Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[Мимоходом]

Сообщение от Арисана

Похоже на косплей Гимли (шлем такой же)

вот те раз)))) похоже

---------- Сообщение добавлено в 22:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:27 ----------

Сообщение от Talian

Мимоходом привет
Последняя дама мне нравится.

Привет) А мне Торин тут нравится. Такой зрело-мужественный И в тоже время, какая то ранимость...Не, душевный рисунок

[Talian]

Сообщение от Мимоходом

Привет) А мне Торин тут нравится. Такой зрело-мужественный И в тоже время, какая то ранимость...Не, душевный рисунок

Мужчина в полном расцвете сил

[kuruka]

[Машутунечка]

Доброе утро!

Талиан, я оценила шутку про Наташу.
Но это совсем не то, о чём говорила я. Видимо, мы с тобой по-разному понимаем женственность и мягкость.

[Мимоходом]

Доброе утро!)

Прикольное тату, имхо


Просматривала картинки в инете- сколько же слэша. Просто одно сплошное беее...на мой взгляд)))

[Ithrilyann]

Сообщение от Стихия

А это кадр из ВК, да?

Нет, этот - из допов Хоббита. А ты это поле с люпинами не узнала, что ли? Его показывали два раза, в Пустоши гномы по нему бегут в дом Беорна, и в конце БПВ Бильбо с Гэндальфом обратно едут по нему же.

Кроки, спасибо за ликбез по люпинам!

А поделись - что за философская база, о коей ты глаголишь?

Уже не помню в подробностях, как я излагала, суть была в этом: что корона, золотые доспехи, вся эта королевская атрибутика будет ассоциироваться с мраком, с болезнью, с погружением в темноту - со всем, что чуждо "настоящему" Торину - и поэтому корона ему "не идёт", выглядит на нём как будто чужеродно. Она ему не нужна, чтобы быть королём.

Сообщение от Стихия

вот тебе, к примеру - приходит в голову ревновать Арагорна к Арвен?

Ну ты сравнила! Кто такой мне Арагорн? Просто герой одного из любимых фильмов. А кто Торин? То-то же

если бы сценаристы ввели в картину изначально и все обосновали

как хорошо, что они этого не сделали, и всё есть так, как оно есть

[Ithrilyann]

Девочки, когда мы будем смотреть допы?

Все, кому это интересно, не молчите, Амри, Арисана, предлагайте удобные вам дни, может быть наконец получится собраться вместе?

---------- Сообщение добавлено в 11:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:13 ----------

*почти-не-оффтоп*
какая красота...

ещё

 

Такие пещеры могли быть в Эреборе.

[Стихия]

Сообщение от Ithrilyann

Девочки, когда мы будем смотреть допы?

Все, кому это интересно, не молчите, Амри, Арисана, предлагайте удобные вам дни, может быть наконец получится собраться вместе?[COLOR="#663300"]

Мне интересно, но я в 7 вечера просто не могу.(

Нет, этот - из допов Хоббита. А ты это поле с люпинами не узнала, что ли? Его показывали два раза, в Пустоши гномы по нему бегут в дом Беорна, и в конце БПВ Бильбо с Гэндальфом обратно едут по нему же.

Вот именно - что не помню этого из Хоббита, может я эти допы пока еще вообще не смотрела?

Уже не помню в подробностях, как я излагала, суть была в этом: что корона, золотые доспехи, вся эта королевская атрибутика будет ассоциироваться с мраком, с болезнью, с погружением в темноту - со всем, что чуждо "настоящему" Торину - и поэтому корона ему "не идёт", выглядит на нём как будто чужеродно. Она ему не нужна, чтобы быть королём.

А ,понятно. Ну я в этом вопросе так глубоко не загонялась, мне корона нужна чисто только ради красоты))) Хорошо она на нем смотрится, вот в чем фишка Да и у меня эта корона с мраком не ассоциируется, это просто тупо его королевская корона, кто ж виноват - что при таких обстоятельствах только лишь и пришлось ему ее поносить?

как хорошо, что они этого не сделали, и всё есть так, как оно есть

Я вообще не умею смотреть фильмы по принципу "а если б да кабы", мне что показали -то и показали и я от этого отталкиваюсь, а не пытаюсь видеть то, чего не показали - но что мне хочется.

[Ithrilyann]

Сообщение от Стихия

Вот именно - что не помню этого из Хоббита, может я эти допы пока еще вообще не смотрела?

Но из фильма-то ты эти люпины помнишь? Как они к дому Беорна по ним бежали?

