Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[Ithrilyann]

Сообщение от Amroself

Надеюсь Стихия то нас не бросит... Тогда давай на 22-15.

Ага, давай!

Пойду пока на посты поотвечаю. Чувствую уже, что не на всё смогу промолчать

[Amroself]

Сообщение от Ithrilyann

Ага, давай!

Пойду пока на посты поотвечаю. Чувствую уже, что не на всё смогу промолчать

Давай, за поруганные сельсоветы

[Ithrilyann]

Эх, ладно, в последний раз не утерплю...)

Сообщение от Gwedolina

Ах да, разговор с Балином! Ну так, никакого противоречия в нем нет. Видя, что Торин явно не в себе, Бильбо подумал, что, может, все-таки отдать, пошел за советом, и не к кому-нибудь, а к "мудрому" пессимисту Балину, Балин ответил, что нет, вряд ли поможет, Бильбо вздохнул с облегченной совестью - камень остается у меня. Но брал он его себе не для того, чтобы Торину помочь.

Гвед, твоя теория о том, что Бильбо взял камень т.к. он ему "понравился", она же не основана ни на чём в фильме! Всё это только из книги, в фильме нет ни намёка на это.
Рассуждать про то, что "Бильбо мстил Торину за тыканье мечом и пренебрежение" и то логичнее, это можно как-то обосновать исходя из фильмовских событий и реплик (хотя я есстно не разделяю), а версия "понравился" - это вообще непонятно откуда взялось... то есть понятно, из книги разумеется, но в фильме то по-другому.
Как говорит наша Стихия, грех каноно-примешательства

Балин ответил, что нет, вряд ли поможет, Бильбо вздохнул с облегченной совестью - камень остается у меня.

Пересмотри сцену: где там облегчённый вздох? Бильбо сначала с надеждой спрашивает "не отдать ли? - вдруг это поможет?", потом напряжённо хмурясь слушает Балина, причём явно пугается, когда тот говорит "it would make him worse", у него глаза расширились от страха, это показано абсолютно намеренно...

 

Потом Балин переходит к заключительной части - "будет лучше, если его не найдут" - при этом Бильбо больше не показывают вообще, сцена заканчивается на Балине, как там Бильбо посмотрел или вздохнул мы не знаем...
"Вздохнул с облегчением что камень останется у него" - это просто фантазировать, домысливать то чего не было. Можно конечно и так, но зачем? только для того, чтобы чем-то подкрепить свою нелюбовь к Бильбо за то, что он не попросил у Торина прощения?

не доказывают, что Бильбо украл камень, чтобы Торину помочь. Да и в чем эта "помощь" проявлялась?

Украл и скрывал не "чтобы помочь", а потому что видел, насколько Торин "изменился" (с) (привет сцене на стене) и боялся, что с камнем станет ещё хуже.
Насчёт того, как можно было - и можно ли было - Торину реально чем-то конкретным помочь? - вопрос сложный, здесь можно только предполагать, я лично склоняюсь к тому, что эта "болезнь", или "чары", или "проклятие", неважно как назвать - была слишком сильна, даже если отдать Торину Аркенстон прямо тогда, это бы мало что изменило в его состоянии... Для того, чтобы избавиться от неё насовсем (а не минутным просветлением, как в сцене с жёлудем), Торин должен был сначала осознать, в какую пропасть он готов свалиться, и что он готов пойти по пути Смауга (как он это понял в конце разговора с Двалином и в золотом зале) - и уже после этого бороться с ней сам.
Да, может быть, как-то общими усилиями гномов и Бильбо можно было приблизить этот момент осознания и передвинуть сцену исцеления на более раннее время, но это всё уже гадание на кофейной гуще, тогда бы наверно, многое что (начиная с разговора с Бардом) пошло по-другому - и это был бы уже другой фильм. А мы давайте придерживаться того, что у нас есть.

