Звездные Войны и не только - филиал №1

[Entwife]

Сообщение от Hellga

Искреннее раскаяние, не на словах "извини, погорячился, был не прав", а с полным, всей душой, осознанием, что произошло - это мощная штука.

Единственный минус только в том, что уже сделанного исправить будет всё равно невозможно.

[Лора]

Сообщение от Hellga

Она, конечно же, вся в белом, поэтому спасать Рэнсома не стала (а если бы Люк с Ханом были такими же принципиальными, и решили что убивать штурмовиков, просто делающих свою работу, нехорошо, а она все-таки виновна в измене с точки зрения правительства?), просто сказала, что они были бы на одной стороне в войне. Утешила, так сказать, напоследок.

Это та самая Лея, что поскакала за Хпнчиком к Джаббе Хатту? нюню

А Лея лично посчитала, что рассказывать про Вейдера - значит, выставить себя апологетом Империи, это неполезно для политической карьеры, поэтому надо открывать только ту правду, которая наиболее выгодна ей и ее семье.

[Entwife]

Сообщение от Лора

Это та самая Лея, что поскакала за Хпнчиком к Джаббе Хатту? нюню

Фанфики - зло.

А вообще-то нам сказали сразу, что книга про Лею-политика, а не про жену или мать... только не уточнили, "политик" - это второе "я", которое подавляет первое... или это просто заменивший оригинал клон с другой программой?

[Лора]

Сообщение от Hellga

Интересно, есть ли на свете хоть один фильм, который я бы стала пересматривать, ну даже каждый месяц? Потому что если "каждый день" - я точно на третий день повешусь, и даже "каждую неделю"... Я даже "каждый год" ни один фильм не пересматриваю, с тех пор как надоело пересматривать "Иронию Судьбы" на НГ после где-то десяти раз.

С "Иронией судьбы" у меня случилось аналогично Как исо всеми фильмами Марка Захарова, которые я безумно любила и пересматривала регулярно раз в год на новогодние ))))
А так я люблю пересматривать. И перечитывать. Но не каждый день! И даже неделю или месяц))))))

[Hellga]

Сообщение от Entwife

Единственный минус только в том, что уже сделанного исправить будет всё равно невозможно.

Так исправить сделанное невозможно в любом случае, если не играть в игры со временем, но такие трюки я считаю дешевыми и сильно не одобряю. Сделал что-то - живи с последствиями. Но вариантов все равно много, после любого действия, не один и не два.

Сообщение от Entwife

А вообще-то нам сказали сразу, что книга про Лею-политика, а не про жену или мать... только не уточнили, "политик" - это второе "я", которое подавляет первое... или это просто заменивший оригинал клон с другой программой?

Второе я. Лее очень даже нравится приключаться - полкниги она мотается по миссиям, как одобренным Сенатом, так и неодобренным, и думает, что это куда веселее, чем в Сенате сидеть, который только грызется и вообще ничего не делает (а потом они удивляются, что люди не хотят жить с правительством, которое налоги исправно собирает, тратит на себя, любимых, а по делу вообще ничего не решает, ни инфраструктуру, ничего ). Ну а что попутно взорвала целый город - ну, это так, дело житейское. Сколько там было сотен тысяч человек? У них зато в подполье (в буквальном смысле, под городом) злые Амаксинские Воины базу устроили.

Сообщение от Лора

Это та самая Лея, что поскакала за Хпнчиком к Джаббе Хатту? нюню

Так собственного мужика спасать - это одно, а ради посторонних геройствовать - это другое. Тем более, Хаттов никто не любит, а тут надо восставать против, вроде бы, собственноручно выстроенной Республики.

[Лора]

Сообщение от Hellga

Так собственного мужика спасать - это одно, а ради посторонних геройствовать - это другое. Тем более, Хаттов никто не любит, а тут надо восставать против, вроде бы, собственноручно выстроенной Республики.

Раз у ней чувства были до "убить всех человеков" - значит не такой уж посторонний мужик-то был ))

[Entwife]

Сообщение от Лора

Раз у ней чувства были до "убить всех человеков" - значит не такой уж посторонний мужик-то был ))

Тааааак... у принцессы ещё какие-то непосторонние мужики начали появляться?