Да и у меня эта корона с мраком не ассоциируется, это просто тупо его королевская корона, кто ж виноват - что при таких обстоятельствах только лишь и пришлось ему ее поносить

Как бы хотелось увидеть его в ней свободным от болезни. Если бы он выжил. Его коронацию...

---------- Сообщение добавлено в 11:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:35 ----------

корона...

[Мимоходом]

Параллельная реальность, в которой чувствуешь себя сумасшедшей)) Не, не хватает мне творчески-сумасшедшего начала. Не умею я верить в сказки и восхищаться вымышленными героями, постоянно ловя себя на мысли, что мне не пять же лет))) Простите, я явно не туда) Всем удачи и пока) На самом деле это здорово, что есть такие увлекающиеся, фанатеющие люди

[Talian]

Сообщение от Мимоходом

Не, не хватает мне творчески-сумасшедшего начала. Не умею я верить в сказки и восхищаться вымышленными героями, постоянно ловя себя на мысли, что мне не пять же лет)))

Мимоходом если все же ловишь, то не все еще потеряно

ЗЫ а жаль, что убегаешь. Было весело В кои-то веки еще встретишь человека, который умеет так ясно выражать свои мысли.

[kuruka]

Прикольное тату, имхо

Помню, видела это в интернете уже когда то, год назад или даже больше. Подумала тогда, что интересно было бы поговорить с этим человеком и узнать, почему он решил сделать такую татуировку и спросить его мнение о короле.

Просматривала картинки в инете- сколько же слэша. Просто одно сплошное беее...на мой взгляд)))

Да, согласна ненавижу это....Зайдешь в интернет и ищешь нормальные картинки или фанфики и в процессе поисков всё время наталкиваешься на эту гадость....

Параллельная реальность, в которой чувствуешь себя сумасшедшей)) Не, не хватает мне творчески-сумасшедшего начала. Не умею я верить в сказки и восхищаться вымышленными героями, постоянно ловя себя на мысли, что мне не пять же лет))) Простите, я явно не туда) Всем удачи и пока) На самом деле это здорово, что есть такие увлекающиеся, фанатеющие люди

Пока Но если что - заходи ещё

[Ithrilyann]

Ой! я оказывается, проглядывая предыдущую страничку, не заметила адресованный мне пост

Чешир,

Сообщение от CheshireCat

Хм... дело в том, что из названных персонажей, кроме, разумеется, Геральта и Лютика, мне пока известна только Цири, и с ней пока ничего не ясно - я пока только третью книгу читать начала, как раз про Цири у ведьмаков. Первые две книги мне очень понравились, и перебора там пока на мой вкус не было, ни с насилием, ни с чем другим, а вот дальше пока не знаю - посмотрим

То есть, ты только первые две книги прочитала? Тогда понятно! Я думала, что ты уже знаешь всё целиком. Нет, всё то, чем я так красноречиво возмущалась появляется в следующих книгах (где-то начиная с пятой, и особенно - в шестой-седьмой). Если дойдёшь до них, тогда вспомни мою простынку)) - вдруг согласишься в чём-то со мной?
По первым трём у меня ни одной из этих претензий ещё не было....

[Мимоходом]

Сообщение от Talian

Мимоходом если все же ловишь, то не все еще потеряно

ЗЫ а жаль, что убегаешь. Было весело В кои-то веки еще встретишь человека, который умеет так ясно выражать свои мысли.

Спасибо, конечно, но по-моему, я успела только ясно выразить "доброе утро")) Понимаешь, сразу видно, что вы все это любите, этим живёте. А когда что-то или кого-то любишь, то можно говорить об этом бесконечно и даже одно и тоже-не надоест!)) На одной рассудочности долго не уедешь. Не, я, конечно, буду заглядывать к вам-расшатывать свой параллельно-перпендикулярный мир)))))

---------- Сообщение добавлено в 14:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:55 ----------

Сообщение от kuruka

... Пока Но если что - заходи ещё

спасибо))

[Talian]

Сообщение от Мимоходом

Спасибо, конечно, но по-моему, я успела только ясно выразить "доброе утро"))

Мимоходом Иногда и этого достаточно

Понимаешь, сразу видно, что вы все это любите, этим живёте. А когда что-то или кого-то любишь, то можно говорить об этом бесконечно и даже одно и тоже-не надоест!)) На одной рассудочности долго не уедешь.

Я думаю, это оттого, что когда говоришь, то на мгновение как бы попадаешь туда, куда тебя душа тянет. Потому нет особой разницы, что именно говорить - главное, чтоб по теме.