Вся эта теория строиться только на туманных намеках Смога

Да причём тут намёки Смауга и то как его толковать? Там дело не в Смауге, а в Бильбо. В том, как он отреагировал на эти слова "отдать его тебе и посмотреть как Дубощит сходит с ума" -

 

что это, если не испуг?
и дальше в БПВ, ПиДжею показалось мало - он целиком повторяет ту же сцену, флэшбеком на фоне того, как Бильбо сидит в мучительных раздумьях о том, как ему быть. Для чего это было сделано? Ну понятно же для чего, чтобы затвердить у зрителей в умах мысль о том, почему Бильбо не отдаёт камень.

 

Или ты скажешь, что здесь он любуется тем, какой Аркенстон красивый, а разговор со Смаугом вспоминает чисто для развлечения, потому что ему это приятно?

Всё, что я перечислила - какая же это "теория", это не теория, а просто и есть то, что задумал показать режиссёр. Всё разложено по полочкам, одна сцена за другой. Они логично выстраиваются в одну цепочку, объясняющую мотивацию Бильбо. Да, я помню, ты любишь приводить аргумент про гневную реплику на стене - так она ничему из этого не противоречит, всё так и есть (см. мой ответ на предыдущую твою цитату), Торин изменился, Бильбо наблюдал за этим со страхом, потому что это подтверждало для него предсказание Смауга, и именно это не позволяло послушаться побуждения (которому он всё-таки почти поддался в конце сцены с жёлудем) и вернуть ему Аркенстон.
При желании можно закрыть на всё это глаза, но в пользу версии за "понравился" - в фильме просто нет доказательств. Ни одного.

[Gwedolina]

Последний раз был уже не один раз По себе знаю ))

---------- Сообщение добавлено в 20:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:36 ----------

А сцена, где Бильбо рассматривает камень нужна для того, чтобы зритель узнал, где он. Ведь в конце Пустоши нам этого не показали.

Конечно, как за, так и против можно найти кучу аргументов, но все это лишь вопрос веры и личных убеждений. Понятно, что каждый останется при своём мнении, что бы мы друг другу не писали.

---------- Сообщение добавлено в 20:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:44 ----------

Про вздох - это было фигурально.

[Ithrilyann]

Сообщение от Amroself

Ну а первая - Торин -Бильбо - просто шикарная... Ты не знаешь, может это иллюстрации к какой нибудь АУ??

Принесу в большом размере:



Да, это серия иллюстраций к модерн-аушному фанфику - кроссоверу с "Тихоокеанским рубежом" (ты не смотрела фильм кстати? на мой взгляд, типичная голливудская экшен-хрень, от Дель Торо я ожидала большего...это так, к слову)). А фанфик был на английском. Я читала, давно уже, когда Рубеж вышел на экраны - где-то в 2013-м, вот тогда же он сразу и появился.... Тоже, имхо, был так себе, особыми литературными достоинствами не блистал, я уже забыла почти всё. А кого-то, видишь, проняло, какие картинки художница нарисовала по нему

Мне из художников еще Pabuttego нравится, только она теперь себя почему то называет Hvit-ravn, но у нее Фили-Кили больше чем Торина, но тоже рисует замечательно.

Hvit-ravn она на тумблере, другой ник наверно где-то на другом ресурсе...
Любимые арты с Фили и Кили у меня вот эти два:





Маш, спешл фо ю, есть ещё вот такой шикарный Фили!

под спойлер, а то много картинок)

 

ну и так, похулиганю, на любителя

 

[Стихия]

Сообщение от Ithrilyann

можно и в 22.15... девочки, решайте! в 22 кто будет? Амри, Стихия и я?

Похоже, что так. Нисмотря на все сложности, которые у меня возникли с комьютером в связи с несанкционированной случайной установкой новой версии Виндоуз *будь он неладен* - вроде я нашла как зайти сюда и торрент у меня тоже работает.

На 22-15?

[Ithrilyann]

Сообщение от Gwedolina

А сцена, где Бильбо рассматривает камень нужна для того, чтобы зритель узнал, где он. Ведь в конце Пустоши нам этого не показали.

Нет, не сцена когда рассматривает. А вставленный в неё флэшбек, дословно повторяющий сцену из ПС, слова Смауга и реакцию на них Бильбо. Ещё с какой-нибудь сценой в фильме ПиДжей так делал? Для чего это?

