставил добивать остатки местных. Это так?

В Хитлум он их загнал. Не заставлял ничего.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

А за что? Ну так вот, удалившись уже достаточно, чтобы можно было большое видеть на расстоянии - что сделали вам нолдор, чтобы прощать или не прощать их?! Вот что?!

Старших не послушались - вот что! Это же ужасно! Как только посмели! К ним всей душой, отдали им, можно сказать, лучшие годы, а они? Не оценили, не отблагодарили, в душу наплевали! И вот сидят теперь эти великие, невзгребенные, все такие крутые и могучие и нежно берегут свою мелкую обидку.
А ведь тот, кто по-настоящему силён духом, никогда не обижается. Обида - удел слабых и ущербных. А для сильного - простое правило: обидчика прости! Или убей. Это если уж чересчур крутой обидчик. И коль уж не убили нолдор, значит, не так сильно они насолили валар, и надо было их тут же и простить. Сказать: что ж, ступайте, ребята. Мы сделали всё, чтобы вы остались, но раз вы так решили - ступайте. Без угроз. Без проклятий. Без обещаний "вы ещё приползёте на пузе, только мы вас не пустим". А просто сказать: идите. Вот тогда можно было бы поверить в силу и благость валар.

Потому что правосудие - это обязанность правителя!! Иначе на что он и нужен?!

Сей правитель пригоден только в кресле сидеть, мысли от минус до плюс бесконечности гонять и печальными ушами хлопать. А, ещё орлов-мутантов разводить.

А Манвэ пальцем не пошевелил. Ах, мол, пусть нолдор идут и шишки себе набивают за грехи их, назад не пустим. А о телери он почему не подумал? На телери напали, имущество отобрали - где правосудие?! Почему оно их не защищает?!

А там несколько странное такое правосудие. Я несколько вперёд забегу, но терпежу ведь нет никакого. А потом мы про это ещё поговорим.
Вот Феаноринги должны отказаться от притязаний на сильмариллы, потому что свет их сотворили валар. Хотя сберёг этот свет Феанор, если бы не он, этого света давным-давно в природе не существовало бы. Но допустим. Но какое право на сильмарилл у беглецов из Дориата? Они тут с какого боку? Ах, его отобрал у Моргота Берен! Ну так и что? Вор у вора дубинку украл! Раз на камень не имеют права те, чей отец его сделал под тем предлогом, что камень содержит сотворённый некогда валар свет, то всем этим Эарендилам и Эльвинг он и подавно принадлежать не должен! Но почему-то Ульмо из вод не выныривает и вернуть взад имущество не требует. Напротив, он им благоволит. Это за какие, извиняюсь, заслуги?

Вместо этого Манвэ позволил порезвиться Уинен, которой вообще не собачье дело сюда лезть, и, по-видимому, решил, что все хорошо и правильно, и справедливо.

Причём, потонули отнюдь не самые виноватые - вот если по их валарским меркам считать.

Но что сделали нолдор?! Они всего только ушли.

Ослушались тех, кого "люди в Арде считали богами". Страшное преступление, да.

А валар Добро и Благо. Отакот.

А как назвать того, кто это написал?

А Третья Тема полна скорби, что делает ее особенно прекрасной. Страданиями душа совершенствуется, вот и пущай страдают. Эру повелел!

Так если душа с тушкой рассталась, то кому какое дело - совершенная она или нет?

А кто-нибудь помнит, что валар отмазывались от войны с Морготом под предлогом, что-де вот же люди произойдут, и если мы начнем войну, они могут пострадать и поумирать? Угу, поэтому пусть их убивает Моргот, причем точно, без всяких "может". А до гномов и вовсе никому дела нет, даже их создателю Аулэ.