[Hellga]

Сообщение от Лора

Раз у ней чувства были до "убить всех человеков" - значит не такой уж посторонний мужик-то был ))

Подумаешь, чувства "поубивать всех". У меня такие регулярно бывают, и что?

Факт остается фактом - она позволила ему отправится умирать за преступление, которого он не совершал. А что она при этом чувствовала - это уже ее личное дело.

[Лора]

Сообщение от Hellga

Подумаешь, чувства "поубивать всех". У меня такие регулярно бывают, и что?

Факт остается фактом - она позволила ему отправится умирать за преступление, которого он не совершал. А что она при этом чувствовала - это уже ее личное дело.

Я тебе говорю - это не Лея.
А какая-то тетка из параллельной вселенной, и все.
В общем, фанфег он и есть фанфег.

[Hellga]

Сообщение от Entwife

Тааааак... у принцессы ещё какие-то непосторонние мужики начали появляться?

Он просто друг. Который, кстати, и растрезвонил всей галактике о том, что она дочь Вейдера, чем страшно ее обидел. Говорят, автор книги сказала, что когда писала этого персонажа - Рэнсома Кастерфо - представляла себе в его роли Тома Хиддлстона.

Как вообще всплыла эта деталь ее биографии:

Сама Лея об этом не хотела рассказывать - и потому что это политическим амбициям повредило бы, слишком сильны были страх и ненависть к Вейдеру, и потому что самой ей не хотелось об этом думать, она тоже боялась и ненавидела Вейдера.

Бейл Органа никогда не говорил ей о ее биологических родителях, и когда Повстанцы активизировались, он сделал запись, на случай, если не доживет чтобы сказать ей лично. Запись спрятал в коробочке с прочими вещами из детства Леи и отправил ее на захолустную планету Биррен, где губернатором (наследный титул, кстати) был его дальний родич. Интересно, что у этих любителей демократии сплошь наследственная власть преобладает... И эта коробочка там лежала в сокровищнице, Лея к нему несколько раз в гости бывала - но никто ей эту коробочку не отдал почему-то.

И Лея, которая должна была унаследовать эту позицию губернатора Биррена, когда умер старый губернатор, отказалась (потому что это требовало долгого присутствия на планете, а ей не хотелось от сената отвлекаться) в пользу следующей наследницы - готорая ГлавГадючка книги, Леди Кариз Синдиан. Которая была одной из тех кто собирал осколки Империи в будущих Первый Орден. Ну а она, решив посмотреть, нет ли в сокровищнице чего-нибудь, что можно надеть на инаугурационный бал, наткнулась на коробочку и на запись.

---------- Сообщение добавлено в 15:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:04 ----------

Сообщение от Лора

Я тебе говорю - это не Лея.
А какая-то тетка из параллельной вселенной, и все.
В общем, фанфег он и есть фанфег.

Ты ее защищаешь, потому что она тебе лично симпатична. Ну или потому что она вся в баклажанах. А мне она несимпатична, и я не вижу особых противоречий между Леей из этой книжки и Леей из фильмов. Книжка, кстати, считается каноном. Хотя пока я читала, у меня было смутное ощущение что между этой книжкой и новеллизацией Пробуждения Силы есть некие расхождения, которые может и невелики, но все равно странно как-то.

В новеллизации Лея с Ханом давно не виделись, после того как Бен сбежал - а тут Хан по первому звуку примчался к Лее, поддержать ее, и потом она его отпустила на гонки, потому что знала, что ему тошно сидеть в столице, и толку от него в политической тусовке никакой. Не похоже, чтобы этот же Хан вдруг потом стал от Леи прятаться по галактике из-за того, что сыначка перешел на ТСС.

А вот что сына они не видели давно - это правда, только непонятно, насколько давно. Но если эти события за семь лет до ЗВ7 происходили, странна фраза Хана из новеллизации, что он сына взрослым никогда не видел. То есть, я допускаю, что Бен с Люком лет десять по захолустьям без связи мотался, но как-то это маловероятно, по-моему...