Не, я, конечно, буду заглядывать к вам-расшатывать свой параллельно-перпендикулярный мир)))))

Будем ждать

[kuruka]

я, конечно, буду заглядывать к вам-расшатывать свой параллельно-перпендикулярный мир)))))

Отлично

[Talian]

Сообщение от Ithrilyann

То есть, ты только первые две книги прочитала? Тогда понятно! Я думала, что ты уже знаешь всё целиком. Нет, всё то, чем я так красноречиво возмущалась появляется в следующих книгах (где-то начиная с пятой, и особенно - в шестой-седьмой). Если дойдёшь до них, тогда вспомни мою простынку)) - вдруг согласишься в чём-то со мной?
По первым трём у меня ни одной из этих претензий ещё не было....

Ithrilyann То есть первые две книги, ты душу мутанта понимала, а потом перестала?

[Ithrilyann]

Сообщение от Talian

Ithrilyann То есть первые две книги, ты душу мутанта понимала, а потом перестала?

Я уже говорила, мои основные претензии к "Ведьмаку" никак не связаны с Геральтом. Перечитай мою простынку где-то странички за три до этого. Что касается его - он, имхо, в общем-то, одинаковый во всех книгах. Хороший персонаж, храбрый, верный, самоотверженный, не закрывающий глаза на несправедливость, из тех, кто всегда идёт к цели. Но что делать, меня он не особо зацепил, чего-то мне не хватило в том, как автор прописал этот образ. Я осталась к нему равнодушна, в отличие, скажем, от Лютика или Региса, или Мильвы с Ангулемой.
В первых книгах не началось ещё всё то, что впоследствии вызвало у меня недовольство. А Геральт и понимание его души тут не при чём.

[Talian]

Сообщение от Ithrilyann

Я уже говорила, мои основные претензии к "Ведьмаку" никак не связаны с Геральтом. Перечитай мою простынку где-то странички за три до этого.

Я читала, потому и спросила. В принципе, остальные персонажи кроме ведьмака мне фиолетовы (может быть, за исключением Региса).

Сообщение от Ithrilyann

К Геральту претензий особых в принципе нет, кроме его некоторой для меня "невнятности", "несчитываемости". Хотя, может быть, это намеренный приём (который на мне не сработал)? поскольку он ведьмак, он испытывает и выражает чувства иначе, чем обычный человек?

 

Я думала, что "невнятность", "несчитываемость" и "выражает чувства иначе" это относится к душе? Ну, может и ошиблась.

[Gwedolina]

Сообщение от Ithrilyann

Как бы хотелось увидеть его в ней свободным от болезни. Если бы он выжил. Его коронацию...

В этом нет логики. Если корона ему не нужна, чтобы быть королем, то зачем ему коронация? Это ведь та же самая "мишура". Тем более, в таком случае получается, что все вот это время он королем не был? Коронация - это тоже самое что Аркенстон, подтверждение прав на трон, символически "узаконенное" вступление на престол. Торину никакие подтверждения нужны не были. К тому же, если он одел корону, как только нашел ее, значит коронации у гномов, скорее всего, не было. Даина тоже показали уже в короне, и маловероятно, что имела места какая-то коронация до похорон.

[Ithrilyann]

Сообщение от Gwedolina

В этом нет логики. Если корона ему не нужна, чтобы быть королем, то зачем ему коронация?

Гвед, ты не разобралась в контексте нашего диалога со Стихией Отмотай посты подальше, ты найдёшь. Начался он с того, что я сказала про вот этот кадр из трейлера

 

- что когда вышел трейлер, корона здесь мне не понравилась, и я даже для себя придумала этому "обоснование". Стихия спросила какое, я объяснила. Это всё было ещё за полгода до выхода БПВ. Потом я увидела его в короне в фильме и поменяла своё мнение.

Это ведь та же самая "мишура". Тем более, в таком случае получается, что все вот это время он королем не был?

Корона это не мишура, это естественный атрибут королевской власти. А коронация нужна, хотя не она "делает" королём (королём делает право крови, происхождение), но это торжественная церемония, подтверждение в глазах всего мира этого права.
Тебе известна монархия, в которой при вступлении на престол нового короля обходятся без коронации? Даже у президентов есть инаугурация, вступление в должность, хотя выбирают их голосованием.

Сравнивая со знакомыми мне европейскими реалиями: во Франции (о других странах не говорю, т.к. просто мало знаю) наследник престола по факту становился королём сразу же после смерти предыдущего короля (даже была поговорка "короли во Франции не умирают" - это о том, что умирает только человек, носивший этот сан, но в самую минуту его смерти сан переходит к его наследнику, и король таким образом всегда жив). А коронация (она же миропомазание, по традиции проводилась в городе Реймсе, т.к. там хранился сосуд со священным миром) - это отдельная церемония, которая совершалась позже. Между смертью прежнего короля и коронованием нового могло пройти несколько месяцев, и всё это время новый "некоронованный" король считался самым настоящим полноправным королём, по-другому и быть не могло.