Помню, помню, в голове всё время держала, пока писала.
Причём, опасались этого они ещё в те времена, когда ещё никаких людей в Берелианде и близко не было. Воюй - не хочу! Так ведь и не хочу!
А Аулэ вообще заслуживает особого разговора. В реальном мире мужчина, состряпавший ребёнка, по закону несёт за него ответственность. Тот, кто от этого уклоняется, достоин всяческого порицания и даже юридической ответственности. А этот создал не одного ребёнка, а целый народ пустил в мир. И благополучно о том забыл. И ничего - ест, спит, и совесть его не мучит.

Это слишком слабо сказано. Если Мелькора выкинули за Двери Ночи, то и этим туда же дорога.

Закинув ноги за шею и натянув уши на пятки - или что они там Морготу сотворили? Неплохо бы, да нет в том мире силы, способной осуществить это благое дело!

---------- Сообщение добавлено в 21:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:03 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Да почему же обязаны? Я их сама не люблю и доброе слово о них не скажу. Но по-моему, вы их роль преувеличиваете.

Эо, ты вчера упрекнула нас, что, мол, никто никого не слушает, кто что говорит. А ты? Я вот написала чуть выше:

ибо Моргот - один из вас, вы его унизили и заставили затаить злобу ещё большую, нежели была в нём прежде и вы же не досмотрели, что он ничего не забыл и ничего не простил, и выпустили его, такого, в мир. Вы палец о палец не ударили, когда можно было догнать, достать и завалить.

Некогда они ухитрились поймать Мелькора и всей толпой куражились над ним, заставляя унижаться, втаптывали в грязь его самолюбие. И ни разу не подумали, что такое не прощают. После этого они должны были его заточить в Мандос навечно или выкинуть за эти самые Двери Ночи сразу! Но он и его выпустили и позволили шляться бесконтрольно и творить, что вздумается. Так неужели они теперь ничего не обязаны сделать для того, чтобы пресечь его злодеяния???

---------- Сообщение добавлено в 21:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:12 ----------

Сообщение от Krakodil

Да Манвэ достаточно было орлов прислать!

Да фиг бы и с орлами! Ну, хоть предупредили бы! Того же Маэдроса, чтобы не задерживался с выступлением. Да и вообще о том, что Морготу его планы известны! Ульмо, когда ему нужно, то тут, то там выскакивает, как чёрт из табакерки, со своими предупреждениями и советами. А тут хоть бы одна зараза палец о палец стукнула. Манвэ не то что орла - дрозда говорящего пожалел!

Кстати. Где же чудо господне?! Где же орлы?! Где эти [собачки-мамы]?! Им положено прилетать в пиковый момент и всех спасать, они прилетели даже в какую-то узколокальную Битву Пяти Армий, которая была всего лишь одной из множества локальных конфликтов за долгую историю Арды!

Ну, Вам же (и всем нам) объяснили знающие люди, что орлы - это такое чуда, что могут прилететь, а могут - и не прилететь. Вот могут - и всё.
А в БПА они и вовсе свои проблемы решали - гоблины размножились, на дичь охотились - конкуренты. Вот они и решили воспользоваться случаем и от них избавиться.

У меня кончились цензурные слова.

А у меня они и не начинались. Я даже не хочу никаких эвфемизмов искать для того, чтобы дать совершенно точное определение этим мразям.

И здесь Моргот поступил совершенно правильно: нельзя награждать предателя за его предательство.

Как говаривали на Руси: доносчику - первый кнут. А доносчик - тот же предатель. Так что истерлинги ещё дёшево отделались.

[Пламя Запада]

Где же чудо господне?! Где же орлы?

Они были сыты.

И здесь Моргот поступил совершенно правильно: нельзя награждать предателя за его предательство. Не из высоких даже соображений, а из чистого прагматизма: это действует разлагающе на собственных сторонников.

Значит, правда, что те, кто склонялись к Морготу были обмануты? Вот и нашли пример. А то якобы прислонившиеся ко "Злу" получают награды и не бывают обмануты.

Ах, его отобрал у Моргота Берен! Ну так и что? Вор у вора дубинку украл!