[Лора]

Сообщение от Hellga

Ты ее защищаешь, потому что она тебе лично симпатична. Ну или потому что она вся в баклажанах. А мне она несимпатична, и я не вижу особых противоречий между Леей из этой книжки и Леей из фильмов.

И чем твоя субъективность объективнее моей субъективности?

Книжка, кстати, считается каноном.

Я уж говорила: мне ...все равно что там у них "считается каноном" Канон есть ОТ, всё остальное - от лукавого ))))

[Hellga]

Сообщение от Лора

И чем твоя субъективность объективнее моей субъективности?

Ты колеблешься поперек, а я - С генеральной линией партии!

[Лора]

Генеральная линия партии это Лукас. А Дисней просто права купили

[Entwife]

Хорошая традиция с этими коробочками... сам на себяя компромат собрал и аккуратно упаковал, чтоб конкурентам было меньше забот.

[Маг]

Понятно. Месяц на досъемки фансервиса. Это же надо теперь 80% фильма переделывать. Эдвардс походу перепутал и вместо того, чтобы переснять какой-то эпизод, сделал новый. Да это же бунт на корабле! Диверсия! Но ничего, полиция нравов им. Микки Мауса научит зарвавшегося режиссера ценить заданные «Пробуждением Силы» планки и вершины. Ибо нефиг тут...

[Аликс]

Сообщение от Hellga

Он просто друг. Который, кстати, и растрезвонил всей галактике о том, что она дочь Вейдера, чем страшно ее обидел. Говорят, автор книги сказала, что когда писала этого персонажа - Рэнсома Кастерфо - представляла себе в его роли Тома Хиддлстона.

О, можно считать, что Том Хиддлстон теперь нам не чужой?

Ну вот как-то так

 

[Koryonta]

Сообщение от Аликс

О, можно считать, что Том Хиддлстон теперь нам не чужой?

А один (не)хороший блоггер еще и так выразился: "Главный злодей нового фильма - высокий, темноволосый, длиннолицый. Серьезно, вы, что, хотели сыграть на популярности Локи в народе?".

Но Хана Соло я в обиду не дам даже харизматичным англичанам. Потому что еще в детстве в роли принцессы Лейи отползала с этим персонажем на коленках пару километров грунта (с соседом Ванькой в роли последнего).
А баклажаны я люблю.
 

---------- Сообщение добавлено в 01:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:42 ----------

Небольшой офф-топ

то чувство, когда ищешь про одного персонажа, а находишь про другого (все взято отсюда
https://vk.com/public47154851, но искать лень!!)

кубики!






фанфикшен, бессмысленный и беспощадный




вот так и уходят на Темную сторону


эволюция образа


как смогла, подтерла различия, но уже 1-час ночи, а завтра принимать зачет у арабов...

 

С Днем защиты детей! Любимый праздник в семействе Скайуокеров-Соло!

[Лора]

Сообщение от Маг

Понятно. Месяц на досъемки фансервиса. Это же надо теперь 80% фильма переделывать. Эдвардс походу перепутал и вместо того, чтобы переснять какой-то эпизод, сделал новый. Да это же бунт на корабле! Диверсия! Но ничего, полиция нравов им. Микки Мауса научит зарвавшегося режиссера ценить заданные «Пробуждением Силы» планки и вершины. Ибо нефиг тут...

Ееееее, инсайдерская инфа в треде! И без спойлера!
Никто не знает, что за фильм вышел, и что переделывают, но Магу уже всё доложили )))))))

[Маг]

Сообщение от Лора

Ееееее, инсайдерская инфа в треде! И без спойлера!
Никто не знает, что за фильм вышел, и что переделывают, но Магу уже всё доложили )))))))

Ничего Магу еще не докладывали, просто у него уже копия рабочей версии "Rogue One" на винте лежит. Еще спецэффекты, правда, не все доделаны, конечно, и диалоги не все переозвучены.

---------- Сообщение добавлено в 17:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:55 ----------

Более того, Маг пытался внести предложение не проводить никаких таких досъемок, но руководством студии Дисней ему в грубой форме было отвечено, что закон о наполнении всех будущих фильмов по Звездным Войнам хардовым фансервисом из фильмов, вышедших в период с 1977 по 1983 годы (кроме эвоков и праздничного спецвыпуска) был одобрен всеми штатами. Так что я, как видите, оказался в меньшинстве.