.....Как было у гномов, фантазировать не буду, но мне хотелось бы видеть вот такую, похожую церемонию, на которой короновали бы выжившего Торина. Я бы стояла в толпе зрителей, восхищалась и утирала счастливые слёзы платочком. Мне очень нравится, когда в каком-нибудь аушном фанфике автор делает её описание...

---------- Сообщение добавлено в 16:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:12 ----------

Сообщение от Talian

Я думала, что "невнятность", "несчитываемость" и "выражает чувства иначе" это относится к душе?

Это относится ко всему в целом, к изображению автором этого персонажа. Сказать о Геральте что-то ещё, помимо сказанного в предыдущем посте, у меня вряд ли получится, потому что, когда меня кто-то или что-то не цепляет, то не тянет углубляться и анализировать.

[Gwedolina]

Сообщение от Ithrilyann

Корона это не мишура, это естественный атрибут королевской власти.

Мишура в кавычках. Это ведь ты ее так назвала. Что, мол, Торину она не нужна.

Сравнивая со знакомыми мне европейскими реалиями: во Франции (о других странах не говорю, т.к. просто мало знаю) наследник престола по факту становился королём сразу же после смерти предыдущего короля (даже была поговорка "короли во Франции не умирают" - это о том, что умирает только человек, носивший этот сан, но в самую минуту его смерти сан переходит к его наследнику, и король таким образом всегда жив). А коронация (она же миропомазание, по традиции проводилась в городе Реймсе, т.к. там хранился сосуд со священным миром) - это отдельная церемония, которая совершалась позже. Между смертью прежнего короля и коронованием нового могло пройти несколько месяцев, и всё это время новый "некоронованный" король считался самым настоящим полноправным королём, по-другому и быть не могло.

Так то в Европе, а то Средиземье, и даже не люди, а гномы. Как и фраза "Король умер, да здравствует Король" - явно не оттуда.

[Ithrilyann]

Сообщение от Gwedolina

Мишура в кавычках. Это ведь ты ее так назвала. Что, мол, Торину она не нужна.

Я объяснила, почему я так сказала, это было задолго до БПВ.

Так то в Европе, а то Средиземье, и даже не люди, а гномы.

Ну и что? Что плохого хотеть увидеть, как в несбывшейся счастливой АУ в тронном зале Эребора, на глазах у толпы счастливых подданных, кто-нибудь (Балин? Гэндальф? интересно, были у гномов "священники", "жрецы Махала" или кто-то в этом роде?) возложит на благородное чело Освободителя Эребора корону?
Тебе не нравится идея коронации у гномов? Я же не силой заставляю остальных разделить свой аушный хэдканон) В твоей личной аушке будет по-другому.

Как и фраза "Король умер, да здравствует Король"

Фразы может и не было, но суть за ней стоит верная. Как ещё иначе? Король умер - следующим королём сразу же стал его преемник, ближайший по линии наследования.

[Gwedolina]

Сообщение от Ithrilyann

Тебе не нравится идея коронации у гномов?

Мне не нравится идея коронация для Торина. И я объяснила, почему.

[Ithrilyann]

Сообщение от Gwedolina

Мне не нравится идея коронация для Торина. И я объяснила, почему.

Да почему, я всё-таки не понимаю? Коронация же не "назначает" королём того, кто до этого королём не был. Одно с другим не связано! Торин всегда был королём.
Я провела параллель с французской монархией, имхо, такая аналогия вполне логична, хотя мы конечно, и не знаем традиции гномов.

в таком случае получается, что все вот это время он королем не был?

откуда такой вывод?

Хорошо, а как насчёт ВК? Когда Арагорн начал "считаться" королём? Я всегда думала, не после коронации в эпилоге, а раньше (в фильме - это сцена, когда Гэндальф приветствует его поклоном на Пеленнорском поле, и когда он своей "священной королевской" силой лечит раненых. "Руки Короля - руки целителя").

[kuruka]

Гвед, Торин король по праву наследования, коронация и корона - это просто традиция, она не превращает Торина в короля, это просто формальность, чтобы просто показать всем, что "вот это - король". И вот лично я, когда говорила о том, что корона - это мишура и не она делает Торина королем, имела в виду даже не то, что он и так король, потому что является наследником престола, а то, что Торина делает королем его забота о своем народе, то ради чего Торин жил, то ради чего он боролся и то,ради чего он погиб. То, каким является Торин сам по себе и делает его королем без всяких "но", таким королем,которого видно и без всяких формальностей.