Точно! А еще он руку Берену не жег.

ты вчера упрекнула нас, что, мол, никто никого не слушает, кто что говорит

Я никого не упрекала, я констатировала факт. Потому что нить разговора я давно потеряла.

Так неужели они теперь ничего не обязаны сделать для того, чтобы пресечь его злодеяния???

А я думаю, может быть у них не хватает сил. Как Гендальф сразу растратил и спекся, так же и эти.

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Значит, правда, что те, кто склонялись к Морготу были обмануты? Вот и нашли пример. А то якобы прислонившиеся ко "Злу" получают награды и не бывают обмануты.

Да не в том же дело, кто склонялся к Морготу! У него вон целые армии - и ничего, служат верой и правдой. А если бы он их обманул - разбежались бы. А эти - предатели. Они не служили ему открыто, они делали вид, будто Феанорингов поддерживают. И предали их в самый трудный момент.

Я никого не упрекала, я констатировала факт. Потому что нить разговора я давно потеряла.

Но остальные как-то вроде оставались в курсе событий.

А я думаю, может быть у них не хватает сил. Как Гендальф сразу растратил и спекся, так же и эти.

Ну, вон и Кроки, и я писали - ведь многого не нужно было! Тут самая малость решала дело!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Старших не послушались - вот что! Это же ужасно! Как только посмели! К ним всей душой, отдали им, можно сказать, лучшие годы, а они? Не оценили, не отблагодарили, в душу наплевали! И вот сидят теперь эти великие, невзгребенные, все такие крутые и могучие и нежно берегут свою мелкую обидку.

Так а чо? С т.з. Профессорской этики нет греха хуже, чем отворачиваться от бога и из воли его выходить хоть в чем-то. Кто там у нас правоверно вещал о глубине-де нравственно-этического мира Толкина и важности оной глубины лично для него, пуриста-канониста (вернее, нее, пуристки-канонистки)? Да nomina sunt odiosa, мы все и так знаем. Так это кем надо быть, чтобы на этот дремучий средневековый фанатизм молиться?! Впрочем, есть шанс, что автор высказывания отнюдь не чудовище в душе, а просто не вкуривает смысл.

А ведь тот, кто по-настоящему силён духом, никогда не обижается. Обида - удел слабых и ущербных. А для сильного - простое правило: обидчика прости! Или убей. Это если уж чересчур крутой обидчик.

Есть еще третий вариант: забыть об обидчике вообще. Не напоказ, а на самом деле. Когда прощать не хочется, а убивать вроде не за что. Но и это, опять же, без гадостей и воплей с проклятьями вслед.

А там несколько странное такое правосудие. Я несколько вперёд забегу, но терпежу ведь нет никакого. А потом мы про это ещё поговорим.

Ой, поговорим!! Меня прям распирает. Потому что опять Профессорское уродское представление о справедливости и собственности во все поля.
А пока я все прочла и заткнулась.

А как назвать того, кто это написал?

А цензурные слова у меня закончились еще раньше. Так что не могу ответить ни на этот вопрос, ни на следующий: а как назвать тех, кто в это верует и не сомневается?!

Так если душа с тушкой рассталась, то кому какое дело - совершенная она или нет?

Оставшиеся страдают и совершенствуются.

А Аулэ вообще заслуживает особого разговора. В реальном мире мужчина, состряпавший ребёнка, по закону несёт за него ответственность. Тот, кто от этого уклоняется, достоин всяческого порицания и даже юридической ответственности. А этот создал не одного ребёнка, а целый народ пустил в мир. И благополучно о том забыл. И ничего - ест, спит, и совесть его не мучит.

А, ну он это... он же гномов Эру предложил, а тот дар сей принял, так что Аулэ теперь париться не о чем, теперь о созданиях его Эру пусть заботится.

