Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[Стихия]

Сообщение от Ithrilyann

вот эти?

ИтрилЁчииииик, аааа! шо ты делаешь!!! зашла в тред тока хотела начать вникать в суть ваших разговоров и тут - БДЫШЬ! чето так внезапно картинки сразили наповал))) Уж казалось бы - люди мы закаленные, невпервой, однако ж...

Амри: 4-ый сезон чуть потише в плане кровавых сцен (или я уже адаптировалась?), хотя пару наимерзейших моментов все равно умудрились создатели запостить - но так же интересно развитие сюжета, нисмотря на однообразие.) вот такой коленкор)

Про христианство в книгах Толкина тут интересная статейка в одном журнале бумажном попалась, если будет время - то попробую найти цитаты из нее в Инете (самого Профессора) и сюда представить. )))
 

[Ithrilyann]

*европейско-королевский оффтоп*

Сообщение от Talian

"В Средние века монархи некоторых стран короновались практически немедленно, в пределах дней, или редко недель, после начала царствования. Причиной этому было то, что некоронованный монарх считался во многих средневековых странах незаконным, безблагодатным; "

Шарль (Карл) IX Валуа умер в мае 1574 года, его наследник, младший брат Анри (Генрих) III короновался в феврале 1575-го.
Анри III был убит в августе 1589-го, его ближайший наследник Анри IV из рода Бурбонов короновался в феврале 1594-го. Четыре с половиной года, такой долгий срок был вызван обстоятельствами, шла гражданская война, король командовал войсками (плюс вопрос вероисповедания, чтобы короноваться, ему нужно было перейти в католичество, этого шага он долго пытался избежать). К тому же Реймс был в руках мятежников, коронацию пришлось проводить в Шартрском соборе Богоматери. При этом для своих сторонников, на подчиняющихся королевской власти землях эти четыре года он был полноправным королём.
Анри IV был убит в мае 1610-го, его малолетний сын Луи (Людовик) XIII был коронован в октябре 1610-го. При этом ещё несколько лет, до его совершеннолетия фактически страной в качестве регентши правила его мать.

Судя по тому, что написала Гвед про Елизавету Первую, жившую в то же время, в Англии существовали те же традиции. Про другие монархии (Испанию, Португалию до её завоевания Испанией, австрийскую империю, Швецию и другие скандинавские) и про немецкие и итальянские мелкие княжества я не знаю, потому гадать не берусь, возможно, там и было так.

[Amroself]

Это мои поздравительные картинки!))Слабонервным не смотреть руками не трогать!)) В продолжение твоих обнимашек между прочим. И чего они тебя так штыранули?)

О Боже, что ты только смотришь))

Интересненько... одна из самых интересных для меня тем.

[Gwedolina]

Сообщение от Talian

"В Средние века монархи некоторых стран короновались практически немедленно, в пределах дней, или редко недель, после начала царствования. Причиной этому было то, что некоронованный монарх считался во многих средневековых странах незаконным, безблагодатным; "
Вики

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...86%D0%B8%D1%8F

Ну правильно, все зависило от страны. Но, вот скажу на примере своего кумира Ричарда Третьего. Он начал править и издавать указы с того дня, как был провозглашен королём, с 26 июня 1483 года, хотя коронован был 6 июля. И то, коронацию провели так скоро потому, что ему как раз нужно было облечь свое царствование в законную форму, к тому же все было уже готово к коронации его племянника Эдуарда. Если бы Ричард взашел на трон беспритятственно, коронация, скорее всего, проведена была бы позже, и в эти месяцы он вел бы себя как полноправный король.

[Amroself]

Для тех, кто еще помнит, что мы посвятили этот год Бильбо. ...

[Ithrilyann]

Сообщение от Стихия

ИтрилЁчииииик, аааа! шо ты делаешь!!! зашла в тред тока хотела начать вникать в суть ваших разговоров и тут - БДЫШЬ! чето так внезапно картинки сразили наповал))) Уж казалось бы - люди мы закаленные, невпервой, однако ж...

на то и расчёт был



...а в суть ты вникай, вникай)) мы тут Торина-короля обсуждаем!

[Amroself]

Сообщение от Ithrilyann

на то и расчёт был

http://savepic.ru/9934493.gif

...а в суть ты вникай, вникай)) мы тут Торина-короля обсуждаем!

И что же мне эта сеточка напоминает?... Странный ракурс какой то)
А про обсуждение Торина-короля это ты вообще или в частности?

---------- Сообщение добавлено в 23:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:58 ----------

Готов ли ты быть со мной в болезни и здравии, горе и радости?....
 