[Аликс]

Сообщение от Entwife

Единственный минус только в том, что уже сделанного исправить будет всё равно невозможно.

В жизни тоже так. Либо ты понимаешь и взвешенно говоришь и действуешь, либо не понимаешь до поры до времени, а потом живешь остаток жизни с этим.

Сообщение от Hellga

Ну, с определенной точки зрения это так. Искреннее раскаяние, не на словах "извини, погорячился, был не прав", а с полным, всей душой, осознанием, что произошло - это мощная штука. И такой раскаявшийся уже знает, чего опасаться, и не допустит повторного падения. А праведник - тут вопрос, а было ли искушение. Если было настоящее искушение, и он его успешно преодолел - тогда да, ценный кадр. А если не было - то тогда он не праведник, а просто мутный тип в белом пальто, и неизвестно, как себя поведет, когда столкнется с искушением. Наоборот таких, белопальтошных, легко подловить на их уверенности "я не такая, я жду трамвая".

О-о, спасибо за эти слова. Наконец у меня в голове новое хорошее объяснение этой вот идеи, что раскаявшийся грешник ценней праведника. Раньше у меня было только такое: когда проблема перестает быть проблемой, радости от этого больше, чем когда просто проблем нет. Глупо, несправедливо, но факт. (Взять хоть нейтральный пример с излечением тяжело больного ребенка - его будут лелеять больше, чем если б с ним все было в порядке.) Ну а праведникам надо быть скромнее, а не завистливо смотреть на радость родителей от возвращения блудного сына. Иначе, если недовольны и не радуются со всеми, а обижаются, что им так не рады, то они уже и не праведники...

Сообщение от Entwife

Охохо... только что здесь поговорили о том, что, возможно, Кайло Рена сценаристы заставили совершить мерзкий поступок для того, чтобы его искупление и возвращение убедительнее выглядели...

Не совсем так. Не "убедительнее", а "более впечатляюще". Насчет убедительности лично я очень сильно волнуюсь, пока мне не известно, чтобы что-то намекало на то, что создателям удастся убедительно показать возвращение. В любом случае это будут спойлеры, которых я буду стараться избежать.

Что же до впечатляюще - то действительно, чем глубже человек пал, чем больше он отрезанный ломоть, тем неожиданней и сильней радость от его возвращения. Другое дело, что тебе - или мне кажется? - не сильно-то его возвращение и нужно?

Сообщение от Hellga

Кстати, в самом конце, когда ее друга подставили и повезли на смерть, она внезапно! осознала, что путь на ТС может лежать и из благих побуждений. Раньше она всегда считала, что папаша ее перешел на ТС ради власти и потому что был гадкий нехороший человек - а тут в себе почувствовала желание всех поубивать, даже невинных, чтобы спасти друга - и поняла, что может он тоже из любви или чувства справедливости перешел. Она, конечно же, вся в белом, поэтому спасать Рэнсома не стала

Зачем ты мне сказала, что Рэнсон - это Томичка!

Она хоть страдала? Хоть мучилась? Блин, ужасный выбор. В смысле - сам факт, что из такого приходится выбирать.

Сообщение от Hellga

Профессиональных фехтовальщиков (правда, спортивной разновидности) я видела на Олимпиаде, и мне понравилось.

Тебе ж не приходилось при этом следить за сюжетом!

Но меня вообще интересуют в первую очередь персонажи, что ими движет, их взаимоотношения с другими персонажами... поэтому я смотрю на бой главным образом с точки зрения "что это нам говорит о его участниках".

Сообщение от Лора

Меня тоже.
Поэтому экшОны, визуальные красоты и прочие кундштюки они хорошИ, конечно, но если мне неинтересны персонажи, если я им не верю, то фильм для меня в 99% случаев не получился.

Аналогично.

Вот, скажем, поражение Кайло. Ничего красивого нет в том, как он пятится, падает, кое-как встаёт снова, делает выпады вслепую. Но сколько эти кадры говорят нам о нём: он боец, он умрёт, но не сдастся, он будет вставать до последнего, несмотря на раны. (Кстати, посмотреть бы потом, как он будет на ССС аналогично сражаться – может выйти драматично.)