Закинув ноги за шею и натянув уши на пятки - или что они там Морготу сотворили? Неплохо бы, да нет в том мире силы, способной осуществить это благое дело!

Эру вроде есть, да ему тоже похрен.

Я же говорю, к финальной главе мне хочется взорвать этот Волшебный Мир Средиземья™ в мелкий хлам. Это не волшебный мир, это куча дерьма.

Да фиг бы и с орлами! Ну, хоть предупредили бы! Того же Маэдроса, чтобы не задерживался с выступлением. Да и вообще о том, что Морготу его планы известны! Ульмо, когда ему нужно, то тут, то там выскакивает, как чёрт из табакерки, со своими предупреждениями и советами. А тут хоть бы одна зараза палец о палец стукнула. Манвэ не то что орла - дрозда говорящего пожалел!

С Феанорингами валар не разговаривают из принципиальных соображений. И вообще, подача таких советов стоит умственных усилий, а у валар с этим напряг. Но орлы же должны были прилететь!! Неужели генеральное сражение с фон Смертьсатаной не такое значимое, как какая-то паршивая стычка с какой-то кучкой гоблинов у какой-то набитой золотом горушки в заднице Средиземья?!

[Aran Thranduil]

*сидит в кустах, на ус мотает*

[Пламя Запада]

опять Профессорское уродское представление о справедливости и собственности во все поля.

Мне кажется, его представление о любви еще хуже.

к финальной главе мне хочется взорвать этот Волшебный Мир Средиземья™ в мелкий хлам. Это не волшебный мир, это куча дерьма.

А я-то видела мнения "что многие предпочли бы его нашему". Я лично предпочитаю наш.

---------- Сообщение добавлено в 22:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:02 ----------

А вот и мой дорогой Владыка пришел!
Если ты собрался читать Сильмарильон, то лучше пропусти начало. Оно зубодробительно и дальнейшему сюжету не помогает. Начинай сразу с Исхода.

[Aran Thranduil]

Не читать, а перечитывать - как следует. С обсуждением и комментариями.

Но надо бы поделить: это про валар и сотворение мира, это про нолдор, это про синдар и остальных, это про людей, это про сильмариллы, кольца и прочие артефакты, это про Войны Белерианда, это про Нуменор... и так далее
А то каша(((

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Мне кажется, его представление о любви еще хуже.

Трудно сказать, какое хуже, ибо чем взвешивать? Но справедливость таки выше любви. Если существует действительно общечеловеческая ценность, то это справедливость. К любви в разные времена относились по-разному, но я не могу вспомнить ни одного примера общества, где бы не ценилась справедливость.

А я-то видела мнения "что многие предпочли бы его нашему". Я лично предпочитаю наш.

Потому что мир, во главе которого принципиально неспихуемая банда самодуров, ужасен.

[Пламя Запада]

Потому что мир, во главе которого принципиально неспихуемая банда самодуров, ужасен.

А хотели бы вы спасти кого-нибудь из такого мира? Помните, как кое-кто кое-кого спасал?
Смотрите, какая красота!!!

 

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

А хотели бы вы спасти кого-нибудь из такого мира?

Нет, мы (в смысле, хан) хотели бы валар нейтрализовать. А то спасать слишком много кого.

Помните, как кое-кто кое-кого спасал?

Нет, блин, склероз у нас!

Смотрите, какая красота!!!

И в самом деле!

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Так а чо? С т.з. Профессорской этики нет греха хуже, чем отворачиваться от бога и из воли его выходить хоть в чем-то.

.
А чего же тогда спрашиваете, чем нолдор перед валар провинились? Они-то себя первыми после бога считают, эти ставленники Эру.

Есть еще третий вариант: забыть об обидчике вообще. Не напоказ, а на самом деле. Когда прощать не хочется, а убивать вроде не за что. Но и это, опять же, без гадостей и воплей с проклятьями вслед.

А забыть чаще всего и означает простить. Не в смысле - устраивать сцену прощения, а выкинуть из головы и обидчика, и деяние его.