[Ithrilyann]

Сообщение от Amroself

Не знаю, были такие?

даже если были, не грех повторить)



---------- Сообщение добавлено в 23:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:04 ----------

Сообщение от Amroself

А про обсуждение Торина-короля это ты вообще или в частности?

Это я про развернувшуюся дискуссию по вопросу, был ли Торин королём до своей (гипотетической) коронации в случае победы в БПВ, с привлечением наших исторических реалий

Стихия, у меня предчувствие, что тебе будет что сказать

[Gwedolina]

Сообщение от Amroself

Для тех, кто еще помнит, что мы посвятили этот год Бильбо. ...

http://savepic.ru/9951898.jpg

http://savepic.ru/9944730.jpg

http://savepic.ru/9934490.jpg

Не я

[kuruka]

Готов ли ты быть со мной в болезни и здравии, горе и радости?....

 

 

[Amroself]

Сообщение от Ithrilyann

даже если были, не грех повторить)

http://savepic.ru/9922206.gif

---------- Сообщение добавлено в 23:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:04 ----------

Эту я прекрасно помню...одна из моих любимых) Рычит от избытка чувств. А предыдущие около этого момента.

Это я про развернувшуюся дискуссию по вопросу, был ли Торин королём до своей (гипотетической) коронации в случае победы в БПВ, с привлечением наших исторических реалий

Но его же весь фильм называют Король-под-горой... для меня очевидно... Король в изгнании...

---------- Сообщение добавлено в 23:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:16 ----------

Сообщение от Gwedolina

Не я

Это для тех, кто помнит и кто посвятил) Бильбо как бы главный герой фильма)

[Gwedolina]

Не совсем так. Первоначально дискуссия была не о том, был ли Торин королём до (без) коронации, а нужна ли была ему после БПВ, в случае счастливого исхода, коронация.

[kuruka]

Бильбо как бы главный герой фильма

Честно говоря, я всегда считала и считаю, что Торин и Бильбо,оба,одинаково главные герои фильма. И лично меня не убедить, что Бильбо занимает в этом фильме какую то более важную позицию как персонаж, чем Торин, потому что я этого в фильме просто не вижу.

[Ithrilyann]

Сообщение от Gwedolina

Первоначально дискуссия была о том, нужна ли была ему после БПВ, в случае счастливого исхода, коронация.

Сначала это была не то чтобы дискуссия, я просто рассказала про свой хэдканон, как бы мне хотелось увидеть, как на него возлагают корону, вот как-нибудь так:

 

а потом перешло в несколько другую плоскость.

---------- Сообщение добавлено в 23:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:31 ----------

Сообщение от Amroself

Но его же весь фильм называют Король-под-горой... для меня очевидно... Король в изгнании...

естественно, для меня здесь без вариантов
There is one I could call King...

Амри, к рубрике "для тех, кто помнит":

Бильбо как бы главный герой фильма)

оба главные
в допах Торина называют "главным героем"))

[Gwedolina]

Сообщение от kuruka

Честно говоря, я всегда считала и считаю, что Торин и Бильбо,оба,одинаково главные герои фильма. И лично меня не убедить, что Бильбо занимает в этом фильме какую то более важную позицию как персонаж, чем Торин, потому что я этого в фильме просто не вижу.

Это да. Чтобы Бильбо воспринимался как главный герой, Торина нужно было сделать старым и некрасивым, и сократить его экранное время.

[Стихия]

Сообщение от Amroself

Это для тех, кто помнит и кто посвятил) Бильбо как бы главный герой фильма)

Да, Амри, ключевое слово здесь "как бы"))))

Итрилёк: вот ты знаешь, на редкость сказать по поводу коронации нечего - я в юридических вопросах вообще полный 0, тем более мы практически ничего не знаем о нормах этого права у гномов, поэтому...
А фактически у Торина на лбу написано - что "король". Это ясно с первого взгляда на него на киноэкране, *конечно я говорю о взгляде человека непосвященного, который книгу не читал*. И вот такую "корону", которая в каждой клеточке его тела, в каждом волоске на голове, в каждом даже самом потаенном уголке его души - уже ничем не смоешь и с головы не сбросишь и в коронации она не нуждается - она просто уже пропечатана несмываемой краской в глубине его сердца.)))

[Ithrilyann]

Сообщение от Стихия

А фактически у Торина на лбу написано - что "король". Это ясно с первого взгляда на него на киноэкране, *конечно я говорю о взгляде человека непосвященного, который книгу не читал*. И вот такую "корону", которая в каждой клеточке его тела, в каждом волоске на голове, в каждом даже самом потаенном уголке его души - уже ничем не смоешь и с головы не сбросишь и в коронации она не нуждается - она просто уже пропечатана несмываемой краской в глубине его сердца.)))