Конечно, как за, так и против можно найти кучу аргументов, но все это лишь вопрос веры и личных убеждений.

Не всё вопрос веры, есть ещё и факты.
ОК, давай так - какими фактами ты можешь подкрепить точку зрения, что Бильбо взял и хранил Аркенстон у себя, потому что он ему понравился и он не хотел с ним расставаться?
Под фактами разумею исключительно следующее:
- конкретные сцены фильма
- реплики героев
- при отсутствии реплик - "говорящие" выражения лиц или ещё какие-то приёмы, с помощью которых режиссёр может донести свою мысль до зрителя, не прибегая к словам.

Книгу и любые аргументы основанные на ней сразу же откладываем в сторону, она здесь не при чём, фильм - самостоятельное произведение, очень сильно от неё отличное во многих ключевых моментах.

Факты в пользу другой версии - приведены в моём предыдущем посте.

Про вздох - это было фигурально.

Значит, в качестве подкрепляющего т.з. доказательства это рассматриваться не может

---------- Сообщение добавлено в 21:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:23 ----------

Сообщение от Стихия

На 22-15?

Ага
А какую Виндоуз ты установила? 10-ю, которую везде рекламируют? я слышала, что пользователи её ругали...

[kuruka]

10-ю, которую везде рекламируют? я слышала, что пользователи её ругали...

У меня десятая стоит - всё зашибись.

[Стихия]

Сообщение от Ithrilyann

А какую Виндоуз ты установила? 10-ю, которую везде рекламируют? я слышала, что пользователи её ругали...

Да ничего я не устанавливала - она сама установилась! Я случайно зацепила мышкой это долбанное окно с предложением перезагрузки старого Виндоуса на новый и она сразу же пошла перезагружаться, прикинь? проклятье! у меня теперь звук работает либо только в наушники, либо только внешний, но не переключается на наушники когда я втыкаю зеленый проводок в спец. разъем, короче все настройки сбились у меня, теперь боюсь что все- чему вы меня с НатрМур научили в плане картинок - все станет недействительным.

Вот какая версия вылетает сама по себе из сети? Наверное 10-ая.
Отвратительно, я уже отзывов понаписала там, жалею, что не матерных.

[kuruka]

У меня десятка стоит и со звуком и всем прочим всё отлично и из сети ничего само не вылетает.

[Amroself]

Сообщение от Ithrilyann

Принесу в большом размере:

http://savepic.ru/10002695.jpg

Да, это серия иллюстраций к модерн-аушному фанфику - кроссоверу с "Тихоокеанским рубежом" (ты не смотрела фильм кстати? на мой взгляд, типичная голливудская экшен-хрень, от Дель Торо я ожидала большего...это так, к слову)). А фанфик был на английском. Я читала, давно уже, когда Рубеж вышел на экраны - где-то в 2013-м, вот тогда же он сразу и появился.... Тоже, имхо, был так себе, особыми литературными достоинствами не блистал, я уже забыла почти всё. А кого-то, видишь, проняло, какие картинки художница нарисовала по нему

Спасибо за разъяснение) Тихоокеанский рубеж смотрела. Это там койдзю из моря вылезают... ну хрень конечно, но посмотреть раз-ругой можно именно из за этого концентрированного американского пафоса, все такие там правильные, клише четко обозначены, красота. Чем то напоминает "Звездный десант", там где бравые американские солдаты с огромными тараканами на марсе воюют...)
Ну а в ТР там графика красивая, еще и из за этого можно посмотреть... ... Я думала иллюстрации к какому то АУ именно на космическую тему. А как фик называется? Его еще на русский не перевели, интересно почитать было бы...

Hvit-ravn она на тумблере, другой ник наверно где-то на другом ресурсе...

Да, я ее там и нашла, она туда с Девианарта, где называлась Pabutego, и страница там пустая.