Оставшиеся страдают и совершенствуются.

Вот сколько веков люди страдают! Уже должны быть совершеннее ангелов!

А, ну он это... он же гномов Эру предложил, а тот дар сей принял, так что Аулэ теперь париться не о чем, теперь о созданиях его Эру пусть заботится.

Чем-то мне всё это Гитлеровскую Германию напоминают: там все считали, что фюрер решает всё, а фюрер (по свидетельству Альберта Шпеера, который находился в непосредственной близости от оного) целыми днями предавался ничегонеделанью.

Я же говорю, к финальной главе мне хочется взорвать этот Волшебный Мир Средиземья™ в мелкий хлам. Это не волшебный мир, это куча дерьма.

Да Средиземье вроде как ни в чём не виновато - Валинор бы кто рванул!

С Феанорингами валар не разговаривают из принципиальных соображений. И вообще, подача таких советов стоит умственных усилий, а у валар с этим напряг.

Вот этот последний момент - это, конечно, серьёзно. Этого я не учла.

Но орлы же должны были прилететь!! Неужели генеральное сражение с фон Смертьсатаной не такое значимое, чем какая-то паршивая стычка с какой-то кучкой гоблинов у какой-то набитой золотом горушки в заднице Средиземья?!

Ну, я же вон написала - и про то, должны ли орлы, и про горушку. Эти заразы никому ничего не должны!
Этот пикирующий бомбардировщик мог бы Моргота ещё во время поединка с Финголфином в кровавые ошмётки порвать, а он ему только мордочку поцарапал!

[Пламя Запада]

Нет, мы (в смысле, хан) хотели бы валар нейтрализовать. А то спасать слишком много кого.

Вот это по-нашему - действовать по-крупному!

[Aran Thranduil]

Вообще, чего они в Белерианд полезли? Без них местные как-то жили, а как Война Гнева - всё, нету того Белерианда...

[Krakodil]

А, и да:

Сообщение от Ursa Maior

"вы ещё приползёте на пузе, только мы вас не пустим".

Так они же так и не приползли. Вот и так их, и сяк, и по-всякому, а они так и не приползли.

[Aran Thranduil]

Да... хранители... х... вост собачкин, а не боги и не мироправители

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Вообще, чего они в Белерианд полезли? Без них местные как-то жили, а как Война Гнева - всё, нету того Белерианда...

То Вам догонять и догонять, то Вы вперед ускакиваете не знай на сколько!

---------- Сообщение добавлено в 23:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:00 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

Да... хранители... х... вост собачкин, а не боги и не мироправители

Второй день Владыка выражается. А я поняла, что это означает: и на Вас, Владыка, Сильм влияет. Я вот от прочтения тоже скверно ругаться повадилась.

[Aran Thranduil]

Да догоняю... по мере сил...

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А чего же тогда спрашиваете, чем нолдор перед валар провинились? Они-то себя первыми после бога считают, эти ставленники Эру.

Так в том-то и дело, что они ставленники Эру и какбэ выразители и носители, и проводники воли Его. Поэтому надлежит во всем их слушаться, а шаг вправо - шаг влево карается проклятием и анальным отгораживанием.

Вот сколько веков люди страдают! Уже должны быть совершеннее ангелов!

Так те, кто шибко страдал, на небеси долю андельскую и получают.

Да Средиземье вроде как ни в чём не виновато - Валинор бы кто рванул!

А в этом выражении под Средиземьем, очевидно, вся Арда понимается.

[Aran Thranduil]

А в этом выражении под Средиземьем, очевидно, вся Арда понимается.

Тем более!!!
Ух... Зла не хватает. Раскурочили вверенную их заботам Арду - лучше бы Моргота в покое оставили, больше порядку было бы.