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Почему здесь нету кнопки "СУПЕР-ЛАЙК"??)))

[Gwedolina]

Да, стихия, очень точно сказано!

---------- Сообщение добавлено в 23:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:44 ----------

Жаль, что с телефона недоступны лайки )))

[Ithrilyann]

Сообщение от Gwedolina

Жаль, что с телефона недоступны лайки )))

Так ты с телефона всё это пишешь? такие большие посты? ты героиня! я видела в РА-треде, ты говорила на днях, что у тебя временно нет компа, подумала, что уже появился...

[Amroself]

[quote]

Сообщение от Ithrilyann

Амри, к рубрике "для тех, кто помнит":

http://savepic.ru/9927314.jpg

Какая прелесть, такого у меня еще нет)

оба главные
в допах Торина называют "главным героем"))

Ну есссно, конечно и Торин главный, иначе бы я сидела в треде Бильбо) Это было пояснение к рубрике "для тех кто помнит", ибо бедный хоббит, как ни странно, вызывает аллергию, правда непонятно из за чего... И я уверена он имеет полное право быть упомянутым здесь неоднократно, при чем с самой лестной стороны....

Ведь в первоисточнике он все таки главный.
 

[kuruka]

Сообщение от Gwedolina

Это да. Чтобы Бильбо воспринимался как главный герой, Торина нужно было сделать старым и некрасивым, и сократить его экранное время.

Да был бы Торин хоть страшным сморщенным уродцем внешне, но оставался бы такой же личностью, как он есть в фильме-он всё равно не воспринимался бы мной менее главным персонажем, чем Бильбо. А вообще, честно говоря, я не хочу выяснять кто главнее, у кого длиннее и т.д., этот фильм не об этом.

[NatrMur]

Сообщение от Ithrilyann

Мне подходит подождем, что скажет Маша. НатрМур только написала, что не сможет в четверг

Только что выяснила- форс-мажор в среду не смогу - не буду у компа . Так что, смотрите в четверг, если вдруг у меня получится- присоединюсь.

Вот ведь- прочитать-вникнуть о чем речь в треде даже не успеваю..

[Talian]

Сообщение от Ithrilyann

There is one I could call King...

Если вспомнить слова Двалина "Ты всегда был моим королем", то определенно означает, что формально это не так. Иначе не было бы смысла подчеркивать - для меня.
А Балин говорит "мог бы"...

---------- Сообщение добавлено в 01:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:26 ----------

Сообщение от Gwedolina

Это да. Чтобы Бильбо воспринимался как главный герой, Торина нужно было сделать старым и некрасивым, и сократить его экранное время.

Характер не пропьешь сократишь ))

[Amroself]

Дамы, не ожидал столько внимания.....

[kuruka]

А Балин говорит "мог бы"...

Напомни пожалуйста вот это про Балина. Что он говорил?

[Talian]

курука "Вот тот, за кем я бы последовал...кого назвал бы королем"

[kuruka]

Сообщение от Talian

курука "Вот тот, за кем я бы последовал...кого назвал бы королем"

Я конечно не знаю, может Балин в оригинале (английской озвучке) так сказал, но в русском переводе он сказал-"Я подумал-вот тот за кем я последую, кого я готов назвать королём".

[Talian]

Сообщение от kuruka

Я конечно не знаю, может Балин в оригинале (английской озвучке) так сказал, но в русском переводе он сказал-"Я подумал-вот тот за кем я последую, кого я готов назвать королём".

Я знаю, что там было

А еще Гендальф говорит Торину, что "злые помыслы в этой долине есть только у тебя одного"
Но конечно, в оригинале не так.


ЗЫ кроме того "готов назвать" - это все равно не тождественно "называю".

[kuruka]

Сообщение от Talian

Я знаю, что там было

А еще Гендальф говорит Торину, что "злые помыслы в этой долине есть только у тебя одного"
Но конечно, в оригинале не так.

Т.е., то что ты написала - это из оригинальной озвучки?

---------- Сообщение добавлено в 00:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:47 ----------

ЗВ кроме того "готов назвать" - это все равно не тождественно "называю".

Ну так это были воспоминания и Балин говорил о том, что он подумал тогда.

[Talian]

Сообщение от kuruka

Т.е., то что ты написала - это из оригинальной озвучки?

То, что я написала, было в русской озвучке, если помнишь. Когда Торин не хотел идти в Ривенделл.
А в оригинале было совсем не так.