Некрасивый (?) бой

 

В Тумблере кого-то развеселило, когда "Рейло" кто-то написал как "Рэйло". Ассоциации у людей возникли такие.

Адам и РЭЙ

И к тому же on a ship

 

Тройняшки Соло, совет в Филях

- Что-то спокойное, не слишком экстравагантное. Ужин на двоих, за которым мы можем поговорить при свечах.
- Подсказки, спрятанные по всему городку в местах, где мы с ней бывали вместе. Поиски сокровищ, очень сентиментально.


- Мы же не маленькие, Мэтт. Давайте пригласим её потанцевать.


- Бен, мы здесь не для того, чтобы осуждать идеи других. Лучше сделаем и то, и другое, и третье.
- Оки-доки.
- Йееей!

 

[Маг]

Некрасивый (?) бой

Конечно. Палками как битами машут. Колхозники оба.

---------- Сообщение добавлено в 17:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:22 ----------

Сорри. Колхозников трое. Там еще негр был, я забыл.

[Аликс]

Ну я б на тебя посмотрела, как бы ты махал мечом, получив множество ран, в том числе в живот. Девушка с негром вообще световой меч впервые в жизни в руках держат.

[Маг]

Забавно. Как Силу за две минуты освоить - так можно. Как лайтсабером (не привычным ПОСОХОМ, а невесомым мечом) драться, руки себе не пообрубав - так можно. Как более-менее наученного, пусть и с пузом продырявленным, победить - так можно. А вот зрелищно мечом орудовать - это уже только с годами опыта режиссера и хореографов приходит!

И сантехника ж вроде аабучали? Или что, в Империи Первом ордене плохие мастера по саблемаханию? И странно - аабученного сантехника победить при дырявом брюхе можно. Силой людей на пять метров вверх подбрасывать - так можно. А как сделать то же самое через три минуты - так на этом моменте дырявое пузо уже дает о себе знать даже тёмным лыцарям Рен! И вообще, с девушкой дрался, был взволнован, рыбу заворачивал! Чудеса в решете!

[Лора]

Сообщение от Аликс

О-о, спасибо за эти слова. Наконец у меня в голове новое хорошее объяснение этой вот идеи, что раскаявшийся грешник ценней праведника.

Как я понимаю, основная проблема у нас здесь не с пониманием кто такой "грешник", а как раз с "праведником", и Хельга как раз об этом.
Можно ли назвать "праведником" того, кто "не был, не состоял, не участвовал"? не вылезал из прекрасного мира розовых поней, не совершал ужасный выбор, не проходил огонь, воду и медные трубы?
В чем же тогда его "праведность" если этот человек просто торчит в своем локальном Эдеме и не ел яблока от древа добра и зла?
В христианской мифологии вроде так и есть (но я не специалист), по мне же - нет трудности быть в стране розовых поней розовым понем.
А вот пройти через кучу дерьма и остаться человеком - это да, это сложно.
Правда, как правило, такие люди не спешат бросать камни в оступившихся.
Этим больше "праведники" первого рода увлекаются )))))

Вот, скажем, поражение Кайло. Ничего красивого нет в том, как он пятится, падает, кое-как встаёт снова, делает выпады вслепую. Но сколько эти кадры говорят нам о нём: он боец, он умрёт, но не сдастся, он будет вставать до последнего, несмотря на раны.

Ага.
Интереснее смотреть, чем на отработанные нарисованные прыжки в приквелах. Скачут-скачут...

---------- Сообщение добавлено в 13:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:41 ----------

Сообщение от Аликс

Ну я б на тебя посмотрела, как бы ты махал мечом, получив множество ран, в том числе в живот. Девушка с негром вообще световой меч впервые в жизни в руках держат.

Надо было сделать оперно-балетную вставку
Встали в позу, исполнили арию, а потом схватились за мечи и давай балет показывать, как Дарт Мол.
Нефиг колхозников показывать.

[Маг]

В фильме вообще была возможность устроить сцену с массовой зарубой на мечах. Кайло Рен набрал себе сторонников и напал на учеников Люка. Драка, скажем, пятеро против пятерых. Такого в ЗВ еще не было... Поэтому, наверное, и здесь решили такого не показывать.