Не доводили б ни Феанора, ни чОрного до греха, а то - хотим сильмариллы, пусть Моргот их украдёт, Феанор его побьёт, а мы - такое Добро, нам руки марать никак.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Так они же так и не приползли. Вот и так их, и сяк, и по-всякому, а они так и не приползли.

Поэтому этот вислоухий и кочевряжится: срок не пришёл, они вину свою не избыли! Больше всего он им именно этого простить не может - даже не то, что ушли, а то, что не вернулись! Что даже в мыслях, гады такие, к валар не воззвали, не вспомнили - вот, предупреждали нас! Ульмо уж открытым текстом вещает: на западе надо искать спасения! А по фигу! Воистину - гвозди бы делать из этих людей! Ну, эльфов, эльфов...

---------- Сообщение добавлено в 23:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:24 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

Ух... Зла не хватает. Раскурочили вверенную их заботам Арду - лучше бы Моргота в покое оставили, больше порядку было бы.

Да уж, что с Ардой сотворили - Моргот так не сумел. И исправить ничего даже не пытаются, а только норовят утащить с неё в другие места тех, кого считают достойными своего внимания. Взять тот же Нуменор. Для чего его строили? Лучше бы эти силы и средства на починку Арды пустили!

Не доводили б ни Феанора, ни чОрного до греха, а то - хотим сильмариллы, пусть Моргот их украдёт, Феанор его побьёт, а мы - такое Добро, нам руки марать никак.

А про сильмариллы следовало Феанора сразу предупредить: свет наш, так что вернуть придётся. Возможно, он подумал бы да и решил: а идите вы! И не стал бы их делать.

[Krakodil]

Ладно, хоть в начало главы загляну пока. Две страницы-то там читать еще можно.

Вот вернулись Лютиэн и Берен и приняли свой человеческий облик в Дориате. Те, кто их видел, одновременно радовались и были испуганы. А чем они были испуганы? Ведь майа Мелиан уж верно рассказывала и научала, что эльфы из Мандоса таки выходят, следовательно, это не должно было быть таким уж открытием.

И еще далее: что Мелиан по глазам Лютиэн прочла ее судьбу и очень горевала, и не бывало, мол, горя потери тяжелее, чем горе Мелиан в этом час.

Вы знаете, эти ну самые тяжелые в мире горя (или как будет мн.ч. от "горе"?) как-то уже прискучили. Это, кажется, уже как минимум третье ну самое тяжелое и небывалое в мире горе.
Ну и во-вторых, все люди на свете, сколько их было, есть и будет, теряют своих близких именно так, насовсем, навсегда и бесповоротно. Так что не пойму, отчего горе Мелиан горее такового любого обычного человека.

А Берен и Лютиэн ушли, "не страшась ни жажды, ни голода"... ААААААААА!!!!! Зомби!!!!!

---------- Сообщение добавлено в 23:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:37 ----------

Сообщение от Ursa Maior

А про сильмариллы следовало Феанора сразу предупредить: свет наш, так что вернуть придётся. Возможно, он подумал бы да и решил: а идите вы! И не стал бы их делать.

Так он же, наверное, не орал о своих замыслах на каждом углу. Тайком-тишком сделал, а надо было сперва проект на одобрение отнести.

[Aran Thranduil]

Вопрос номер раз: почему Берен и Лютиэн приняли окончательный облик не где-нибудь, а в Дориате - и тут же свалили с глаз долой, "пока слухи о них не утихли"? Подозрительно как-то. Вопрос номер два: а правда, чего видевшие их пугались? Вопрос номер три: куда парочка девалась, если никто не знает, когда померли окончательно, и никто не похоронил? Вопрос номер четыре: дедушка Берен один всех обидчиков-гномов проучил, совсем-совсем ни с кем не разговаривая? И указаний никому никаких?

---------- Сообщение добавлено в 01:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:51 ----------

Р-р-р... Саурону больше делать нечего, кроме как ненавидеть нолдор (и синдар до кучи?..) и бояться нуменорцев... Это уже не смешно даже.