[Gwedolina]

Сообщение от Ithrilyann

Да почему, я всё-таки не понимаю? Коронация же не "назначает" королём того, кто до этого королём не был. Одно с другим не связано! Торин всегда был королём.

откуда такой вывод?

Ну как же? Коронация - это подтверждение прав на трон. До коронации в эпоху средневековья, короля даже не все считали королем. Как, допустим, Карла VII, короля Франции, пока он был не коронован, Жанна Д'Арк называла дофином, а юный Эдуарда V, короля Англии, поскольку он так и не был коронован, до сих пор не всегда называют королем, потому что в сознании многих людей средневековья, особенно церковников, он был только принцем. Таким образом, если Торину нужна была коронация, это означает, что настоящим королем он не был. И, кстати, во многих рецензиях на Хоббита его называют "гномьим принцем", что меня немало коробит. А ежели Торитн всегда был королем, то зачем тогда коронация? Чисто повод погулять?

Хорошо, а как насчёт ВК? Когда Арагорн начал "считаться" королём? Я всегда думала, не после коронации в эпилоге, а раньше (в фильме - это сцена, когда Гэндальф приветствует его поклоном на Пеленнорском поле, и когда он своей "священной королевской" силой лечит раненых. "Руки Короля - руки целителя").

То уже на Пеленорском поле, когда он вернулся в Гондор. А до этого он сам, насколько я помню по фильму, не любил, когда ему напоминали, кто он. И Арагорна, по-моему, никто королем не объявлял, в смысле, до его возвращения. А Торин стал королем, когда стало ясно, что его отец пропал и вряд ли вернется. Кроме того, он ведь был не только королем Эребора, он король Дуринова народа, то есть по сути самый главный среди всех гномов, и этот титул можно носить и не восседая на троне Одинокой горы.

[Ithrilyann]

Сообщение от Gwedolina

До коронации в эпоху средневековья, короля даже не все считали королем. Как, допустим, Карла VII, короля Франции, пока он был не коронован, Жанна Д'Арк называла дофином, а юный Эдуарда V, короля Англии, поскольку он так и не был коронован, до сих пор не всегда называют королем, потому что в сознании многих людей средневековья, особенно церковников, он был только принцем.

Ну, в событиях Столетней войны я не сильна, поверю тебе на слово. То, что я говорила о Франции - относится ко времени более позднему, XVI-му - началу XVII века. Тогда было именно так, как я описала. И Шарля IX, и Анри III, и Анри IV современники называли королями и в промежуток между смертью их предшественника и их собственной коронацией. У сторонников законной королевской власти (эту оговорку делаю, т.к. тогда шла гражданская война, и во вражеском лагере, после убийства Анри III, естественно, были другого мнения...) не возникало вопроса, что это не так. De facto, они были королями.

Таким образом, если Торину нужна была коронация, это означает, что настоящим королем он не был.

По моему мнению - нет, не означает.
Коронация не "нужна" в смысле императива и что "без неё король не король", но (так, как я её себе представляю, если бы она была у гномов, чего мы никогда не узнаем) это традиция. Очень торжественная и красивая.
А президенту, нужна инаугурация? Он и без неё президент, если победил на выборах? Или нет?

ОК, не буду тебя убеждать, просто ещё раз повторю: Торин и без всякой коронации король, а моё желание посмотреть на его коронацию - чисто личное потакание моему замешанному на монархических вкусах хэдканону.

А Торин стал королем, когда стало ясно, что его отец пропал и вряд ли вернется. Кроме того, он ведь был не только королем Эребора, он король Дуринова народа, то есть по сути самый главный среди всех гномов, и этот титул можно носить и не восседая на троне Одинокой горы.

Так я же тебе то же самое и твержу уже три поста подряд! Королём делает кровь, а не корона на голове.
Он был королём по праву наследования, он был королём по факту, потому что делал для своего народа всё, что должен делать король.

[Gwedolina]

Ладно, я поняла, что это просто твоя аушка.

Кстати, что меня тоже задело. Ты писала, что Гэндальф встречал Арагорна на Пеленорском поле учтивым кивком, выражая свое уважение, как королю (я это уже забыла), и Даину он тоже кивал, а с Торином он то фамильярничал, то наезжал на него по чем зря. Обидно.

[NatrMur]

Сообщение от Ithrilyann

Девочки, когда мы будем смотреть допы?

Добрый вечер!
У меня напряженная неделя- точно не смогу в четверг и пятницу, если получится то только в среду..