[Лора]

Сообщение от Маг

Такого в ЗВ еще не было...

Если исходить из такого требования, о сколь много можно напихать в ЗВ.
Не уверена, правда, что ЗВ станет от этого лучше.

[Маг]

Сообщение от Лора

Если исходить из такого требования, о сколь много можно напихать в ЗВ.

Исходить не из такого требования, а из требования масштаба и зрелищности. Чего этому фильму сильно не хватает.

[Лора]

Сообщение от Маг

Исходить не из такого требования,

Зачем ты выдвигаешь эти требования, если из них исходить не надо?

...а из требования масштаба и зрелищности. Чего этому фильму сильно не хватает.

По твоему мнению. Мне всего хватает. Может, тебе другие фильмы смотреть? Что там у нас зрелищно, кроме "Аватара"?

[Entwife]

Сообщение от Лора

Как я понимаю, основная проблема у нас здесь не с пониманием кто такой "грешник", а как раз с "праведником"

У нас есть Люк, которому папа для начала разговора руку отрубил... а потом для большей убедительности сам с мечом нападал, да ещё император молниями воздействовал... а Люк всё-таки не поддался.

И есть Кайло Рен, который убил отца, не проявлявшего никакой агрессии, просто чтобы пройти некое испытание. Причём полное страданий детство, чёрствых бездушных родителей и аццкие издевательства Сноука мы ему пока что сами дорисовали.

[Маг]

Сообщение от Лора

Зачем ты выдвигаешь эти требования, если из них исходить не надо?

Ну я же ведь и не выдвигаю требование, основываясь на том, что в ЗВ такого не было. "В ЗВ такого не было" - это я просто констатировал факт. А могло бы быть, вот и всё:-)

Может, тебе другие фильмы смотреть? Что там у нас зрелищно, кроме "Аватара"?

Из последнего - не так уж и много, как по мне. Трилогия "Хоббит" (в частности Гоблинтаун-бочки-повозка), свежий "Безумный Макс". До этого "Аватар", да. До него - трилогия "Пиратов", некоторые из "Гарри Поттеров", первый "Джейсон Борн", трилогия "Колец", "Гладиатор".

Здесь же у нас масштабные зарубы на мечах низзя, потому что времена не те, джедаев нет, религия не позволяет.

Чтоб Кайло Рен красиво дрался тоже низзя потому что ему вуки в живот пулю вложил. А до этого-то как красиво лучи в воздухе останавливал. Волновался после убийства отца и поэтому не почувствовал летящий в живот лазер? Ну допустим... Но зато потом-то как красиво Силу использует! А потом... разучился, устал, мухожук.
Девице тоже нельзя красиво махать потому что она всё умеет, но в последний момент первый раз в первый класс.
Финн не умеет махать потому что он сантехник, не джедай, потому что потому и вообще он негр или еще почему-то. Или еще потому что в Первом ордене плохо учат.

Если говорить о зрелищности в ЗВ, то

даже некоторые жемчужные сцены сражений из приквелов были зрелищны. Лукас хотя бы не выдумывал оправдания чтобы не показывать экшен с компьютерным Йодой: а дай-ка его на Джеонозисе в живот ранят! А он старенький и с тросточкой ходит, поэтому не может так прыгать! И вообще - он же такой маааленький, ну куда ему в экшен!

Я уже говорил: фильм не плохой, поэтому хейтерить из-за его качества в целом или из вредности я его не буду. Тем более, что я люблю ЗВ. Но мне кажется, что он мог бы быть лучше и там, где мне это кажется, я пытаюсь сказать. Если бы сценаристы и творческий коллектив направляли свою фантазию на придумывание свежего сюжета, а не на то, в какой момент бы лишний раз шахматный столик на Соколе засветить. Или на то, чтобы придумать масштабный изобретательный экшен, а не на придумывания героям оправданий, чтобы не показывать с ними масштабный изобретательный экшен. Если он для кого-то зрелищный - я не буду навязывать, что он не зрелищен. Но он мог бы быть зрелищнее. Ну, вот как-то так, по-моему:-)