Любимые арты с Фили и Кили у меня вот эти два:

http://savepic.ru/9995546.jpg

http://savepic.ru/9965848.jpg

Да, чудесные. А мне еще вот этот нравится




---------- Сообщение добавлено в 22:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:04 ----------

Пока ждала время просмотра

, успела посмотреть "Зверополис". Прям позитивно так себя ощущаю... Кто хочет положительных эмоций рекомендую. А лис там просто обалденный, такой обаятельный трикстер наш любимый, так и вижу в этой роли кого то из голливудских красавчиков - то ли Джуда Лоу то ли Джейка Джилленхола.


 

[Стихия]

Девчонки, я тута.

[Amroself]

Я тоже. Итриль,ау!!!

[Ithrilyann]

Сообщение от Amroself

Спасибо за разъяснение) Тихоокеанский рубеж смотрела. Это там койдзю из моря вылезают... ну хрень конечно, но посмотреть раз-ругой можно именно из за этого концентрированного американского пафоса, все такие там правильные, клише четко обозначены, красота.

Ага, ещё главгерой такой весь из себя блондин, характер нордический выдержанный Помню, мне понравилось, что героиня оказалась не блондинкой с грудью 5-го размера под стать ему, а миниатюрной японкой, не ожидала такого... Да, и графика красивая.

А как фик называется? Его еще на русский не перевели, интересно почитать было бы...

Уже не помню. Могу поискать если найду...
Перевели - вряд ли, переводят, по сравнению с тем что пишется, ничтожно мало... очень выматывающая и кропотливая это работа, если не абы-как, а стараться сделать хорошо, по себе знаю)

успела посмотреть "Зверополис". Прям позитивно так себя ощущаю... Кто хочет положительных эмоций рекомендую.

ДААААА!!!!! Мультик ШИКАРНЫЙ! Отпад!! я его в кино смотрела, рекомендую всем кто ещё не видел)

---------- Сообщение добавлено в 22:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:20 ----------

Сообщение от Amroself

Я тоже. Итриль,ау!!!

Я здесь! ну что, ВКЛЮЧАЕМ! Озёрный город!

[Amroself]

Итрилек, я потом тогда отвечу, а сейчас смотрим?

[Ithrilyann]

Да, Амри, сейчас смотрим, я уже начала! пока остановлю, догоняйте!

...деревянный город был построен на руинах каменного, надо же... А кто его разрушил, Смауг получается?

[Стихия]

Озерный город - обожаю! офигительная идея - плавающий город!

[Amroself]

Озерный город - это чем то российский стиль напоминает. ...

[Ithrilyann]

Города на озере на сваях... Но сколько труда это стоит - все эти столбы вбить в дно, и чтобы вес домов выдерживали. И как они не гнили от воды?

[Стихия]

Ура! русско-норвежский стиль Эсгарота! точно! недаром кто-то писал - дескать, мелодия Эсгарота напоминает наш мотивчик "во поле береза стояла"

[Amroself]

Я ж говорю - русская деревянная архитектура.)

[Amroself]

А дальше - дикие неведомые земли!

[Ithrilyann]

Сообщение от Amroself

Озерный город - это чем то российский стиль напоминает. ...

избушки-теремушки)))
...наши деревянные церкви! на них ориентировались

---------- Сообщение добавлено в 22:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:30 ----------

Сообщение от Стихия

недаром кто-то писал - дескать, мелодия Эсгарота напоминает наш мотивчик "во поле береза стояла"

Ещё как напоминает) я и писала на прошлом просмотре))

[Стихия]

Теперь я поняла, почему это фильм нам так по душе - там слишком много наших, русских мотивов)

[Amroself]

Обалдеть- все модели строили в натуральную величину!

[Ithrilyann]

такие маленькие модели домов проработаны в мельчайших деталях...

[Amroself]

Цвета рыбы, чешуя на стенах. А я при просмотре не заметила!

[Стихия]

Интересно...что рисует первоначально Алан - и что получается в результате в фильме - это суть две большие разницы...

[Ithrilyann]

Сообщение от Стихия

Теперь я поняла, почему это фильм нам так по душе - там слишком много наших, русских мотивов)

Бофур точно был из наших))) "Ушанка и ужорная выпивка" (с)

[Amroself]

Боже, сколько же там деталей!