[Ursa Maior]

Сообщение от Aran Thranduil

Р-р-р... Саурону больше делать нечего, кроме как ненавидеть нолдор (и синдар до кучи?..) и бояться нуменорцев... Это уже не смешно даже.

А Моргот, если мне не изменяет память, внезапно вспомнил, что ещё будучи Мелькором, встретил в Валиноре Тургона, и что-то ему шепнуло, что поимеет от него кучу неприятностей. То у него в главных врагах Феанор ходил, следовательно, его дети должны эту почётную роль унаследовать. А тут вдруг он вспомнил! Хотя все эти годы именно Тургон сидел, как сверчок за печкой и не причинял ему никаких огорчений.

[Aran Thranduil]

Ладно... потом поразбирраем, кто кого ненавидел, боялся, хотел со свету сжить

У меня путаница относительно вот чего. Сам господин Профессор о своих книгах говорил

Моя книга - литературное произведение, а не историческая хроника, в которой описываются реальные события.

Магии он давал определение как Искусству создавать Вторичный Мир.

И при всём эльфы для него реальны ЗДЕСЬ, в мире, который называет Первичным.

Но, выходит, для ардынских эльфов первичен мир, вторичный для здешних обитателей. И магия - реальность вторичная внутри Арды. На кой приплетать повседневность? тут свои заморочки особенности и закономерности.

---------- Сообщение добавлено в 10:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:53 ----------

Так он же, наверное, не орал о своих замыслах на каждом углу.

Откуда-то замыслы Феанора стали известны. А узрев результаты, Пресветлые и Преблагие Силы тут же возжелали их себе. И правдами-неправдами стали отжимать. Даже противнее, чем с той горкой: там понятно, что гуляем-с пригрести то, что плохо лежит, а тут - лапша на ушах... От представителей Бобра и Света.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

У меня путаница относительно вот чего. Сам господин Профессор о своих книгах говорил
Магии он давал определение как Искусству создавать Вторичный Мир.
И при всём эльфы для него реальны ЗДЕСЬ, в мире, который называет Первичным.
Но, выходит, для ардынских эльфов первичен мир, вторичный для здешних обитателей. И магия - реальность вторичная внутри Арды. На кой приплетать повседневность? тут свои заморочки особенности и закономерности.

"По правде сказать, сеньор, – заметил Ринкон, – мы столько же смыслим в этих словах, как в искусстве летать по воздуху." (с, Сервантес)

Я не понимаю в этом Профессорском труде ничего в принципе, моя голова нихт это вместить, поэтому я тут ничем не могу помочь. Если поймете, что там к чему, объясните мне своими словами, может, так дойдет.

[Aran Thranduil]

Короче, как я понял, Профессор из придуманной им Эа тащит за ухи своих эльфов на грешную землю. Опять - или трусы надень, или крест сними...
"ВК" для него - художественное произведение, видите ли, а эльфы - вполне себе реальность. Нормально, да?

[Krakodil]

Эээ... даже не знаю, что сказать. Может, Вы как-нибудь не так поняли?

А вообще к чему он все это писал?

[Aran Thranduil]

Это я в "Письмах" заблудился (в выдержках из, точнее).

У меня ощущение именно такое, ничего не знаю: будто эльфы - прям его соседи, и он к ним с визитами регулярно. А на "ВК" бухтит, что это художественная литература (потому как про внутриардынские события, а не "реальная история"), открещивается... Но если эльфы реальны, их история так же реальна, как та, что в тутошних школах изучают. И, получается, для эльфов, которые тут есть (с которыми Профессор общественность познакомил), канон - это история их самих и их мира.

[Krakodil]

Ну ясен пень, что ВК художественная литература. Если кто-то станет утверждать, что это реальные события, то ему к доктору надо. А Сильм что, не?

Владык, дайте ссылку на письмо, что ли, плиз.